Вопрос по Герион Эталон НЗ

Страница: 1

Зиновьев 05.05.2008 17:56

Доброго времени суток!
Может кто сходу подскажет - Герион Эталон НЗ действительно универсальный перевертыш, т.е. можно ставить на левый и правый не опасаясь поломки пружин, или мистификация?
Можно, конечно, снять и разобрать, но может кто в курсе и подскажет? :)

Прохоров 05.05.2008 18:06

???...Разберешь?

Зиновьев 05.05.2008 18:50

"
Ключник ???...Разберешь?

Он что, неразборный?
Сто лет назад поставил, сейчас смотрю - а ведь "перевернутый он". Смотрю в паспорт - вроде универсальный. Снимать и разбираться - может кто наперед подскажет.
Если на заклепках - так тем более просю подсказку зала :)

Взломостойкие замки КЕРБЕРОС

Взломостойкие замки КЕРБЕРОС

Cистема антиотмычки и антифальсификации ключа (Патент №184704).
Замок имеет защиту "ОТСЕЧНАЯ СУВАЛЬДА" (Патент №183504).
Замок имеет защиту от высверливания: блокирующий штифт (Патент №183505).
Защита от высверливания (Ц-85, толщиной 4,6мм).
Защита от самоимпрессии (Патенты №183504 и №184704). Подробнее на locks.ru..

Прохоров 05.05.2008 20:09

А для чего это все понадобилось,снимать,разбирать,определять?

Моше Даян 05.05.2008 22:33

говоришь что стоит уже сто лет и в паспорте написано что универсальный.
зачем тебе тогда его разбирать.работает и работает.
или ты хочеш всем сообщить какои етот Герион или как его там,такои хорошии что за сто лет ему ничего не стала и его можно установить и верх ногами и ничего там из за етого не сломается.
или я не прав?

Иванов 05.05.2008 23:45

Мда.
Слева баннер "Испытания замков. Испытания дверей."
Как говорится... нам заметили - мы ответили.

Есть статья именно про "Герион-Эталон"

Фото 22. Инструкция к замку Герион-ЭТАЛОН. Желтой линией обведено обещание производителя, что замок имеет 10000000 секретов и сертифицирован 4-м классом по ГОСТ 5089-97.

Вообще то уже давно действует ГОСТ 5089-2003 и сертификация замка должна проходить именно по этому ГОСТу.

Врезной замок с двусторонним расположением сувальд. Секретность замка обеспечивают 8 сувальд. Шаг нарезки секрета ключа 1 мм, 6 глубин. Зазор между стойкой и выступами сувальд 1,3 мм. Ключ имеет диагональную симметрию. Таким образом, теоретическое количество секретов замка составляет 68=1679616, на порядок меньше обещанного.

Фото 23. Вид замка ГЕРИОН-ЭТАЛОН.

Фото 24. Вид отверстия в крышке короба под свертыш (показано красной стрелкой).

Крышка короба замка толщиной 2 мм, что без труда позволяет сделать отверстие, достаточное для ввода свертыша при помощи отвертки или дрели, как это было сделано в нашем случае.

Фото 25. Вид механизма замка после отпирания его свертышем.

Фото 26. Вид пакета сувальд и меж сувальдных прокладок, после отпирания свертыша.

Фото 27. Вид пакета сувальд, после отпирания замка свертышем. Сувальды №№ 1, 2, 5, 6 и 7 сильно деформированы.

Фото 28. Вид хвостовика засова, после отпирания замка свертышем.

Фото 29. Увеличенное изображение гребенки хвостовика засова после отпирания свертышем. Красными стрелками отмечено: 1 - погнутая стойка ригеля; 2-5 - согнутые зубья хвостовика засова.

На фото 29 видно, что зуб хвостовика засова, отмеченный цифрой 5, из-за "текучести" металла смялся и оперся на зуб, отмеченный цифрой 4, характерная картина для гребенки, где не ослаблены зубья.

Стойка "сырая" ,размеры 4х4 мм, опрессовка стойки некачественная см. фото 29.

Фото 30. Увеличенное изображение погнутой стойки хвостовика засова (отмечена красными стрелками).

Если бы замок проходил реальную сертификацию, то он не получил бы и 2 класса, т.к. тест на взломостойкость показал, что замок отпирается свертышем за 4 мин. 39 сек.

Замок был отперт свертышем за 4 минут 39 секунд

А вот выдержка из :

Замок заклинен (открыть невозможно)
Причина заклинивания:

- Под воздействиеи температуры возвратные пружины сувальд полностью потеряли упругость (фото 37) Из-за окисления поверхности сувальд и вследствие этого увеличения трения между ними, а также потери упругости пружин, при попытке поворота ключа кодовый паз не открывается. Сувальды от действия ключа находятся в произвольном положении. Хвостовик засова заблокирован кодовыми зубьями сувальд. Засов замка сдвинуть ключом невозможно. Замок заклинен.

- "Вздулось" до 5 мм покрытие на сувальдах и хвостовике засова

Иванов 05.05.2008 23:49

Прикольная фраза:

"
Запирание поворотом ключа, обеспечивает ригель, имеющий 4 пальца

... интересно, у ригеля еще какие органы бывают? :D

А_Винников 06.05.2008 08:51

"
Сто лет назад поставил, сейчас смотрю - а ведь "перевернутый он". Смотрю в паспорт - вроде универсальный.

Точно, есть у нас в Магнитке "дверники" постоянно впихивающие в двери этот хлам :mad: . В теме "Дефекты..." этот замок присутствует и в теме о замках-кормильцах аварийщиков также.
Я порой даже отказываюсь принимать этот замок в ремонт и делать для него дубликат ключа.
Себе дороже будет :).
Есть модель Гериона с защёлкой, где сувальды стоят раком уже при изготовлении замка.
Работоспособность = 0.
То, что у Вас замок без защёлки, но тем не мене оказался перевёрнутым, говорит о "проффесионализме" дверника, жаль инквизиции нет, а то бы их сразу на костёр, вместе с замками :D .

Зиновьев 06.05.2008 09:40

"
говоришь что стоит уже сто лет и в паспорте написано что универсальный.
зачем тебе тогда его разбирать.работает и работает.
или ты хочеш всем сообщить какои етот Герион или как его там,такои хорошии что за сто лет ему ничего не стала и его можно установить и верх ногами и ничего там из за етого не сломается.
или я не прав?

Мужики, вам со своей подозрительностью даже не знаю что присоветовать. Война закончилась еще в 45-м ;)
Вроде все внятно объяснил. Стоит замок "вверх ногами". Но производитель в паспорте заявляет, что такая установка допустима. Например подобное есть у керберос 112 серии. Но - керберос 112 я видел и действительно сувальды оформлены так, что если пружины вниз и пружина сломается, замок все равно можно открыть ключем.
А герион эталон НЗ я разобранным не видел. Цена же обещаний - известна. Поэтому надо проверять, пока пружины целы.
Модель замка Герион Эталон НЗ

Иванов 06.05.2008 09:47

"
То, что у Вас замок без защёлки, но тем не мене оказался перевёрнутым, говорит о "проффесионализме" дверника, жаль инквизиции нет, а то бы их сразу на костёр, вместе с замками :D .

Ну, что будет с замком - можно увидеть на фотке...

Зато на сайте можно бодро повертеть очень грубую модель в eDrawings 2008... и ощутить всю разницу между картинкой и реальной фотографией. :rolleyes:

Бронепластина на любой замок !

Бронепластина на любой замок !

Почему необходимо защитить любой замок бронепластиной, в дополнение к броненакладке!? Подробнее на locks.ru..

Зиновьев 06.05.2008 09:51

"
Есть статья именно про "Герион-Эталон"

Кстати, забавно. На фото коробки написано Эталон и изображение модели с тягами. На сайте эта модель называется Эталон-Т. Возможно, различие в названиях завели позже - эту статью я видел, когда еще этот замок брал.
Хуже другое - судя по фото сувальд - этот замок не предназначен быть перевертышем (хотя - врезной, смотря как ставить - крышкой наружу или в квартиру - сувальды могут быть сверху, а вот с накладным такой фокус не провернешь).
И в паспорте точно такая же строчка "для дверей левого и правого исполнения".
Блин.

Иванов 06.05.2008 10:54

Так у Вас замок врезной?

Зиновьев 06.05.2008 11:02

"
Так у Вас замок врезной?

Накладной:

Паспорт:

Иванов 06.05.2008 11:38

Я прошу уважаемых замочников прислушаться к проблеме и проконсультировать нашего участника - как ему лучше поступить в данной ситуации.

Аластор 06.05.2008 13:04

Я, конечно, не замочник, но замок этот без сомнения надо менять - это как бомба, когда обломится пружинка - никто не знает, но произойти это может в любой день.
Так что - просто дождаться совета, на что поменять с минимальными трудозатратами - и чтобы не получилось так, что меняешь шило на мыло.

R.M.N. 06.05.2008 13:34

"

Сто лет назад поставил, сейчас смотрю - а ведь "перевернутый он".

Раз сто лет назад, то тогда ясна его универсальность, ведь в те времена не было разделения замков на правые и левые...

kolko 06.05.2008 13:43

"
как ему лучше поступить в данной ситуации.

Да здесь иного выхода нет как срочно менять замок! Чего информация об исследовании данного замка стоит! Это, конечно ,совет со стороны и у каждого своя голова на плечах и ..... учится на своих ошибках.

Зиновьев 06.05.2008 13:57

"
kolko Да здесь иного выхода нет как срочно менять замок!

Да-да и дверь заодно поменять. Чтоб новые пазы под ключ и крепление сделать.

"
Чего информация об исследовании данного замка стоит!

Информация по другой модели. Но есть сильные подозрение, что и в этой то же самое.
Уязвимость его пока не парит (тем более, что до корпуса замка - сантиметров пять и зубья - можно ослабить), беспокоит облом пружины и не соврал ли производитель, заявляя о "для левого и правого исполнения".
Если уж на то пошло - я его и ставить-то не хотел. Это было лучшее из того, что было на полках. А керберос? А все там же - в тех же желаниях. Да, хотел бы поставить кербов аналог с тягами (еще тогда). А в шопах - и тогда не было и сейчас нужного нет и скорее всего и не будет. Сколько ждать заказа, когда ставить надо уже? Ну а сейчас еще будет накладка с установочными размерами, главным образом - под ключ.
Есть надежда, что можно будет внутренности замка перевернуть - ключ вроде симметрично по схеме стоит. Ожидаются проблемы со стойками сувальд.. Но вроде решаемы.. Хотя скорее не получится - из-за задвижки - ригеля несимметричны относительно ключа.

R.M.N. 06.05.2008 14:11

"
Да-да и дверь заодно поменять. Чтоб новые пазы под ключ и крепление сделать.

На такие случаи есть и благоразумные решения. и не нужно сразу в крайности кидаться:)
Например, (данная информация часто встречаемая на данном сайте) существует специальная пластина для установки замков торговой марки KERBEROS взамен любых замков. Которая в полной мере позволяет избежать полной замены двери.

Juliya_Mt 06.05.2008 14:15

"
R.M.N. Н
Например, (данная информация часто встречаемая на данном сайте) существует специальная пластина для установки замков торговой марки KERBEROS взамен любых замков. Которая в полной мере позволяет избежать полной замены двери.

Специальная пластина для установки замков торговой марки KERBEROS взамен любых замков.
Применение данной пластины позволит:
1. Исправить неправильную установку врезных замков KERBEROS, закрепленных в двери только за торцевую планку.
2. Установить на старую дверь, взамен любого другого замка, замок KERBEROS. При этом пластина полностью закроет старое ключевое отверстие в двери.
3. Дополнительно защитить замок от высверливания.

Зиновьев 06.05.2008 14:15

А из чего крепежные винты (шляпки со стороны подъезда) выполнены?

Методы взлома замков. Мультимедийное руководство.

Методы взлома замков. Мультимедийное руководство.

Рассмотрим основные методы взлома замков. От чего должен быть защищен Ваш замок.
Методы взлома замков:
Самоимпресcия, Бампинг, Высверливание,
Вытягивание, Отмычки, Перелом,
Свертыш, Фрезерование, Отжим Подробнее на locks.ru..

Прохоров 06.05.2008 16:32

Если в паспорте замка написаны какие-то вещи,не надо их воспринимать,как молитву для данной модели.Часто,для производителя определение стороны или универсальности замка,служит не технические особенности механизма и здравый смысл,а визуальные ощущения.Взяли замок в руки,таким образом,как он будет стоять на двери,покрутили ключ-работает,перевернули замок,покрутили ключ-работает.Значит универсальный.В паспорте так и напишут.А раз универсальный,значит на большее число дверей подойдет и при продаже такого замка,вопросов возникнет меньше.А отсюда следует,что продаваться он будет охотнее,в отличие от замков "на одну сторону".И опять же это не говорит,что данный замок, ну никак нельзя поставить сувальдами книзу.Можно,но возможны проблемы...А будут эти проблемы или нет-покажет практика.А теперь глянем на темы Андрея Винникова про дефекты замков и про замки-кормильцы...

Иванов 06.05.2008 16:57

"
А из чего крепежные винты (шляпки со стороны подъезда) выполнены?

Простая сталь.
Но высверливание данных винтов, даже если оно и будет произведено (под круглой шляпкой скрывается квадрат, когда будете сверлить болт, сверло начнет задевать Ц85 - оно неизбежно сломается) не откроет дверь - более того, даже не сильно ухудшит положение - с обратной стороны двери болты так же будут закреплены в двери, и худо-бедно осуществят дополнительное крепление замка. А если взять замок с бронекрышкой - то вообще здорово, путь к механизму замка будет перекрыт двумя пластинами из Ц85 плюс телом двери.

Я бы на Вашем месте не раздумывал, а обратился к Винникову - у него и Керберосы есть, и решения всех проблем, благо что Вы в одном городе проживаете.

Иванов 06.05.2008 17:00

"
Ключник Если в паспорте замка написаны какие-то вещи,не надо их воспринимать,как молитву для данной модели.Часто,для производителя определение стороны или универсальности замка,служит не технические особенности механизма и здравый смысл,а визуальные ощущения.Взяли замок в руки,таким образом,как он будет стоять на двери,покрутили ключ-работает,перевернули замок,покрутили ключ-работает.Значит универсальный.В паспорте так и напишут.

Не в бровь, а в глаз, Владимир.
К сожалению, эта методика еще часто используется производителями.

Аластор 06.05.2008 22:37

"
Ключник А отсюда следует,что продаваться он будет охотнее,в отличие от замков "на одну сторону".И опять же это не говорит,что данный замок, ну никак нельзя поставить сувальдами книзу.Можно,но возможны проблемы...А будут эти проблемы или нет-покажет практика.А теперь глянем на темы Александра Сторожева про дефекты замков и про замки-кормильцы...

Ну да. Если б все производители продавали только самые отличные замки - нарушилась бы устоявшаяся пищевая цепочка :rolleyes:

SAWWA 07.05.2008 20:22

в таком случае надо как 112-я серия делать.. решения конструктивные, остальное - приводит к :) танцам с фомичём под дверями

Иванов 07.05.2008 20:33

Или просто делать правые и левые замки - не гоняться за универсальностью.

SAWWA 07.05.2008 22:26

тогда тогаши будут этикетки просто переклеивать.. типа "правый" - станет "левым" и обратно, в зависимости от спроса.

Иванов 07.05.2008 22:46

"
SAWWA тогда тогаши будут этикетки просто переклеивать.. типа "правый" - станет "левым" и обратно, в зависимости от спроса.

Надо на замке клеймо выбивать, чай не перебьют :rolleyes:

SAWWA 07.05.2008 23:57

!!!! ВОТ ЭТО РЕШЕНИЕ!!!! можно брать на вооружение

Перейти на форум, задать свой вопрос по данной теме …

Рекомендуемые статьи:

11.05.2019

5228

Криминальные способы вскрытия сувальдных замков и методы противодействия.

Криминальные способы вскрытия сувальдных замков и методы противодействия.

Далее..

09.02.2018

5216

Открываем замки известных производителей (ABLOY, MOTTURA, МЕТТЭМ, ПРОСАМ и др.) свертышем.

Открываем замки известных производителей (ABLOY, MOTTURA, МЕТТЭМ, ПРОСАМ и др.) свертышем.

Далее..

04.05.2017

4297

ШТИФТОВЫЕ ЦИЛИНДРОВЫЕ ЗАМКИ. Классификация.

ШТИФТОВЫЕ ЦИЛИНДРОВЫЕ ЗАМКИ. Классификация.

Далее..

04.05.2017

2110

Замки LOCKS.RU КЕРБЕРОС (KERBEROS) отмычками не открывает никто!

Замки LOCKS.RU КЕРБЕРОС (KERBEROS) отмычками не открывает никто!

Далее..

04.05.2017

5556

Фрезерование (Видео)

Фрезерование (Видео)

Далее..

22.03.2017

8041

КАК ВСКРЫВАТЬ ЗАМКИ: НАВЕСНЫЕ, ДИСКОВЫЕ, СУВАЛЬДНЫЕ

КАК ВСКРЫВАТЬ ЗАМКИ: НАВЕСНЫЕ, ДИСКОВЫЕ, СУВАЛЬДНЫЕ

Далее..

23.08.2017

1436870

Просмотр темы ФОРУМА amp

Просмотр темы ФОРУМА amp

Далее..

23.08.2017

1001800

Просмотр видео

Далее..

amp версия страницы

Connected***1***

Еще в данном разделе ...

Ответ:

Просмотр темы
Просмотр темы amp