Свертыши к сувальдным Свертыши к сувальдным /assets/components/phpthumbof/cache/forum.37e64e6b21ea9bda9766551876df1b9f637.png www.zamkidveri.com
198095, Михайловский пер., 7А, Санкт-Петербург, Россия +7 (812) 648-8309

Свертыши к сувальдным

Страница: 1

  • Иванов 22.03.2009 04:42

    Сообщение от Макеев 13-03-2009, 00:36

    Тут как-то писали про так называемые профессиональные свертыши. Я конечно понимаю что это не профиль аварийщиков, но все же стало интересно в чем отличие от обычных, они могут взламывать замки с ослабленными зубьями?

    Сообщение от SAWWA 13-03-2009, 19:14

    ТАМ длиннее зуб и за счёт этого они и могут сворачивать.. честно говоря только слышал о них.. но не видел

    Сообщение от Иванов 14-03-2009, 18:18

    "
    Макеев Тут как-то писали про так называемые профессиональные свертыши. Я конечно понимаю что это не профиль аварийщиков, но все же стало интересно в чем отличие от обычных, они могут взламывать замки с ослабленными зубьями?


    а ссылки нету?

  • Oleg_V 24.03.2009 13:31





    Он имеет больший размер, так что бы даже ослабленный зуб можно было зацепить.

  • Иванов 25.03.2009 01:41

    А сталь какая?

  • Макеев 28.03.2009 00:07

    "


    , а ссылки нету?

    Тут на этой ветке кто-то говорил из ребят-аварийщиков. Ссылки дать не могу, так как уже не найду.
    Я могу сказать что это свертыши похоже с удлиненным зубом и со сточенным под диаметр стебля ключа носиком. Т.е. чтобы замок насквозь не сверлить.

  • Иванов 28.03.2009 02:20

    "
    Я могу сказать что это свертыши похоже с удлиненным зубом и со сточенным под диаметр стебля ключа носиком. Т.е. чтобы замок насквозь не сверлить.


    Понятно. Спасибо.

  • Oleg_V 30.03.2009 22:11

    "
    ... это свертыши похоже с удлиненным зубом и со сточенным под диаметр стебля ключа носиком. Т.е. чтобы замок насквозь не сверлить.

  • SAWWA 31.03.2009 01:58

    вижу, что на 6-ти гранник похоже материал свёртыша

 

Рассмотрим основные методы взлома замков. От чего должен быть защищен Ваш замок.
Методы взлома замков:
Самоимпресcия, Бампинг, Высверливание,
Вытягивание, Отмычки, Перелом,
Свертыш, Фрезерование, Отжим
Подробнее на locks.ru..

 

  • SAWWA 31.03.2009 01:59

    а сверлить придётся сбоку иначе скважина не позволит..лучше у края скважины

  • Oleg_V 31.03.2009 11:19

    Да нет сверлили в центр скважины, но только до середины - например крышку замка. А корпус замка не сверлим таким образом лучше центровать свертыш. Главное правильно подобрать размер свертыша: что бы выше "ослабленного" зуба достал, но и хвостовик не деформировал "вверх" (а то заклинит замок). В сувальдных замках, где сувальдный пакет расположен с одной стороны хвостовика обычно крепление стоки не выдерживает и ломается. Так было даже у Моттуры:

  • Иванов 31.03.2009 21:40

    "
    Oleg_V Главное правильно подобрать размер свертыша: что бы выше "ослабленного" зуба достал, но и хвостовик не деформировал "вверх" (а то заклинит замок).


    Насколько универсальным получается этот размер?

  • Oleg_V 02.04.2009 13:51

    "
    Насколько универсальным получается этот размер?

    Для каждого замка свой.
    Но замки практически все однотипные: cisa, mottura, эльбор, меттем, класс и т.д. Ключ одинаковый.
    Берем ключ, смотрим высоту толкающего зуба ключа + приблизительно 3-5 мм

  • mazila 03.04.2009 16:59

    Здравствуйте .Основная проблемма (у нас на работе )при выезде на дверь - это 1.сувальдные замки. 2.определение на какой все таки замок закрыта дверь ( не всегда удаеться проверить купюрой ). Так как с высверливанием стойки у нас туговато то я думаю основной упор надо делать на свертышы . Я так понимаю их надо несколько штук разных размеров ,тоесть универсального не получиться, вопрос-из какого металла делать, какого размера , как им работать.? С уважением Николай. Прошу строго не судить : ))

  • Макеев 04.04.2009 21:05

    "
    mazila Здравствуйте .Основная проблемма (у нас на работе )при выезде на дверь - это 1.сувальдные замки. 2.определение на какой все таки замок закрыта дверь ( не всегда удаеться проверить купюрой ). Так как с высверливанием стойки у нас туговато то я думаю основной упор надо делать на свертышы . Я так понимаю их надо несколько штук разных размеров ,тоесть универсального не получиться, вопрос-из какого металла делать, какого размера , как им работать.? С уважением Николай. Прошу строго не судить : ))


    Николай,
    вообще для аварийщика вариант со свертышами не очень приемлем так как страдает дверь да и уровень как говориться не тот работы. Обычно пользуются отмычками, часто сверлением. А почему у вас проблемы со сверлением?
    Действительно, под разные замки нужны немного разные типоразмеры. Разница касается в основном высоты бородки свертыша. Высоту определяют либо опытным путем либо исходят из высоты приводного зуба на ключе. Однако в связи с тем что многие сувальдные были скопированы с некоей модели чизы, к ним подходит тот же свертыш.
    Вам надо определить наиболее распространенные в вашем регионе замки и сделать под них инструментарий.
    Работа свертышем показана на видео-поищите на этом сайте

    Имейте также ввиду что свертыш может также заклинить замок и дверь может пострадать еще сильнее при дальнейшем открытии.

  • mazila 05.04.2009 12:15

    Проблеммы со сверлением у нас потому что незнаем куда сверлить -это раз .2.-я так понимаю при сверлении будет повреждена дверь,обшивка .(хотя когда мы перепиливаем ригеля это все выглядит еще страшнее . :)))) 3- как определить какой замок перед тобой ,-ведь часто бывает что на нем ничего не написано.

  • mazila 05.04.2009 12:17

    Вот очередной товарищь :)) 2 других уже погнуты

  • Иванов 05.04.2009 22:20

    Для начала надо взять хорошую сталь - судя по картинке это Ст3, из которой уверенно можно делать только лопаточку для удаления навоза... ;)

    Надо что-то типа вот такой стали - 40ХГНМ тогда свертыш не согнется, а провернет замок.

    Рекомендую про стали

  • SAWWA 05.04.2009 22:51

    коллеги, вот конфигурация рабочей части свёртыша 2-го типа
    для замков с ослабленным приводным зубом

  • Иванов 06.04.2009 00:20

    "
    mazila Проблеммы со сверлением у нас потому что незнаем куда сверлить -это раз .2.-я так понимаю при сверлении будет повреждена дверь,обшивка .(хотя когда мы перепиливаем ригеля это все выглядит еще страшнее . :)))) 3- как определить какой замок перед тобой ,-ведь часто бывает что на нем ничего не написано.


    При сверлении под свертыш расширяется замочная скважина. Отверстие потом прикрывается декоративной накладкой, это конечно, фикция, но декоративность соблюдается. Пока писал - SAWWA уже дал конкретные рекомендации, спасибо ему большое за это.

    А вот в определении замка поможет только опыт - тип замка определяется по расположению замочной скважины относительно двери, по количеству сувальд и их расположению в скважине замка.

  • SAWWA 06.04.2009 02:04

    и ещё одна маленькая просьба..ну нежелательно вопросы свёртывания замков с такими подробностями в открытом разделе освещать.. есть же ПРОФЕССИОНАЛ...

    всё ж это для большинства дверей смертельнА ЭТА МЕТОДА,особенно свёртыши по замкам с оослабенной гребёнкой.. а это и эльбор и бордер и прочие.. ГАРАНТИРОВАННО будут вскрыты.. при правильном подходе...
    а по идентефикации замков,то в настоящее время имеются ряд замков с ИДЕНТИЧНОЙ КОМПАНОВКОЙ ВНУТРЕННИХ ДЕТАЛЕЙ ,это и Эльбор и Бордер и Класс и Яле..с одинаковым расстояниием скважины от края двери т.о. опознать марку металлолома и его модель не совсем просто. однако независимо от фирмы 6-ти сувальдные поделки с неимметричным расположением сувальд лакомый кусок для обладателя свёртыша..и без разницы,есть ли там ослабленные зубья на приводном зубе или нет.. реально несимметричная схема расположения пакетов сувальд принципиально слабое место для замка.. и замком такие поделки назвать сложно... даже нельзя.. так..запорные приспособления

    мазила,там у тебя в теме по тому замочку несимметричному в пособии для аварийщиков ,реально выбери несимметричный замок для начала.

    а вообще в той схеме ,что прицепил,надо творчески подходить к длинне приводного зуба свёртыша, этот зуб должен зепиться за сам засов, "вгрызться"в его.. т.к. зубы приводные ослабленные и просто обломаются.. и ещё, расположение в крайней стороне скважины даёт требует также увеличенной длинны зуба. ..может имеет смысл и до 20 мм удлиннить.. короче вё зависит от имеющейся стали..

    а по поводу следов работы ещё, обычно перед сворачианием , надо снять декор. накладку, часто дыра в двери больше чем надо, и как раз сверлить придётся только сам замок.. ВЕРНЕЕ ЕГО КРЫШКУ, С ЛИЦЕВОЙ СТОРОНЫ..Т.О. МИНИМУМ ДУРНОЙ РАБОТЫ.. А ЛУЧШЕ НЕ СВЕРЛИТЬ,А ФРЕЗЕРОВАТЬ ШШАРОЖКАМИ,ТАК ГАРАНТИРОВАННЫЙ РЕЗУЛЬТАТ..

    А ЛУЧШЕ ВСЕГО НЕ ЗАПАРИВАТЬСЯ СО СВЁРТЫШАМИ А СВЕРЛИТЬ СТОКУ..

    однако,лучше крючков - отмычек и импрессии пока мало что придумано.. и солиднее

  • mazila 06.04.2009 14:33

    По поводу крючков и отмычек- я так понял ими открываються только рабочие замки. Я так думаю что процентов 70 у нас выезды на замки которые заклинило.

  • Перепечаев 06.04.2009 18:32

    "
    mazila По поводу крючков и отмычек- я так понял ими открываються только рабочие замки. Я так думаю что процентов 70 у нас выезды на замки которые заклинило.

    И из этих 70% процентов 65% открываются без крючков и свертышей:), как правило ключ у заказчика в таком случае есть, важно знать причину клина, и как ее решить, (и как узнать)

  • SAWWA 06.04.2009 22:53

    ну и это имеется..

 

История,
описания, схемы, терминология,
методы взлома,
статьи о замках,
испытания замков.
Подробнее на locks.ru..

 

  • Иванов 07.04.2009 00:36

    "
    И из этих 70% процентов 65% открываются без крючков и свертышей:), как правило ключ у заказчика в таком случае есть, важно знать причину клина, и как ее решить, (и как узнать)


    Это точно. Но для этого важно знать конструкцию замков и принципы их работы.

  • mazila 08.04.2009 16:28

    ну примерно в чем суть понял. с получки прикуплю сувальдный замок(класс) попробую разобраться.

  • mazila 08.04.2009 16:36

    Что вы думаете если зуб свертыша у основания сделать 6мм у конца 3мм (с плавным переходом) .я так думаю должно получиться забористо :)) вопрос по поводу стали-как закалить свертыш ?

 

Главным секретом открывания замков отмычкой являтся то, что это легко. Вскрывать замки может научиться каждый. Подробнее на locks.ru..

 

  • Макеев 08.04.2009 22:48

    "
    mazila Вот очередной товарищь :)) 2 других уже погнуты

    А что значит уже погнуты? каким образом?
    На чем пробовали?:)

  • Иванов 09.04.2009 02:06

    "
    mazila вопрос по поводу стали-как закалить свертыш ?


    А смысл? Он получится хрупкий и сломается...
    Надо сталь взять нормальную изначально.

  • mazila 09.04.2009 13:54

    "
    А что значит уже погнуты? каким образом?
    На чем пробовали?:)

    у одного погнулась ось ,у второго сломался зуб. пробовал на замке который на ветке "пособие для аварийщиков* там на последних страницах. хочу раздобыть динамометрический ключ чтобы определить насколько они прочные.

  • mazila 10.04.2009 14:39

    в ближайшеее время сделаю свертыш из стали 30ХГСА закалить планирую до 50 единиц. что вы думаете по этому поводу?

  • Иванов 11.04.2009 03:40

    "
    mazila у одного погнулась ось ,у второго сломался зуб. пробовал на замке который на ветке "пособие для аварийщиков* там на последних страницах. хочу раздобыть динамометрический ключ чтобы определить насколько они прочные.


    Тогда обязательно ждем данных в цифрах с полей.
    Что же касается закалки - тут главное не нарушить режимы, чтобы металл не стал хрупким.

Перейти на форум, задать свой вопрос по данной теме …

Рекомендуемые статьи:

amp версия страницы
Керберос
Михайловский переулок, 7А 198095 Санкт-Петербург
+7 (812) 648-8309 +7 (495) 131-2260 mail@locks.ru https://www.locks.ru/assets/site1/img/kerberos_logo_big.png