Тема: Выбор двери | Форум Стальные Двери и Замки.

deinis 20.02.2009 13:40

Выбираю себе дверь. Как у простого обывателя появляются вопросы, которые могут специалистам показаться глупыми. Но прошу по возможности ответить.

1. Фирма
Выбор, с первого взгляда, огромный. Однако, копание в Интернете и отзывы привели к нескольким производителям: Неман (устанавливают в Москве ООО СТН и КТО ТАМ), Двери Стал и Валиант. Последний выбран из-за хороших отзывов близких друзей, которым поставили эти двери. Двери Стал - привлекли внимание очень подробным форумом, квалифицированными ответами на своем форуме. О Немане могу сказать только то, что первый раз увидел форум, в котором участвуют ген.директоры фирм производителя (завод Неман) и дилера-установщика (КТО ТАМ). Есть у Немана трудности с установкой (на форуме читал, когда замерщики от фирмы-установщика говорят прямо противоположное тому, что озвучивает в форуме директор завода).
У Стал-а есть еще фича - бетонирование коробки, вроде как повышает взломостойкость. Наверняка, у Немана и Валианта есть свои фичи.
Можете помочь в выборе?

2. Петли
Петли для меня - простого обывателя бывают 2-х типов: те, которые я вижу и те, которые совсем не видно. Какие лучше? Чем? Правда ли, что скрытые петли не дают двери открываться на 180 градусов?
Сколько петель на дверь нужно? Где-то здесь читал, что рекомендуют 3. Однако, ген.директор Немана на своем форуме 3-ю петлю рекомендует только для очень тяжелых дверей (например, выше 2,5м). Дескать, она нагрузки никакой не несет.

3. Замки
Хотел купить 2 замка: один цилиндровый, другой сувальдный. Замка хотел 2, т.к. если один из них вдруг сломается, мог бы безболезненно пользоваться другим, пока первый не заменишь. Зная человеческую лень и инерцию - этот период очень продолжителен. Знаю по собственному опыту.

Из сувальдных чтение в Инете дало решение в пользу Керберос 308 (или 309 - если хватит денег). Из цилиндровых - ничего не понял. Все цилиндровые вскрываются за несколько секунд/минут? Особенно CISA и MOTTURA? Цилиндровыми, что, вообще нельзя пользоваться?

4. Что такое бронепластины и зачем они нужны?

5. "Карманы" для замков есть во всех дверях Неман или нет? Насколько это удорожает стоимость двери? Насколько они нужны?

Бронепластина на замок, защита от высверливания замка

Производство бронепластин из специального материала Ц-85 для защиты замка от высверливания. Подробнее на locks.ru..

виталий 20.02.2009 15:55

Добрый день.
Постараюсь ответить на Ваши вопросы
1. Прежде чем выбирать дверь и фирму , я бы Вам посоветовал определить для себя требования, которые Вы хотите получить от двери, с тем, чтобы выбрать оптимальный именно для Вас вариант.
И в этом случае как нельзя кстати мы можем предложить широкий модельный ряд дверей "Неман", в котором представлены модели взломостойких дверей , сертифицированных по 1-му, 2-му, 3-му и 4-му классу, а также уникальные технические решения, позволяющих наиболее комфортно эксплуатировать наши двери на всем протяжении эксплуатационного цикла.
Я имею в виду двери 10-й серии, котрые и хотел бы Вам порекомендовать. Но в любом случае, мы можем с Вами можем обсудить и рассмотреть любые варианты, в том числе исходя из пожеланий по бюджету.

2.Что касается петель, их можно лишь условно разделить на скрытые,( внутреннние) и внешние, так как вариантов внешних петель несколько.
Скрытыте петли имеют, по сути, только одно достоинство, это дизайн, но это достоинство с лихвой перевешивают недостатки, кроме ограничений и сложностей по установке и открыванию это еще и минимальная ремонтопригодность. Основной недостаток, который якобы имеют внешние петли с точки зрения защиты, это возможность их срезания, однозначно закрывается хорошими противосьемными штырями, а в дверях Неман это цельный противосьемный элемент, котрый практически исключает любые варианты взлома путем срезания петель. Вообще должен заметить, что двери Вам стоит увидеть, так как пословица про то , что лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать особенно актуальна, когда речь идет о уникальных решениях. Приглашаем Вас на наши выставочные стенды . В дверях Неман используются по умолчанию фирменнные петли Неман, обладающие очень высокой изностойкостью и долговечностью. Это самый важный фактор для петель , учитывая их функцию, и то что петли и замок в двери являются основными узлами износа. Что же касается количества петель, то в этом случае все просто, три точки на одной прямой могут быть только в одном случае, в идеальном. Т.е. при сварке 3-х петель вероятность их точной установке и соотвественно равномерной распределению нагрузки ничтожно мала, учитывая то что, металл при сварке ведет. Надеюсь, что ответил на Ваш вопрос, но в любом случае , если будут вопрсоы и пожелания, обращайтесь.

3. Что касается замков, то все зависит от конкретных моделей и вариантов. Но в любом случае я бы посоветовал как минимум 2, и в качестве сувальдного, конечно рекомендовал бы Керберос, если интересует именно защитные свойства.

4. Бронепластины это пластины из марганцовистой стали , применяются для защиты от высверливания сувальдных замков. Кстати, для Кербероса эта пластина не применяется, так как крышка замка уже выполняет эту функцию, при этом ее толщина 4,6 мм из сплава Ц85.

5. Карманы для замков для нижних замков серии Н входят в комплектацию по умолчанию,их также можно заказать для верхнего. Для серии К карманы это опция, стоимость 900 руб, на сувальдные замки рекомендую устанавливать обязательно . увидеть отсек замка можно пройдя по ссылке

С уважением, Виталий Караман, старший менеджер Компании "Неман, г Москва

deinis 20.02.2009 17:45

Спасибо за ответ.

"
виталий Прежде чем выбирать дверь и фирму , я бы Вам посоветовал определить для себя требования, которые Вы хотите получить от двери

Виталий, это самая большая проблема. Ну не могу я точно сформулировать свои требования. "Чтоб было трудно взломать" - ведь такое требование не пройдет?! Стальные двери по определению взламываются труднее, чем обычные. И любая фирма скажет, что их двери, если не самые лучшие, то просто очень замечательные, качественные, взломостойкие. Ну не знаю я, какие критерии, правда не знаю! Надеялся, что мне вы поможете.
При выборе фирмы хотел бы учесть вариант, когда дверь и/или замок/замки заклинило из-за попытки взлома/проникновения/хулиганства. И я мог бы позвонить в сервис в 23:00 и приехали бы специалисты и справились с проблемой так, чтобы оставалось время поспать перед следующим днем. Это, наверное, критерий. Есть у Немана такое? На какие еще критерии нужно обращать внимание?

"
виталий Основной недостаток, который якобы имеют внешние петли с точки зрения защиты, это возможность их срезания, однозначно закрывается хорошими противосьемными штырями, а в дверях Неман это цельный противосьемный элемент, котрый практически исключает любые варианты взлома путем срезания петель.

Если петли срежут, даже без фактического проникновения, то дверь надо будет полностью (целиком) заново покупать?

"
виталий Что касается замков, то все зависит от конкретных моделей и вариантов. Но в любом случае я бы посоветовал как минимум 2, и в качестве сувальдного, конечно рекомендовал бы Керберос, если интересует именно защитные свойства.

Что вы рекомендуете в качестве второго замка? Тоже только сувальдный? Или можете рекомендовать какой-либо цилиндровый?
Разговаривал я с консультантом из Валианта. Он предложил на выбор замки Гардиан, CISA, MOTTURA (я про цилиндровые). CISA Astral, по его словам, вскрывается чаще, чем Гардиан, хотя Гардиан и российский и дешевле. Что тут сказать? Промычать в ответ - "ну да, давайте Гардиан..."? Я хочу разобраться, прежде чем покупать... А не сразу соглашаться со всеми предложениями консультанта. А то чувствуешь себя полным чайником, не способным оценить то или иное его предложение, а решение "да" или "нет" спрашивают у тебя... Вот и спрашиваю про все, в том числе и про цилиндровые замки. Стоит ли их вообще ставить? Если да, то какие? Если все цилиндровые вскрываются за пару минут, то смысла в них вообще не вижу...

Виталий, зачем нужны для замков специальные карманы?

Иванов 21.02.2009 03:01

"
deinis Можете помочь в выборе?

Ага.

"
deinis 2.Какие лучше?

Те, которые ставит производитель. Если есть выбор - то можно посоветоваться, узнав о предлагамых петлях побольше.

"
deinis 3.Цилиндровыми, что, вообще нельзя пользоваться?

Цилиндровые замки обладают низкой взломостойкостью, и применять их надо там, где нужна просто регламентация доступа.

"
deinis 4. Что такое бронепластины и зачем они нужны?

Бронепластины препятствуют сверлению.

"
deinis 5. "Карманы" для замков есть во всех дверях Неман или нет? Насколько это удорожает стоимость двери? Насколько они нужны?

Нет, не во всех.
Надо говорить конкретно.

"Карман" - это замочный отсек, он позволяет правильно (за внутренние ребра жесткости закрепить замок, дополнительно защищает его.

виталий 21.02.2009 12:54

"
deinis Спасибо за ответ.
Виталий, это самая большая проблема. Ну не могу я точно сформулировать свои требования. "Чтоб было трудно взломать" - ведь такое требование не пройдет?!

Почему не пройдет? Вполне себе пройдет. Тогда , пожалуйста , я могу порекомендовать Вам сертифицированные по 1-му и 2-му классу модель Н10 и Н10М соотвественно
"

Стальные двери по определению взламываются труднее, чем обычные. И любая фирма скажет, что их двери, если не самые лучшие, то просто очень замечательные, качественные, взломостойкие.

Дверь двери рознь. Все свойства дверей обеспечивается конструкцией , а не заявлениями продавцов. Н10 имеет ряд конкретных конструктивных элементов, защищающих от тех или иных видов взлома, и которые не встречаются у других производителей.

"
Ну не знаю я, какие критерии, правда не знаю! Надеялся, что мне вы поможете.
При выборе фирмы хотел бы учесть вариант, когда дверь и/или замок/замки заклинило из-за попытки взлома/проникновения/хулиганства. И я мог бы позвонить в сервис в 23:00 и приехали бы специалисты и справились с проблемой так, чтобы оставалось время поспать перед следующим днем. Это, наверное, критерий. Есть у Немана такое? На какие еще критерии нужно обращать внимание?

Да, у Компании Неман есть такая услуга. Наши партнеры, а это очень высоквалифицированные специалисты , подьедут к Вам в любое время дня или ночи, и более того, если вызов окажется по гарантии, то мы компенсируем Вам расходы по аварийному вскрытию.
Также рекомендую обратить внимание на практичность конструкции, тепло- и звукоизоляцию, которая , опять же обеспечивается конструкцией, на репутацию и уровень производства .

"

Если петли срежут, даже без фактического проникновения, то дверь надо будет полностью (целиком) заново покупать?

Не факт. Но возможно и такое развитие событий. Хотя должен заметить, что таких случаев давно не встречал

"
Что вы рекомендуете в качестве второго замка? Тоже только сувальдный? Или можете рекомендовать какой-либо цилиндровый?
Разговаривал я с консультантом из Валианта. Он предложил на выбор замки Гардиан, CISA, MOTTURA (я про цилиндровые). CISA Astral, по его словам, вскрывается чаще, чем Гардиан, хотя Гардиан и российский и дешевле. Что тут сказать? Промычать в ответ - "ну да, давайте Гардиан..."? Я хочу разобраться, прежде чем покупать... А не сразу соглашаться со всеми предложениями консультанта. А то чувствуешь себя полным чайником, не способным оценить то или иное его предложение, а решение "да" или "нет" спрашивают у тебя... Вот и спрашиваю про все, в том числе и про цилиндровые замки. Стоит ли их вообще ставить? Если да, то какие? Если все цилиндровые вскрываются за пару минут, то смысла в них вообще не вижу...

Еслм будете выбирать цилиндровый механизм, то обратите внимание, чтобы цилиндр был хорошо защищен от вандального воздействия, если же решите ставить 2 сувальдных замков , тогда наверное 2 Кербероса 308.

"

Виталий, зачем нужны для замков специальные карманы?

Сергей опередил меня и ответил на Ваш вопрос.

deinis 25.02.2009 13:48

Сергей, Виталий, спасибо за внимание к моим вопросам! :) Здорово, что есть такой форум!!! :-)

Но, если Вы не против, я бы хотел узнать еще больше ;)

Подскажите пожалуйста, слышал есть какие-то "сувальдные цилиндры". Что это за замки? Лучше по взломостойкости, чем просто цилиндровые? Намного хуже, чем просто сувальдные?

Есть ли какая-нибудь защита от ситуации, когда в замочную скважину наливают всякую "фигню", типа клей и т.п.?

Иванов 25.02.2009 20:11

"
deinis Сергей, Виталий, спасибо за внимание к моим вопросам! :) Здорово, что есть такой форум!!! :-)

Заглядывайте, чем можем - поможем.

"
deinis Но, если Вы не против, я бы хотел узнать еще больше ;)

Без проблем.

"
deinis Подскажите пожалуйста, слышал есть какие-то "сувальдные цилиндры". Что это за замки? Лучше по взломостойкости, чем просто цилиндровые? Намного хуже, чем просто сувальдные?

Сувальдный цилиндр - это накладка на сувальдный замок, цилиндровая. Ключ при этом состоит из двух частей - собственно сувальдного, и шилиндрового, когд которого нарезан на стебле сувальдного ключа между бородками. Пока в скважину не вставлен ключ с соответствующим цилиндровым кодом, ключ невозможно повернуть - следовательно он не попадает в скважину сувальдного замка и не может открыть его. Сделано для ограничения доступа к сувальдной части, чтобы туда нельзя было засунуть крючки или отмычку Хобса, или наборный ключ и подобрать сувальдный код.
Недостатки заключаются в слабой конструкции этого сувальдного цилиндра - он висит на двух тоненьких винтиках, в низкой крепкостойкости кода - там всего лишь две высоты, для большего нет места, в плохой вандалостойкости - это по сути цилиндровый замок перед сувальдным, любой мусор не даст открыть цилиндровую часть хозяину и добраться до сувальдной.

"
deinis Есть ли какая-нибудь защита от ситуации, когда в замочную скважину наливают всякую "фигню", типа клей и т.п.?

Сувальдный замок довольно хорошо защищен от вандализма особенностями конструкции - сувальды находятся сверху, внизу пустое место, следовательно все, что засунуто в такой замок падает вниз и не мешает работе замка. Однако есть защитные магнитные накладки, которые закрывают отверстие для ключа и пока к ним не приложен специальный магнитный ключ, не открываются. Бывают еще кодовые накладки для защиты скважины сувальдного замка.

SAWWA 25.02.2009 20:38

правда, Чиза как всегда преуспела в том что б продать ***** *** изготовив крепление для сего девайса из довольно хлипких болтиков, да и материальчик сам корпуса тоже не крупповская броня... а задумка то хорошая.. уж лучше антипикинг

Иванов 25.02.2009 22:02

А тут чудес не бывает, этот самый сувальдный цилиндр - цилиндровый замок, а значит на него надо бронечашку, бронеложку, бронеповарешку... разумеется можно было делать сразу по человечески, не из силумина, и чтоб крепился здоровой резьбой за наружний корпус, а не двумя болтиками М4 за внутреннюю часть. Сделали бы корпус из Ц85 :D - толщиной миллиметров 6 - было бы дело, а то какая-то хрень - задумка хорошая, но на практике сразу одни сопли.

Обзор защит от взлома замка КЕРБЕРОС.

Рассмотрим основные методы взлома замков и методы защиты на замках КЕРБЕРОС. Подробнее на locks.ru..

SAWWA 25.02.2009 23:49

вот о чём речь.. хотя б полсантиметра- сантиметр Ц-85 .. и + что б бронечашка по краю примыкания к замку неплохо прилив в виде плоской пластины по контуру замка.. что б не срубить..

deinis 26.02.2009 01:10

"
Иванов Сувальдный замок довольно хорошо защищен от вандализма особенностями конструкции - сувальды находятся сверху, внизу пустое место, следовательно все, что засунуто в такой замок падает вниз и не мешает работе замка. Однако есть защитные магнитные накладки, которые закрывают отверстие для ключа и пока к ним не приложен специальный магнитный ключ, не открываются. Бывают еще кодовые накладки для защиты скважины сувальдного замка.

Да, начал больше читать... более подробное изучение на форумах привело к информации, что на замок (в т.ч. сувальдный ) ставят магнитные накладки DiSec MR-02/MG-220.
Какое отношение у Вас к наличию этих накладок на сувальдных замках? Первое, что приходит в голову - как можно испортить такой замок - это монтажная пена в скважину, затем уже жвачка/клей и проч. Это, вроде, единственная причина установить такую накладку на сувальдный замок.

Насколько возможно безболезненное открытие замка, если магнитный ключ потерян? Вообще, эти накладки взламываются? Или это не важно, может они не от взлома защищают, а от обычных хулиганов? Кстати, какие у магнитных ключей размеры? Как у обычных домофонных "таблеток"?

И, если не сложно, какие размеры у ключа на Керберос 308/309?

На что обратить внимание при выборе глазка? Обычного, не "видео-". Есть ли рекомендации?

deinis 26.02.2009 01:37

И еще вопросы.
"Защитный механизм Неман" и "единая противовзломная система" - это одно и то же?

"защита от вандального воздействия", о которой писал Виталий и магнитные накладки - это одно и то же?

Хотел бы замок таким, чтобы снаружи он запирался/отпирался ключом, а изнутри "вертушкой" - быстрее и удобнее. Керберос можно таким сделать или нельзя? Или здесь скрытые для меня "минусы"?

Девиаторы - это, как я понимаю, "штыри-ригели", которые не являются конструктивными элементами замка, но управляются им. Являются конструктивными элементами самой двери. Чем определяется их оптимальное количество? Где они должны быть обязательно, а где - спорный вопрос? Настраивается их связь с замком при установке (монтажниками или сервисной службой) или при изготовлении (на заводе)?

Википедия. Все о замках

История,
описания, схемы, терминология,
методы взлома,
статьи о замках,
испытания замков. Подробнее на locks.ru..

SAWWA 26.02.2009 09:28

да. девиаторы нужны, ставятся они на заводе, обычно их ставят 2 штуки, + тяги .. при использовании запирающего механизма Неман САМ механизм выполняет их роль и более качественно осуществляет само запирание дверей.. если честно, то это наиболее оптимальное решение, т.к. сувальдный Керберос 309..306-й моделей позволяет лишь разблокировать или заблокировать механизм запирания .. который приводится в действие от ручки на двери и выполняет ещё функцию защёлки, только очень добротно и основательно реализованной.
по поводу Кербероса с вертушками, есть такие модели, вроде 115 или 117.. на сайте завода можно посмотреть,
просто замки с вертушками немного уязвимее их собратьев, т.к. их можно открыть из квартиры без ключа ручкой.. что накладывает требования на исполнение дверей тогда они должны быть ПОНАДЁЖНЕЕ и БЕЗ ГЛАЗКА !!! что б сложнее было применить тот девайс, который недавно приводил Олег Водовозов в одной из тем.
эта опция

R.M.N. 26.02.2009 11:43

Относительно выбора замка фирмы - это хороший и правильный выбор, на мой взгляд.
"
Что такое бронепластины и зачем они нужны?И, если не сложно, какие размеры у ключа на Керберос 308/309?

-Серия замков KERBEROS (1**.**..**6 - с дополнительной защитой от высверливания)
(артикулы: 111.11.006, 111.11.036, 111.21.006, 111.11.046, 111.11.306, 111.21.306, 131.11.006, 112.11.006, 112.11.036)
В данной серии крышка замка изготавливается из специального материала Ц-85, толщиной 4,6 мм! Ц-85 широко применяется при изготовлении различных бронезащит (бронежилеты, бронемашины, технические средства противодействия терроризму и т.д.)

-Серия замков c патентованной "защитой KERBEROS" (патент №48198) (артикулы: 1 * * . * * . * * 8)
(артикулы: 111.11.008, 111.11.038, 111.21.008, 111.11.308, 111.21.308)
Описание работы: заклинивание засова замка при любых видах взломов: сверление стойки, отгибание ригелей фомкой и т.д. Подчеркиваю, при разрушающей методике взлома, т.е. когда замок уже разрушен.
При попытке взлома штифт 2 (фото 3) вылетает из головки засова и заклинивает засов от дальнейшего движения через отверстие 1 (фото 1, 2) в корпусе замка.
Возможно применение на любых замках.

фото 1
(Замок в нормальном состоянии)

фото 2
(замок заблокирован)

фото 3
Данная серия замков KERBEROS также оснащена дополнительной защитой от высверливания: аналогично серии 006.
.
-
(артикулы: 111.11.009, 111.11.039, 111.21.009, 111.11.309, 111.21.309, 115.11.009, 115.21.009)
Данная серия замков KERBEROS также оснащена дополнительной защитой от высверливания и патентованной "защитой KERBEROS" : аналогично серии 008.
Врезные замки 8 -1, 9-й серий могут быть укомплектованы ,как ключами длинной 75 мм, так и ключами длинной 105 мм.
Различие в артикулах, если вам необходим замок с длинными ключами ,то вы в заказе указываете артикул 1 - - . 2 - . - - - -01 - врезной замок укомплектован ключами 211.00.01, 105мм
Так же можем сразу сказать ,что в основном завод Неман в свои двери устанавливает данные замки с ключами длинной 105 мм
"
Хотел бы замок таким, чтобы снаружи он запирался/отпирался ключом, а изнутри "вертушкой" - быстрее и удобнее. Керберос можно таким сделать или нельзя?

Данным совйством обладают замки
Например 112.21.006 - замок врезной "KERBEROS" усиленный, имеет дополнительную защиту от высверливания. Открывается и закрывается с внутренней стороны ручкой (сохраняет работоспособность в условиях повышенной влажности и низкой температуры / имеет защиту от высверливания)

При повороте на один полуоборот, или три полуоборота поворотной ручкой постоянного ключа, исключается возможность открыть замок снаружи «опоздавшим» ключом, так как блокируется пакет сувальд. «Опоздавший» ключ невозможно вставить в замочную скважину замка - режим ночной защелки.
Особенности данного замка:

Сувальды имеют два кодовых окна.

1. Первое кодовое окно сообщается с обычной замочной скважиной и туда как обычно можно вставить ключ.

2. Во втором кодовом окне сувальды стоит постоянный ключ (именно настоящая бородка, от ключа отрезанная от стебля и головки ключа) и к этой отрезанной бородке, прикреплена через переходник - шайбу поворотная ручка.

Поворотная ручка, с независимым собственным креплением установлена на дверное полотно при помощи шурупов либо винтов, и с замком соединяется поворотной тягой.

Это замок, работающий как обычно от ключа, на 4 оборота головки ключа в 180 градусов с выдвиганием стальных ригелей диаметром 16 мм каждый, с общей площадью сечения засовов замка 603,1858 кв. мм.
- максимальная длина выдвинутых ригелей замка 40 мм.
- 15 мм по длине ригелей, остаются внутри корпуса замка толщиной 2.5 мм замка, в целях, предотвращения выгибания гребенки ригеля, во время силового взлома.
- во все три поршня ригеля могут быть вставлены вращающие твердосплавные стержни, в целях предотвращения перепиливания засова замка.

Основным достоинством замка является то, что с внутренней стороны дверей, со стороны квартиры или иного жилища, замок закрывается «ПОСТОЯННЫМ» ключом – поворотной ручкой, с помощью которой, возможно, закрыть либо открыть замок, в любое время без ключа на любое количество оборотов из четырех возможных.

В замке установлен симметричный кодовый пакет из восьми сувальд.
По четыре с каждой стороны гребенки ригеля, что равномерно распределяет усилия на износ ключа и сувальд замка.
Симметричное установка пакета сувальд по четыре с каждой стороны стойки хвостовика надежно предотвращают взлом замка от способа известного под названием «свертыш».
Семь сувальд замка входят во взаимодействие с ключом, восьмая специальная запорная сувальда с пружиной, фиксирует движение ригеля от вращения «постоянного» ключа по четырем шагам. Эта же стопорная сувальда предотвращает силовое обратное открывание ригеля при возможном силовом отжиме ригеля замка в торец.

Внимание! При повороте на один полуоборот, или три полуоборота поворотной ручкой постоянного ключа, исключается возможность открыть замок снаружи «опоздавшим» ключом, так как блокируется пакет сувальд. «Опоздавший» ключ невозможно вставить в замочную скважину замка - режим ночной защелки.

На замке отсутствуют сквозные отверстия замочной скважине, что присуще всем сувальдным замкам, так как два кодовых окна находятся один над другим и не сообщаются друг с другом.

В одном замке, совмещена высокая взломостойкость и удобства ночной защелки.

Иванов 27.02.2009 01:02

"
deinis Да, начал больше читать... более подробное изучение на форумах привело к информации, что на замок (в т.ч. сувальдный ) ставят магнитные накладки DiSec MR-02/MG-220.
Какое отношение у Вас к наличию этих накладок на сувальдных замках?

Накладка исключительно антивандальная.
Поставить можно, хотя это несколько удлиняет время открытия двери.

"
deinis Насколько возможно безболезненное открытие замка, если магнитный ключ потерян? Вообще, эти накладки взламываются? Или это не важно, может они не от взлома защищают, а от обычных хулиганов?

Разумеется накладки взламываются, но, как я уже сказал выше - это исключительно от вандалов схема.

"
deinis И, если не сложно, какие размеры у ключа на Керберос 308/309?

На этот вопрос Вам уже ответили.

"
deinis На что обратить внимание при выборе глазка? Обычного, не "видео-". Есть ли рекомендации?

Металлический корпус, защита от проворота (канавка под фиксатор), 180градусный обзор, крышка на задней стороне, чтобы свет был не виден снаружи.

"
deinis "Защитный механизм Неман" и "единая противовзломная система" - это одно и то же?

Надо смотреть в контексте чего приведено выражение.

"
deinis "защита от вандального воздействия", о которой писал Виталий и магнитные накладки - это одно и то же?

Нет, он имел ввиду броненакладку для защиты от т.н. вандального взлома.

"
deinis Хотел бы замок таким, чтобы снаружи он запирался/отпирался ключом, а изнутри "вертушкой" - быстрее и удобнее. Керберос можно таким сделать или нельзя? Или здесь скрытые для меня "минусы"?

Честно говоря... короче такие модели у Кербероса есть, но с точки зрения общей безопасности я бы так не делал - днем закрываете дверь изнутри на задвижку, на ночь на ключ, днем снаружи на ключ.
Все вертушки изнутри имеют одну неприятную особенность - такой замок легче открыть, иногда для этого используют специальное приспособление, которое засовывают через выбитый глазок. А если изнутри нужен ключ - то хренушки...

SAWWA 27.02.2009 13:44

ну да.. даже в самой навороченной двери если применяется глазок стандартной оптической схемы , взлом облегчён .. т.к. снять глазок довольно несложно.. надо просто руку набить.. а глазок - дыра 20-30 мм .. сквозная.. тут можно и девайсы распространённые для открывания применять..

deinis 27.02.2009 18:24

Я уже более-менее представляю нужную дверь. Благодаря Вам :)

Дверь Неман H-10, 2 девиатора, запирающий механизм Неман, 2 замка (либо оба 308 либо один из них 309 - посмотрим, что по деньгам выйдет) - оба в отсеки, глазок Shvel (принимаю критику, но на видеоглазок не хватит денег, да с ним еще и зависим от электричества получается).

Остались еще вопросы.
1. Нужны ли "установочные вкладыши" для замков Керберос (308, 309) или нет? На керберосе, вроде, уже есть бронепластина из Ц-85.

2. Что такое защелка и чем она отличается от задвижки? Что такое задвижка - я нашел, а вот защелка - нет. Упоминается что-то про Gardian-301, но что это такое...?

3. Нужен ли усиленный отсек для замков/(хотя бы одного замка) или нет?

4. У меня свободный проем между бетонными стенами (без штукатурки) 93см. Хотел бы полотно 80см. Придется ли расширять проем или нет?

5. Почему 2 контура уплотнителя лучше, чем один? Куда второй-то ставится?

6. Все двери по-умолчанию минаральной ватой наполняются или нет? Стоит ли это оговаривать с консультантом-замерщиком отдельно?

7. Что я упустил/перебдел?

8. Со временем думаю, может и куплю видеоглазок. Куда он крепится? Над дверью? Что для него стоит предусмотреть в самой квартире, какие провода и проч.?

Бронепластина на любой замок !

Почему необходимо защитить любой замок бронепластиной, в дополнение к броненакладке!? Подробнее на locks.ru..

Иванов 28.02.2009 02:59

"
deinis 1. Нужны ли "установочные вкладыши" для замков Керберос (308, 309) или нет? На керберосе, вроде, уже есть бронепластина из Ц-85.

Имеющейся бронекрышки у 308 или 309 замка вполне достаточно.

"
deinis 2. Что такое защелка и чем она отличается от задвижки? Что такое задвижка - я нашел, а вот защелка - нет. Упоминается что-то про Gardian-301, но что это такое...?

Защелка - это такое запорное устройство, которое запирает двери при ее захлопывании автоматически. Открывается обычно ручкой, но иногда просто усилием или ключом. 301 Гардиан отпирается ручкой.

"
deinis 3. Нужен ли усиленный отсек для замков/(хотя бы одного замка) или нет?

Да, по возможности нужен. Это значительно затрудняет доступ к замку при взломе.

"
deinis 4. У меня свободный проем между бетонными стенами (без штукатурки) 93см. Хотел бы полотно 80см. Придется ли расширять проем или нет?

Это надо обсуждать с дилером.

"
deinis 5. Почему 2 контура уплотнителя лучше, чем один? Куда второй-то ставится?

Потому что может быть частичное плохое прилегание... а второй контур как бы дублирует работу первого.

"
deinis 6. Все двери по-умолчанию минаральной ватой наполняются или нет? Стоит ли это оговаривать с консультантом-замерщиком отдельно?

Да, заполняются, но спросить будет нелишним.

"
deinis 7. Что я упустил/перебдел?

Поинтересуйтесь т.н. противопожарным контуром уплотнения - если это возможно сделать - лучше заказать - уплотнитель при нагреве расширяется и перекрывает щели.

"
deinis 8. Со временем думаю, может и куплю видеоглазок. Куда он крепится? Над дверью? Что для него стоит предусмотреть в самой квартире, какие провода и проч.?

Да, обычно над дверью, но часто делают и в вызывной панели. Надо подумать, может пробурить отверстие для кабеля, его временно замазать, а потом просто удалить шпаклевку и установить камеру.

deinis 28.02.2009 17:29

Правда ли то, что для сувальдного ключа сделать слепок проще, чем для цилиндрового?

SAWWA 28.02.2009 20:36

если это замок с шагом фрезеровки секрета 1 мм. то и слепка не нужно.. достаточно посмотреть мельком.. и так код считается

Моше Даян 28.02.2009 23:18

"
deinis Правда ли то, что для сувальдного ключа сделать слепок проще, чем для цилиндрового?

чтобы ответит на этот вопрос надо знать какои сувальдныи и какои цилиндр вы имеете в виду.
так ответит однозначно невозможно.
я работаю в основном по цилиндровым замкам.есть цилиндры на которых можно прочитать код на глаз,но есть такие которые просто невозможно изготовить без специального оборудования и знание кода не поможет.

Установить новый взломостойкий замок Керберос, взамен любого.

Возможность самостоятельной установки взломостойкого замка на дверь, взамен любого. Подробнее на locks.ru..

Иванов 01.03.2009 02:55

"
deinis Правда ли то, что для сувальдного ключа сделать слепок проще, чем для цилиндрового?

По замочной скважине - нельзя.
С ключа - да, скорее всего, но если в руках есть ключ - то слепок не нужен, можно сделать дубликат.

deinis 02.03.2009 09:18

"
Моше Даян чтобы ответит на этот вопрос надо знать какои сувальдныи и какои цилиндр вы имеете в виду.так ответит однозначно невозможно.

Планирую замок Керберос 308.
Кстати, можно ли сделать по этому ключу (от Керберос 308) дубликат? Или к нему тоже какая-то карточка выдается и делать дубликат по этой карточке нужо?

Иванов 03.03.2009 02:13

"
deinis Планирую замок Керберос 308.
Кстати, можно ли сделать по этому ключу (от Керберос 308) дубликат? Или к нему тоже какая-то карточка выдается и делать дубликат по этой карточке нужо?

По ключу можно практически любой ключ скопировать.

Карточка к замку выдается, по ней можно сделать ключ тоже.

Вы где физически находитесь? Если в Питере - то можно на завод изготовитель обратится, это правильнее и безопаснее.

Иванов 21.03.2009 20:36

Сообщение от deinis 04-03-2009, 15:03

"
Иванов Вы где физически находитесь? Если в Питере - то можно на завод изготовитель обратится, это правильнее и безопаснее.

Я - из Москвы (свой профиль подправил. Может это поле в профиле сделать обязательным? :) )
В Москве представительства завода нет? Получается, обращаться в любую мастерскую можно.

Сообщение от Иванов 05-03-2009, 03:47

"
deinis Я - из Москвы (свой профиль подправил. Может это поле в профиле сделать обязательным? :) )

Наверное надо. Погляжу что можно сделать...

"
deinis В Москве представительства завода нет? Получается, обращаться в любую мастерскую можно.

Нет, в любую не стоит, хотя отследить, конечно, сложно...

Я попрошу представителей завода прокомментировать этот вопрос.

Сообщение от Juliya_Mt 05-03-2009, 11:46

"
deinis Планирую замок Керберос 308.
Кстати, можно ли сделать по этому ключу (от Керберос 308) дубликат? Или к нему тоже какая-то карточка выдается и делать дубликат по этой карточке нужо?

Серия замков c патентованной "защитой KERBEROS" (патент №48198) (артикулы: 1 * * . * * . * * 8)
(артикулы: 111.11.008, 111.11.038, 111.21.008, 111.11.308, 111.21.308)
Описание работы: заклинивание засова замка при любых видах взломов: сверление стойки, отгибание ригелей фомкой и т.д. Подчеркиваю, при разрушающей методике взлома, т.е. когда замок уже разрушен.
При попытке взлома штифт 2 (фото 3) вылетает из головки засова и заклинивает засов от дальнейшего движения через отверстие 1 (фото 1, 2) в корпусе замка.
Возможно применение на любых замках.

фото 1
(Замок в нормальном состоянии)

фото 2
(замок заблокирован)

фото 3
Данная серия замков KERBEROS также оснащена дополнительной защитой от высверливания: аналогично серии 006.
.
Замки 1**.**.**6 и 1**.**.**8 серии комплектуются крепежными втулками, которые обеспечивают нормальную работу механизма замка, даже при установке его не специалистом.
Втулки изготовлены из стали А-12, что обеспечивает нормальную работу механизма замка при высоких температурах (например, при пожаре).

8-я, 9-я серии замков Керберос укомплектовываются

Заводской номер замка - это код по которому завод - производитель может изготовить Вам дополнительные ключи.
Под этими цифрами зашифрован Ваш персональный секрет замка и ключа.
Кодовое слово (код безопасности) служит, для опознавания владельца замка.
Начальные цифры 200х ***** - год выпуска замка, так как каждый год разрабатывается новая таблица комбинаций, исключающая из производства, ранее использованные секреты.
Подобные меры разработаны, как комплекс мероприятий, исключающих даже теоретическую возможность, взлома замка, путем подбора ключа с одинаковым секретом.
Базируется данные меры безопасности на использовании современного оборудования по фрезеровке секретов установленного в Италии, на фирме "Pezziardi Ottavio s.n.c. di Pezziardi Ermanno & C. Officina Meccanica ", производителе болванок ключей (Производство ключей выполняется в соответствии с международными требованиями по ISO 9001).
Имея данную карточку, можно заказать дополнительные ключи на заводе, позвонив и назвав номер.
Ключи вышлют наложным платежем.

Сообщение от Иванов 06-03-2009, 03:19

Так что все вопросы решены, производитель подумал не только об выпуске высококачественной продукции, но и об поддержке пользователей.

Сообщение от deinis 06-03-2009, 11:50

"
Иванов Так что все вопросы решены, производитель подумал не только об выпуске высококачественной продукции, но и об поддержке пользователей.

Производитель может сделать доп. ключи по карточке. Для этого мне надо позвонить производителю и назвать номер карточки. Оплатить по получении, так?

Но вопрос, к сожалению, остался.
1. Из ответа я неясно, можно ли эти ключи сделать в Москве или нет?
2. Если да, то в любой мастерской или нет?
3. Если нет, то почему? Потому что нужны заводские условия (специальное заводское оборудование) или потому что полная информация по ключу есть только в карточке (т.е. на заводе по номеру карточки найдут ее) или потому что на заводе просто безопаснее?

Сообщение от R.M.N. 06-03-2009, 14:20

"
deinis Производитель может сделать доп. ключи по карточке. Для этого мне надо позвонить производителю и назвать номер карточки. Оплатить по получении, так?

совершенно верно.
"
deinis Но вопрос, к сожалению, остался.
1. Из ответа я неясно, можно ли эти ключи сделать в Москве или нет?

Для того ,что бы сделать ключи к замкам, в комплект которых не входит карточка, можно обратиться к дилерам завода - изготовителя замков Керберос в Москве:; ООО "На Трифоновской" (681-78-80)

Сообщение от deinis 06-03-2009, 19:33

"
R.M.N. Для того ,что бы сделать ключи к замкам, в комплект которых не входит карточка, можно обратиться к дилерам завода - изготовителя замков Керберос в Москве:; ООО "На Трифоновской" (681-78-80)

Простите за назойливость, но я имел в виду ключи с карточками. К Керберос 308. Хочется выяснить до конца.

1. Правильно я понял, что ключи к Керберос 308 может сделать только в СПб на заводе?
2. Если да, то это обусловлено технической сложностью ключа? Чем?

Сообщение от Иванов 07-03-2009, 14:59

"
deinis Простите за назойливость, но я имел в виду ключи с карточками. К Керберос 308. Хочется выяснить до конца.
1. Правильно я понял, что ключи к Керберос 308 может сделать только в СПб на заводе?

Нет, неправильно. Но какой-то гарантии дать на ключи, изготовленные таким способом, производитель дать не может.

"
deinis 2. Если да, то это обусловлено технической сложностью ключа? Чем?

Обусловлено плавающими значениями высот секретов. В принципе, снять копию с ключа не представляет сложности, поэтому разбрасывать ключи незнамо где не следует. Если изготовитель копии не в курсе этой конструктивной особенности - копия может не работать.

Сообщение от deinis 11-03-2009, 14:14

Пётр, R.M.N. СПАСИБО за ответы! Очень помогаете.

На сайте обсуждается вопрос о замке 115.24.00 ( ).
Я вначале остановился на 2-х Керберосах 308-х (высокие показатели взломостойкости и пожароустойчивости). Насколько хорош замок 115.24.00? Может, действительно, лучше иметь не 2 сувальдных замка, а один сувальдный Керберос 308 и один вот такой врезной замок? Чем он хуже/лучше 308-го?

Сообщение от R.M.N. 11-03-2009, 14:59

"
deinis
На сайте обсуждается вопрос о замке 115.24.00 ( ).
Я вначале остановился на 2-х Керберосах 308-х (высокие показатели взломостойкости и пожароустойчивости). Насколько хорош замок 115.24.00? Может, действительно, лучше иметь не 2 сувальдных замка, а один сувальдный Керберос 308 и один вот такой врезной замок? Чем он хуже/лучше 308-го?

Замок - замок врезной "KERBEROS" ()

Отличие состоит в том, во - первых, что количество комбинаций механизма секретности у замка 115.24.00 - 46 600, у 111.**.**8 - - 5 000 000.
Во вторых, замки 8-й серии - это серия замков c патентованной "защитой KERBEROS" (патент №48198) (артикулы: 1 * * . * * . * * 8)
(артикулы: 111.11.008, 111.11.038, 111.21.008, 111.11.308, 111.21.308)
Описание работы: заклинивание засова замка при любых видах взломов: сверление стойки, отгибание ригелей фомкой и т.д. Подчеркиваю, при разрушающей методике взлома, т.е. когда замок уже разрушен.
При попытке взлома штифт 2 (фото 3) вылетает из головки засова и заклинивает засов от дальнейшего движения через отверстие 1 (фото 1, 2) в корпусе замка.
Возможно применение на любых замках.

фото 1
(Замок в нормальном состоянии)

фото 2
(замок заблокирован)

фото 3

Данная серия замков KERBEROS также оснащена дополнительной защитой от высверливания: аналогично серии 006.

Т.е. данный замок, 111.**.**8 имеет большее количество степеней защит.

Сообщение от deinis 11-03-2009, 16:17

Несколько дней назад на стенде одного из дилеров попробовал открыть/закрыть двери с замками чизы/моттуры/керберос 308. Ощущение - у чизы и моттуры замок входит сразу легко, "в свое место", не плавает в скважине. Практически как цилиндровый замок. У Кербероса ключ проваливается, может уйти влево/вправо, надо вначале "поймать" правильное положение, прежде чем провернуть.

Что это? Плата за взломостойкость? Стремление ограничить рост цен на замки за счет удовольствия от пользования? Или же просто не думали об удобстве?

Сообщение от R.M.N. 11-03-2009, 16:31

"
deinis Несколько дней назад на стенде одного из дилеров попробовал открыть/закрыть двери с замками чизы/моттуры/керберос 308. Ощущение - у чизы и моттуры замок входит сразу легко, "в свое место", не плавает в скважине. Практически как цилиндровый замок. У Кербероса ключ проваливается, может уйти влево/вправо, надо вначале "поймать" правильное положение, прежде чем провернуть.

Можно получить информацию о том ,где расположен данный стенд и производитель дверей?
Сам замок вы держали в руках?
Многое зависит от установки, по - этому сначала нужно разобраться ,а потом делать выводы.

Сообщение от Oleg_V 11-03-2009, 19:20

deinis 24.03.2009 17:49

"
Можно получить информацию о том ,где расположен данный стенд и производитель дверей?
Сам замок вы держали в руках?
Многое зависит от установки, по - этому сначала нужно разобраться ,а потом делать выводы.

Это был стенд компании "Кто Там" в ТЦ "РИО", что на пересечении Дмитровского шоссе и МКАД.
Пару дней назад посетил стенд компании "Стальные Двери Неман" в ТЦ "Миллион мелочей" м.Бибирево. Там все ОК, ключ нормально входит в скважину, не гуляет.

Иванов 25.03.2009 01:25

"
deinis Это был стенд компании "Кто Там" в ТЦ "РИО", что на пересечении Дмитровского шоссе и МКАД.

Спасибо за ответ, Денис. Видимо в демообразце что-то было собрано не так.

"
deinis Пару дней назад посетил стенд компании "Стальные Двери Неман" в ТЦ "Миллион мелочей" м.Бибирево. Там все ОК, ключ нормально входит в скважину, не гуляет.

Да так оно и есть у всех дверей неман, ну может только иногда попадется брак, но, как известно, не ошибается только тот, кто ничего не делает.

deinis 31.03.2009 19:02

После продолжительного выбора пришел к модели К-10 с двумя замками Керберос 308. Верхним ригелем и девиатором снизу. Есть вопросы.

1. Один из замков точно пойдет в отсек. Насколько отсек нужен для второго замка?
2. Второй вопрос: если оба замка в отсеках. То куда лучше (и почему) подключать верхний ригель и нижний девиатор? Читал на этом форуме (по моему Алексеев Саша высказывался), что один замок лучше безо всех подключений, а подключать лучше сразу все ко второму. Почему?

Иванов 31.03.2009 21:38

"
deinis 1. Один из замков точно пойдет в отсек. Насколько отсек нужен для второго замка?

Замочный отсек повышает взломостойкость - следовательно Вам решать, нужна ли Вам повышенная взломостойкость. Цена на доаолнительный замочный отсек у Немана не очень высокая.

"
deinis 2. Второй вопрос: если оба замка в отсеках. То куда лучше (и почему) подключать верхний ригель и нижний девиатор? Читал на этом форуме (по моему Алексеев Саша высказывался), что один замок лучше безо всех подключений, а подключать лучше сразу все ко второму. Почему?

Поясняю. При установке системы вертикального закрывания одна тяга идет вниз, а другая наверх - при движении масса замков сбалансирована, и ключ должен развить усилие, преодолевающее силу инерции и силу трения. А если мы ставим на замок только одну тягу - то надо еще предолевать ее вес - а эта величина тоже может быть довольно значительной. Таким образом ставя обе тяги на один замок мы фактически разгружаем ключ, уменьшая усилие, которое мы прикладывает к нему в процессе закрывания - открывания замка.

deinis 01.04.2009 15:55

"
Serg Поясняю. При установке системы вертикального закрывания одна тяга идет вниз, а другая наверх - при движении масса замков сбалансирована, и ключ должен развить усилие, преодолевающее силу инерции и силу трения. А если мы ставим на замок только одну тягу - то надо еще предолевать ее вес - а эта величина тоже может быть довольно значительной. Таким образом ставя обе тяги на один замок мы фактически разгружаем ключ, уменьшая усилие, которое мы прикладывает к нему в процессе закрывания - открывания замка.

1. Правильно я понимаю, что если подключить верхний и нижний ригели к одному и тому же замку, то открывать будет легче, чем если бы подключить их к разным замкам? Сравнимо с легкостью поворота замка без всяких подключений?
2. А если верхний ригель и нижний девиатор? Тоже легче?