Тема: AGB scudo 9000 покупать или нет? | Форум Стальные Двери и Замки.

Страница: 1

sv.alex 02.02.2009 09:33

Доброго времени суток. Собираюсь заменить во входной двери цилиндр (сейчас стоит cisa astral)+врезная броненакладка cisa, теперь стоит выбор между cisa RS3,mottura c38 и AGB scudo 9000. Стоит ли переплачивать за марку? Все продавцы советуют цилиндр AGB. На сколько он хорош в сравнении с mottura с38 и Cisa RS3?

Иванов 03.02.2009 01:47

"
sv.alex Доброго времени суток. Собираюсь заменить во входной двери цилиндр (сейчас стоит cisa astral)+врезная броненакладка cisa, теперь стоит выбор между cisa RS3,mottura c38 и AGB scudo 9000. Стоит ли переплачивать за марку? Все продавцы советуют цилиндр AGB. На сколько он хорош в сравнении с mottura с38 и Cisa RS3?

AGB ломается так же хорошо, как RS3 или С38, отмычками их никто открывать не будет, по крайней мере в здравом уме, но есть и другие способы вскрытия цилиндрового замка, кроме неразрушающих.
Так что в данной ситуации можно сказать - хрен редьки не слаще, зато прикольнее.

sv.alex 03.02.2009 06:18

[QUOTE Иванов]AGB ломается так же хорошо, как RS3 или С38, отмычками их никто открывать не будет, по крайней мере в здравом уме, но есть и другие способы вскрытия цилиндрового замка, кроме неразрушающих.
Так что в данной ситуации можно сказать - хрен редьки не слаще, зато прикольнее.[/QUOTE]

Спасибо за разъяснение. А вы не можете уточнить на сколько легко AGB scudo 9000 поддается бампингу? Я так понимаю от перелома и выбивания поможет врезная броненакладка, а остальные методы (сверление, фрезерование) слишком шумные, так что соседи сразу услышат посторонний шум на площадке.

Иванов 03.02.2009 08:00

"
sv.alex Спасибо за разъяснение. А вы не можете уточнить на сколько легко AGB scudo 9000 поддается бампингу? Я так понимаю от перелома и выбивания поможет врезная броненакладка, а остальные методы (сверление, фрезерование) слишком шумные, так что соседи сразу услышат посторонний шум на площадке.

Надо проверять.
Сверление в линию разъема достаточно тихий метод, есть еще вырывание саморезом - тоже метод негромкий.

sv.alex 03.02.2009 09:21

"
Иванов Надо проверять.
Сверление в линию разъема достаточно тихий метод, есть еще вырывание саморезом - тоже метод негромкий.

А чтобы вырвать при помощи самореза нужно же сначала металлическую шайбу из броненакладки вытащить? Видел на видео, спец это легко сделал. Неужели это так просто? И еще у броненакладки Cisa внутри желтого ободка есть каленая деталь, которая "пружинет". Я так понимаю сделано это для того, чтобы был запас на длину цилиндра с внешней стороны двери около 1 см. Не является ли это слабым местом броненакладки? И еще, в цилиндре AGB 3 первых радиальных пина каленые, вроде сверление должно быть затруднено? Влияют ли они на вворачивание самореза? Так же есть металлические вставки в корпус, или они тоже ни от чего не защищают?

Иванов 04.02.2009 02:22

"
sv.alex А чтобы вырвать при помощи самореза нужно же сначала металлическую шайбу из броненакладки вытащить? Видел на видео, спец это легко сделал. Неужели это так просто?

Для спеца - да.

"
sv.alex И еще у броненакладки Cisa внутри желтого ободка есть каленая деталь, которая "пружинет". Я так понимаю сделано это для того, чтобы был запас на длину цилиндра с внешней стороны двери около 1 см. Не является ли это слабым местом броненакладки?

Надо смотреть визуально.

"
sv.alex И еще, в цилиндре AGB 3 первых радиальных пина каленые, вроде сверление должно быть затруднено? Влияют ли они на вворачивание самореза? Так же есть металлические вставки в корпус, или они тоже ни от чего не защищают?

Вся эта защита в основном очень слабая и сделана только для того, чтобы рассказывать о ней. Саморез прекрасно отгибает эти каленые пины, тем более, что сейчас появилось поколение карманных ударных гайковертов, которые прекрасно справятся с этой проблемой.

sv.alex 04.02.2009 11:17

У меня последний вопрос. Каким образом не разбирая двери можно выяснить стоит ли у меня бронепластина на сувальдном замке? Посмотрел в замочную скважину, увидел только замок (алюминий), дальше ничего не видно(. Может есть пластины которые прикрывают только отдельные области замка, и их невозможно рассмотреть в замочную скважину? В магазине сказали, что установили штатную Чизовскую бронепластину (вроде как состоит из каленой части и из некаленой). Замок Cisa 57.986. К сожалению зашел на ваш форум слишком поздно, иначе бы поставил керберос с бронированной крышкой из Ц85 и проблем не знал.

Иванов 05.02.2009 01:23

Попробуйте снять декоративную накладку с ключевины - возможно все и определится, заодно оцените, насколько аккуратно сделана дверь.

Моше Даян 05.02.2009 21:11

"
sv.alex А чтобы вырвать при помощи самореза нужно же сначала металлическую шайбу из броненакладки вытащить? Видел на видео, спец это легко сделал. Неужели это так просто? И еще у броненакладки Cisa внутри желтого ободка есть каленая деталь, которая "пружинет". Я так понимаю сделано это для того, чтобы был запас на длину цилиндра с внешней стороны двери около 1 см. Не является ли это слабым местом броненакладки? И еще, в цилиндре AGB 3 первых радиальных пина каленые, вроде сверление должно быть затруднено? Влияют ли они на вворачивание самореза? Так же есть металлические вставки в корпус, или они тоже ни от чего не защищают?

если шаиба от броненакладки выходит легко то это не броненакладка а игрушка.
на дверях рав-бариах лепят уже более 20 лет одну и ту же.шаиба вытаскивается за секунду(не вру)
на дверях хосем более 20 лет броненакладки которые требуют для вытаскивания шаибы более 10 минут для спеца,некоторые даже не берутся за них.но и инструмент нужно самому для этого изготовит.на некоторых их дверях занимает и более.так что есть разница большая.хотя рав бариах на дорогих дверях тоже ставит неплохие.
я где то тут выставил фото хорошеи броненакладки

Иванов 06.02.2009 02:06

Согласен с Томасом, хотел только отметить, что вор обычно применяет более разрушающие методики, чем сервисник, поэтому у него гораздо больше возможностей получить более быстрый результат.

sv.alex 06.02.2009 10:20

ясно, спасибо за разъяснения

Обзор защит от взлома замка КЕРБЕРОС.

Рассмотрим основные методы взлома замков и методы защиты на замках КЕРБЕРОС. Подробнее на locks.ru..

Oleg_V 09.02.2009 18:10

"
sv.alex ... теперь стоит выбор между cisa RS3,mottura c38 и AGB scudo 9000.

Имейте ввиду, что кроме манипуляционных способов взлома, существуют еще следующие способы:
- Высверливанием крепежных винтов броненакладки
- Вскрытие замка методом сверления исполнительного механизма.
- Вскрытие замка методом высверливания штифтов цилиндра в линию разъема через "броненакладку".
- Вскрытие замка методом высверливания крепежных винтов "броненакладки".
-Сбивание броненакладки при помощи молотка и зубила.
- Метод высверливания штифтов цилиндра в линию разъема
- путем высверливания крепежного винта сердечника.

Иванов 10.02.2009 01:06

"
Oleg_V Сбивание броненакладки при помощи молотка и зубила.

Подумал, что перфоратором или небольшим электрическим молотком можно будет сделать быстрее уж точно...

sv.alex 11.02.2009 10:28

Да уж, ну часть способов шумноваты. Дверь соседей рядом, когда открываю, то упираюсь в нее. У них дверь китайская, слышимость отличная. Так что вся надежда на них, главное противостоять тихому взлому

R.M.N. 11.02.2009 10:49

"
sv.alex К сожалению зашел на ваш форум слишком поздно, иначе бы поставил керберос с бронированной крышкой из Ц85 и проблем не знал.

Лучше поздно, чем никогда:)
Что же вам мешает поменять замок? Благо есть возможность установки замков вместо замков других фирм применяя так называемые

Применение данной пластины позволит:
1. Исправить неправильную установку врезных замков KERBEROS, закрепленных в двери только за торцевую планку.
2. Установить на старую дверь, взамен любого другого замка, замок KERBEROS. При этом пластина полностью закроет старое ключевое отверстие в двери.
3. Дополнительно защитить замок от высверливания. Внешняя пластина изготовлена из

Так, что безвыходных ситуаций не существует, главное ,что бы было желание ,а все остальное в ваших руках и руках мастера:)

Иванов 12.02.2009 01:32

"
sv.alex Так что вся надежда на них, главное противостоять тихому взлому

Знаете, многие соседи просто не будут связываться, нафига риск да еще и геморрой... лучше полагаться на самого себя.

SAWWA 13.02.2009 12:48

сам факт, что сувальдный замок спрятан в толщу двери.. уже по себе усложняет вскрытие. вынуждает делать больше шума..

Википедия. Все о замках

История,
описания, схемы, терминология,
методы взлома,
статьи о замках,
испытания замков. Подробнее на locks.ru..

Иванов 14.02.2009 01:39

Да. А то цилиндровый замочек иногда открывается слишком уж просто, а денег за него хотят порой вдвое больше чем за сувальдный замок.

SAWWA 14.02.2009 09:38

а порой и втрое.. если защиты ставить грамотно

Zyker 14.02.2009 20:40

"
Иванов Да. А то цилиндровый замочек иногда открывается слишком уж просто, а денег за него хотят порой вдвое больше чем за сувальдный замок.

Видел,что за циллиндры EVVA 3KS и EVVA VCS просят 12000 и 20500 соответсвенно.:D Сколько тогда замок к ним должен стоить?

SAWWA 15.02.2009 11:39

в сумме с броненакладкой приличной и бронёй на замок и исполнительным механизмом тысяч 10-20 обойдёся + стоимость цилиндра

Zyker 15.02.2009 12:35

"
SAWWA в сумме с броненакладкой приличной и бронёй на замок и исполнительным механизмом тысяч 10-20 обойдёся + стоимость цилиндра

а стоит этот цилиндр+замок 40т.р.?

SAWWA 15.02.2009 16:57

ну развести могут и на столько .. всё зависит от наглости продавцов..

Иванов 15.02.2009 22:58

"
Zyker а стоит этот цилиндр+замок 40т.р.?

Блин, за эти деньги можно взять хорошую дверь с нормальным сувальдником - еще на установку деньги останутся.

SAWWA 15.02.2009 23:43

ну да.. приличные денежки получаются.. главное, что и реальная взломостойкость повыше и затрат меньше

Иванов 17.02.2009 22:01

Как говорят в рекламе - если нет разницы, то зачем платить больше?

Какой замок выбрать? Мультимедийное руководство.

От чего должен быть защищен Ваш замок? Как взламывают замки. Подробнее на locks.ru..

R.M.N. 18.02.2009 10:10

"
Иванов Блин, за эти деньги можно взять хорошую дверь с нормальным сувальдником - еще на установку деньги останутся.

Это точно. Информацию о вскрытиях цилиндровых механизмов можно посмотреть
К "нормальным сувальдникам" можно отнести опять же замки
Основные особенности данных замков:
-Серия замков KERBEROS (1**.**..**6 - с дополнительной защитой от высверливания)
(артикулы: 111.11.006, 111.11.036, 111.21.006, 111.11.046, 111.11.306, 111.21.306, 131.11.006, 112.11.006, 112.11.036)
В данной серии крышка замка изготавливается из специального материала Ц-85, толщиной 4,6 мм! Ц-85 широко применяется при изготовлении различных бронезащит (бронежилеты, бронемашины, технические средства противодействия терроризму и т.д.)

-Серия замков c патентованной "защитой KERBEROS" (патент №48198) (артикулы: 1 * * . * * . * * 8)
(артикулы: 111.11.008, 111.11.038, 111.21.008, 111.11.308, 111.21.308)
Описание работы: заклинивание засова замка при любых видах взломов: сверление стойки, отгибание ригелей фомкой и т.д. Подчеркиваю, при разрушающей методике взлома, т.е. когда замок уже разрушен.
При попытке взлома штифт 2 (фото 3) вылетает из головки засова и заклинивает засов от дальнейшего движения через отверстие 1 (фото 1, 2) в корпусе замка.
Возможно применение на любых замках.

фото 1
(Замок в нормальном состоянии)

фото 2
(замок заблокирован)

фото 3
Данная серия замков KERBEROS также оснащена дополнительной защитой от высверливания: аналогично серии 006.

-
(артикулы: 111.11.009, 111.11.039, 111.21.009, 111.11.309, 111.21.309, 115.11.009, 115.21.009)
Данная серия замков KERBEROS также оснащена дополнительной защитой от высверливания и патентованной "защитой KERBEROS" : аналогично серии 008.
"
Как говорят в рекламе - если нет разницы, то зачем платить больше?

Лучше бы ориентировались на: предупрежден - значит вооружен:)
Это ,кстати относится к приведенному выше материалу.