Помогите выбрать сейф Помогите выбрать сейф Помогите выбрать сейф Помогите выбрать сейф /photo_cache/85178a92a1197aa61f0d96c62652e629-37e64e6b21ea9bda9766551876df1b9f.png www.zamkidveri.com
198095, Михайловский пер., 7А, Санкт-Петербург, Россия +7(812)648-8309

Помогите выбрать сейф

Страница: 1

  • Stanislav.S 21.03.2008 00:54

    Помогите выбрать сейф в Санкт-Петербурге.
    Исходные:
    Жилой дом.
    Есть место под столом высотой до 700 мм, ширина 600мм, глубина 620мм.
    Задача:
    Нужен сейф который бы нельзя было открыть "пальцем".
    класс взломостойкости от 1 до 3.

    Прочитал про сейфы в инете, посмотрел живьём. Выбор есть, но как сделать осознанный - не пойму.

    Для себя отмёл сейфы 4 и выше класса из-за веса (стартуют от 500 кг)

    Трейзер не нужен (так как безопастности не добавляет, а только уменьшает варианты внутренней компоновки)

    Не нравиться мне из-за "низкой" безопастности и трудной эксплуатации ключевой сейф ("-" могут выкрасть, сделать слепок и потеря ключа, как следствие пустой сейф либо замена замка, "+" дешёвый). Ещё про них слышал, что специалисты вскрывают отмычками.
    Под вопросом Механический кодовый замок, для себя не составил мнение ("-" говорят что по пьяни не открыть, пока это не про меня; в экстренной ситуации быстро открыть не получиться, "+" смена кода). Ещё про них слышал, что специалисты вскрывают "прослушивая".
    Больше склоняюсь к Электронному кодовому замку ("-" самый дорогой, "+" быстрота доступа, смена кода) Ещё про них слышал, что специалисты вскрывают только путём резки сейфа.

    Сейф должен крепится как минимум к полу (есть ли разница одним, но большим анкером или 3 но поменьше)

    ==================
    Вопросы к знающим людям:
    1-Прокомментировать выше изложенное
    2-Сколько должен продержаться по времени сейф чтобы получить 1-?, 2-? и 3-? класс
    3-Как у нас в России вскрывают сейфы (каким способом больше, каким меньше, с какими может не хотят связываться)
    4-Как-нибудь обрисуйте ситуации по габаритам и предметам (объёму горящего) в помещении, чтобы можно было сказать, что был бы у тебя противопожарный сейф - то было бы тебе счастье.
    5-Какие производители по вашему мнению достойны выбора
    6-Есть ли форум достойный внимания для прочтения по данной теме

    Всё, дальше по ходу обсуждения!

  • Клуб Любителей замков 22.03.2008 00:38

    Задолбал.
    На хрен тебе сейф..что ты в нем хранить хочешь?

  • Дмитрий72 22.03.2008 22:47

    Вот так вскрывают сейфы см. фотки :)
    Офис на охраняемой территории за забором с камерами, внизу охрана. Было недавно.
    Судя по всему, перелезли ч/з забор, потом по пожарке на крышу, с крыши на черную лестницу.
    Незадолго, администрация, сдающая помещения, в обязательном порядке заставила заменить железные двери, которые самостоятельно устанавливали арендаторы, вот на это г...но.
    Грабанули все офисы на этаже, сейфы вскрывали болгаркой, охранник, конечно, ничего не слышал...

  • Клуб Любителей замков 22.03.2008 22:50

    А что за замочки стояли..такие грустные?

  • Дмитрий72 22.03.2008 22:56

    На ключе написано "Master lock service" :)

  • Иванов 22.03.2008 23:00

    "
    Дмитрий72 Незадолго, администрация, сдающая помещения, в обязательном порядке заставила заменить железные двери, которые самостоятельно устанавливали арендаторы, вот на это г...но.


    Китайское дерьмо.

    "
    Дмитрий72 Грабанули все офисы на этаже, сейфы вскрывали болгаркой, охранник, конечно, ничего не слышал...


    Значит администрация в доле была. Думаю, что никого не нашли?

  • Клуб Любителей замков 23.03.2008 01:02

    "
    Дмитрий72 На ключе написано "Master lock service" :)

    Локспойнт...Трейтяк Костик... из Одессы рязанской.. учитель гад, его дела совместно с Крысовичами из Крепкого Орешка.
    Костя, мудачок - контрабасит, Крысович бабло делит через Хардлок.
    Ворье им славу поет ежедневно!

  • Макеев 23.03.2008 19:21

    вот такие сейфы делают на Украине

    5 грн гдето 1 доллар.
    в принципе именно это серия дествительно взломостойкая, реально используют в банках.

  • Клуб Любителей замков 23.03.2008 22:50

    ссылка не работает уже..газ кончился?

  • SAWWA 23.03.2008 23:20

    да, слабовато качает..
    а двери на тех фото - полное гумно.. ничего не скажешь..
    а по тому случаю, думаю, что сама охрана и курочила, или в доле была.. сделала дело, потом и вызвала оперов..

  • Иванов 23.03.2008 23:44

    А у меня работает...
    Понятно, что за 10 килобаксов можно сделать пристойный сейф...
    Но к нему и подход будет иной, не с болгаркой и фомкой явно.

  • Stanislav.S 24.03.2008 01:59

    "
    Дмитрий72
    ... Грабанули все офисы на этаже, сейфы вскрывали болгаркой, охранник, конечно, ничего не слышал...

    Судя по фотографии резали заднюю стенку, значит сейф не был прикреплен к полу.
    А что за наполнитель в сейфе, и какого он "был" класса?
    Я хочу крепить к полу и боковой стене (с задней стенки тоже стена, но не очень капитальная), в моём случае самое уязвимое место фасад.
    Кто знает как вскрывают в этом случае?

  • Stanislav.S 24.03.2008 02:26

    "
    вот такие сейфы делают на Украине
    в принципе именно это серия дествительно взломостойкая, реально используют в банках.

    Да банки на мой взгляд могут позволить себе и попроще, у них и так человек с автоматом сидит, и вскрывать их будут по наводке из нутри. Это только в фильмах сверлят и взрывают, зная только план помещения.
    Моё мнение - банки ставят себе "большой класс" только ради престижа, кто же их будет уважать если они поставят тоже что и у всех.

    Меня для начала больше интересует, чтобы уменьшить возможности выбора, информация про время и способы вскрытия 1-3 классов.

    Украина - это хорошо, но не потрогать! Наши тоже так хвалятся, а кто там круче туч, кто их разберёт.

  • Макеев 24.03.2008 11:32

    На фотографии обычный противопожарный сейф типа Aiko,Topaz и так далее. Из-за того что он не был даже прикреплен к полу его смогли бы унести или перевернули для удобства работы. Вскрыли его болгаркой скорее всего(к сожалению на фото не видно точно граней реза).
    При креплении к полу и боковой стене(короче говоря в угол) у вас остается неприкрытими передняя дверь и боковая стенка.
    Класс этого сейфа скорее всего Н0-те вообще без стойкости ко взлому.
    Про банки я говорю не для красного словца. Дело в том что как вы возможно знаете для получения банковской лицензии надо чтобы банк отвечал большому перечню требований к персаналу оборудованию зданиям итд. В том числе есть требования к сейфам которые можно Такиспользовать в банках. В общем руководство любого банка никогда не будет вникать в тонкости сейфов, но при закупки сейфов оно всегда требует наличие сертификата с указанием класса взломостойкости разрешенного для применения в банках. Для чего ? Для того чтобы при ежегодних внутренних и внешних проверках наличие несертифицированного оборудования не стало причиной для отзыва лицензии. Понятно что при таком уровне коррупции что лицензию могут дать просто за деньги что на сейф выписать сертификат, но при всем при этом сейфы сертифицированные для банков это другой уровень нежели даже ОФИСНЫЕ взломостойкие двери.
    Если же посмотреть просто на рынок сейфов то можно понять что банки -основные закупщики взломостойких сейфов и только потому что их заставляют это делать. Все остальные покупают сейфы попроще. Отсюда и причина по которой никто не будет торговать сефами более взломостойкими чем требуют Российские банковские стандарты---их никто не будет покупать.

    Поэтому в вашем бы случае я искал бы фирму которая продает сейфы банкам и имено в кассовые узлы(сейфы для хранилищ вообще неподьемные), с замками ключ+код(механика) и ориентировался по весу сейфа и его цене. Т.е. максимальный вес который вы можете себе позволить как по цене так и по возможности его доставки и установки.
    Классы защит сейфов про классификации не дают прямых ответов по времени вскрытия они дают некие средневзвешенные балы. Но я встречал временные оценки на уровне 1 класс 8 минут
    3 класс 15минут

  • R.M.N. 24.03.2008 14:02

    "
    Дмитрий72
    Незадолго, администрация, сдающая помещения, в обязательном порядке заставила заменить железные двери, которые самостоятельно устанавливали арендаторы, вот на это г...но.

    Правильно было сказано, кто - то из администрации нагрело хорошо руку не только на этой краже, но и доляну забросили так называемые (в данном случае) дверники.
    "
    Дмитрий72 Грабанули все офисы на этаже, сейфы вскрывали болгаркой, охранник, конечно, ничего не слышал...

    Конечно не слышал!!!!!!Кто же сомневается......
    "
    Из-за того что он не был даже прикреплен к полу его смогли бы унести

    Интересненькая ноша получилась бы, такой кошелечек:)
    А, если серьезно, то во избежания подобного, вес играет огромную роль...

  • Stanislav.S 26.03.2008 15:23

    "
    Макеев
    В общем руководство любого банка никогда не будет вникать в тонкости сейфов, но при закупки сейфов оно всегда требует наличие сертификата с указанием класса взломостойкости разрешенного для применения в банках.

    Про позицию банка я понял, им всё до лампочки, лишь бы была бумажка про класс не ниже требуемого.
    Тут то и получается что мы с ними расходимся кардинально: мне-то нужна
    не бумажка, а уверенность за кровные деньги.
    "
    Макеев
    Если же посмотреть просто на рынок сейфов то можно понять что банки -основные закупщики взломостойких сейфов и только потому что их заставляют это делать. Все остальные покупают сейфы попроще. Отсюда и причина по которой никто не будет торговать сефами более взломостойкими чем требуют Российские банковские стандарты---их никто не будет покупать.

    Я так и собирался, выбирать из того что сделано для банков, но мне "по слухам" сказали, сколько времени нужно для того, чтобы присвоили класс взломостойкости, и вы сами написали далее ...
    "
    Макеев
    Классы защит сейфов про классификации не дают прямых ответов по времени вскрытия они дают некие средневзвешенные балы. Но я встречал временные оценки на уровне 1 класс 8 минут
    3 класс 15минут


    Я очень сильно задумался:
    1 класс 8 минут - 10 000=00
    3 класс 15минут - 30 000=00
    Это получается, что если бригада бойцов не приедет при взломе офиса-склада-квартиры за полагающееся им время 5-10 минут, то стоял 1 класс или 3, будет уже всё равно (конечно при условии закреплённого сейфа, иначе просто большой кошелёк) - так ???

    Мне говорил человек присутствовавший на испытаниях по взломостойкости, что там просто резали газом (не помню точно как он это назвал, только точно не болгаркой). Я не знаю, как часто вскрывают сейфы газовой горелкой, может "так можно" только на испытаниях, а в жизни менее 1% так делают?

    "
    Макеев
    Поэтому в вашем бы случае я искал бы фирму которая продает сейфы банкам и имено в кассовые узлы(сейфы для хранилищ вообще неподьемные), с замками ключ+код(механика) и ориентировался по весу сейфа и его цене. Т.е. максимальный вес который вы можете себе позволить как по цене так и по возможности его доставки и установки.


    Подход от противного (денег и веса-габарита) слишком простой - не метод для думающих людей которые хотят знать, что они получают за свои деньги. Нужно же потратить деньги с умом, а не просто потратить "возможно-запланированное", знать где компромис, и самое главное не переоценить - Надёжность сейфа.

    Вопрос почему вы предлагаете ключ+код(механика) ?
    С точки зрения эксплуатации ключ-слабое звено, потерял переделывай сейф. Могу предположить, что при этом повышается взломостойкость манипуляционным способам влома, но на сколько?
    Сколько нужно времени Супер специалисту на вскрытие
    код(механика) - ?
    ключ - ?

    К сожалению наша пресса освещает данную тему, однобоко:
    1) Вынесли
    2) распилили
    3) делали подкоп
    Что у нас только гориллы-дебилы? Или может не они дебилы, а мы, покупающие сложные замки и думающие, что тут то они и обломаются, а для горелки-болгарки разницы нет ключ там или 10 ключ-код.

  • SAWWA 26.03.2008 15:48

    по поводу газорезательного инструмента.. он сейчас весьма компактен.. плазморезом за ночь.. можно не один сейф на кубики построгать.. да и автоген портативный.. вещь весьма и весьма доступная при необходимости.. да и гидравликой ворьё не брезгует портативной..
    по поводу манипуляции, то по Мауэру минут 10-15 у Тобиаса инструмтик по чистому есть..
    понятно, что Кромер Протектор придётся постараться.. и не каждый даже специалист за его возьмётся.. по чистому..
    чем хороша манипуляция.. это тихо и без особой светомаскировки.. за ночь... можно.. тоже много чего учудить..
    а вот по комбинационным замкам.. тоже вопрос ещё имеется.. особенно с прыгающим балансом..можно подумать..

  • Stanislav.S 26.03.2008 17:22

    "
    SAWWA по поводу газорезательного инструмента.. он сейчас весьма компактен.. плазморезом за ночь.. можно не один сейф на кубики построгать.. да и автоген портативный.. вещь весьма и весьма доступная при необходимости.. да и гидравликой ворьё не брезгует портативной..

    Извините, полный профан в этой области, а сколько надо времени чтобы сделать рез в 12мм металле длиной 1 метр?
    Эта штука также хорошо режет фибробетон?
    Ещё один производитель наполняет фанерой с арматурой?

    "
    SAWWA по поводу манипуляции, то по Мауэру минут 10-15 у Тобиаса инструмтик по чистому есть..

    Это про ключевой? Интересно, а почему тогда Керберос манипуляцией не вскрывают, или этот Мауэр полный отстой? Поподробней если можно. У нас этот Мауэр очень распространён, мне на уши вешали что в Питере только один специалист (лицензированный) который возьмётся и будет возиться часа 3-4. Это он наверно на выездах ещё книжки почитывает, культурный уровень свой повышает.

    "
    SAWWA а вот по комбинационным замкам.. тоже вопрос ещё имеется.. особенно с прыгающим балансом..можно подумать..

    А что значит комбинационными - ?
    Это ключ+код(механика) в одном корпусе, не открыв первый за второй можно не браться?

    Кто что может сказать про таких производителей:
    ключевой - Cawi(германия)
    электроника - Sercas(италия)

    Мне ещё на уши вешали что электронику (про Мауэр, но интересует и вообще другие производители) нельзя вскрыть вообще, только резать. Кто знает?

  • SAWWA 26.03.2008 19:21

    по мауэру - это цену набивают, то, что распространено.. замок реально слаб.. одна собирающая сувальд только с пружиной.. 8 секретов реально маточный ключ.. 3-4 часа - чтоб денег поболее собрать.. с лоха..
    а по поводу того специалиста, даже лично с ним знаком, Уважаю.

    комбинационный - лимбовый

    по резам 1 метр, да не надо столько много, достаточно и поменьше

    по времени - вопрос неразумный, т.к. можно за минут 10 -20 до нескольких часов.. зависит от материала и оборудования.

  • Макеев 26.03.2008 20:07

    "
    Про позицию банка я понял, им всё до лампочки, лишь бы была бумажка про класс не ниже требуемого.
    Тут то и получается что мы с ними расходимся кардинально: мне-то нужна
    не бумажка, а уверенность за кровные деньги.

    Им до лампочки не потому что они банки , а потому что как и всякий бизнесмен хотят съэкономить.
    К сожалению или к счастью ничего надежнее чем для банков вы не найдете, потому что они единственные кому можно такого рода продукцию спихнуть. Плюс сертификаты по этому госту выдают все еще учереждения с советских времен. т.е. остатки совести там остались. Плюс госты эти списаны с иностранных, плюс замки иностранные вних так как сертифицированы этими иностранными гостами:)

    "

    Я так и собирался, выбирать из того что сделано для банков, но мне "по слухам" сказали, сколько времени нужно для того, чтобы присвоили класс взломостойкости, и вы сами написали далее ...
    Я очень сильно задумался:
    1 класс 8 минут - 10 000=00
    3 класс 15минут - 30 000=00
    Это получается, что если бригада бойцов не приедет при взломе офиса-склада-квартиры за полагающееся им время 5-10 минут, то стоял 1 класс или 3, будет уже всё равно (конечно при условии закреплённого сейфа, иначе просто большой кошелёк) - так ???


    Время означает так называемое чистое время проникновения. Это значит что атакующий точно имеет чертеж сейфа, изучил его нанес разметку на сейф и при помощи мощного эл.инструмента производит проникновение в сейф. Время не включает в себя подготовку , перерывы на замену инструмента итд.
    А проникновение подразумевает как открытие двери так и проделывания отверстия помоему 100 на 100 мм. Это к слову про то что трейзеры,размеры сейфа, его закрепленность играют роль при нащупывании ценностей через это отверстие.

    "

    Подход от противного (денег и веса-габарита) слишком простой - не метод для думающих людей которые хотят знать, что они получают за свои деньги. Нужно же потратить деньги с умом, а не просто потратить "возможно-запланированное", знать где компромис, и самое главное не переоценить - Надёжность сейфа.

    Дело в том что в сейфах этого типа достаточно просто все- наружный слой металла-лист, затем арматура+бетон, затем внутренний слой металла. Скорость резания такого бутерброда для электроинструмента известна и стабильна--поэтому чем толще стенка тем больше время. ЕСЛИ НЕТ просчетов в замковой группе то резать или сверлить дверь значительно дольше чем стенку.
    Кстати про трейзеры- в больших сейфах верезают именно замки, так как через отверстие небольшое до всего сейфа не добраться из-за трейзеров.

    "

    Вопрос почему вы предлагаете ключ+код(механика) ?
    С точки зрения эксплуатации ключ-слабое звено, потерял переделывай сейф. Могу предположить, что при этом повышается взломостойкость манипуляционным способам влома, но на сколько?
    Сколько нужно времени Супер специалисту на вскрытие
    код(механика) - ?
    ключ - ?

    код-надежность
    ключ-быстрота открытия закрытия в течении дня.
    Если нужна только надежность при неинтенсивном открытии закрытии--можно только код. Илии два кода.

    механику lagard там позиционируется как 24 часа комбинационным методом. Электроника lagard конечно вроде бы невскрывается манипуляцией, ряд моделей непонятно как могут реагировать на электроразряд и доступ к плате электроники через проводники. Механику делают уже лет 100 конструкция уже давным давно накатана.
    За мауэр с ключом много не скажу-самый распространенный сейфовый замок, есть модели перекодируемые. Вот тут А. Сторожев бывает может озвучит результаты скорости вскрытия мауэра.

    "

    Мне говорил человек присутствовавший на испытаниях по взломостойкости, что там просто резали газом (не помню точно как он это назвал, только точно не болгаркой). Я не знаю, как часто вскрывают сейфы газовой горелкой, может "так можно" только на испытаниях, а в жизни менее 1% так делают?

    Во первых испытания это одно , взлом немного другое. Возьмем ацетиленовую резку как самую распространенную. Быстро режуться только сейфы с цельнометаллическими стенками. Для бетонных стенок-маленьких баллонов не хватит, нужны большие---вот и представьте как их надо тащить в офис к сейфу. Далее резать мы режем, а куда девать продукты горения? В помещении задымленность , риск пожара и самим надо дышать. Поэтому в большинстве случаев такие сейфы выволакивали во внутренние дворы и так далее. Далее если в среднем сейфе деньги тоим как правило капец приходит после этого- вот вам и смысл резки.

    "

    К сожалению наша пресса освещает данную тему, однобоко:
    1) Вынесли
    2) распилили
    3) делали подкоп
    Что у нас только гориллы-дебилы? Или может не они дебилы, а мы, покупающие сложные замки и думающие, что тут то они и обломаются, а для горелки-болгарки разницы нет ключ там или 10 ключ-код.


    гы. а потому что правильные сейфы и правильно закрепленные не ломают. Я вам скажу сразу что я еще нигде кроме банков не видел нормальные сейфы. Так как все экономят. В 90 случаев покупают сейф типа топаза и думают что хранить больше 1000 баксов там не будут, ну и пару бумаг. Время чуть проходит человек разбогател и потихоньку ложит туда скажем периодически десяточку итд.
    А через три года скажем чувство опасности притупилось, и ложит туда уже полтинник. А в один прекрасный день ложит соточку, зоветет в офис свою девочку на содержании, она мельком видит сейф с соточкой. И все приплыли. Потом в прессе пишут вынесли в неизвестном направлении.

    Дело в том что люди открывающие сейфы такого класса могут зарабатывать спокойно эти же деньги только конечно не за раз, но спать спокойно

  • Stanislav.S 26.03.2008 20:25

    "
    SAWWA по мауэру - это цену набивают, то, что распространено.. замок реально слаб.. одна собирающая сувальд только с пружиной.. 8 секретов реально маточный ключ.. 3-4 часа - чтоб денег поболее собрать.. с лоха..

    Понятно, а что не слабо, кроме Кромер Протектор? (из доступных пожалуйста, не будем рассматривать образцы по стоимости замка более 500$)
    "
    SAWWA а по поводу того специалиста, даже лично с ним знаком, Уважаю.

    Я к сожалению с ним не знаком :( , я только слышу от менеджеров разных компаний разные байки, о этом человеке.
    Может быть я буду так нагл, что попрошу вас воспользоваться своим знакомством, и вы спросите у него, кто же на рынке С-Пб достоин внимания и в какой комплектации (1, 2 и 3 класса)? И сколько понадобиться времени на обезвреживание данных образцов.
    Кто же как не он знает местную кухню.

    "
    SAWWA по резам 1 метр, да не надо столько много, достаточно и поменьше

    Я представлял себе как выше на фотографии. 2 П-образных реза.

    "
    SAWWA по времени - вопрос неразумный, т.к. можно за минут 10 -20 до нескольких часов.. зависит от материала и оборудования.

    Повторюсь, я полный лох в этой области, поэтому получается и задаю не совсем корректные вопросы :)
    А из ваших ответов пытаюсь собрать у себя в голове правдивую картину.
    А 10-20 это всё вместе можно разрезать (металл 12 мм, фибробетон, фанерой с арматурой) или это только металл? Режет ли эта штука фибробетон и фанеру? Может фанера только плохо горит, а фибробетон стреляется во все стороны своими кусками?:confused: :confused:
    Металл же на сейфах (от 10 до 30 тысяч рублей) самый обыкновенный, вряд ли за эти деньги можно ожидать чего-то более, или я не прав?

  • SAWWA 26.03.2008 20:59

    ответил в личку

  • Stanislav.S 26.03.2008 23:08

    "
    Макеев Время означает так называемое чистое время проникновения. Это значит что атакующий точно имеет чертеж сейфа, изучил его нанес разметку на сейф и при помощи мощного эл.инструмента производит проникновение в сейф. Время не включает в себя подготовку , перерывы на замену инструмента итд.

    Про банки понял.
    Давайте в расчётах будем исходить из того, что мы имеем дело со специалистом (не ассом, но и не новичком). В каждом регионе свой набор сейфов наверно 90%, остальные 10%- "старинные", привезённые хозяином из другого региона (это мои проценты, ни коим образом не претендую на верность). А посему наш специалист хорошо знает что может увидеть, и соответственно не будет долго размечать и размышлять над ходом операции (плюс его опыт и смекалка, которые не стоит сбрасывать со счёта. Давайте не будем недооценивать противника).

    "
    Макеев А проникновение подразумевает как открытие двери так и проделывания отверстия помоему 100 на 100 мм. Это к слову про то что трейзеры,размеры сейфа, его закрепленность играют роль при нащупывании ценностей через это отверстие.
    ....
    Кстати про трейзеры- в больших сейфах верезают именно замки, так как через отверстие небольшое до всего сейфа не добраться из-за трейзеров.

    А вот об этом я и не подумал. Спасибо. Будет обязательно трейзер, чтобы в дырочку не вытащили. А может поступить не стандартно, и трейзер поставить в низу? Надо только подумать как его крепить к полу.
    Что думаете, какие есть в этом минусы?

    "
    Макеев Дело в том что в сейфах этого типа достаточно просто все- наружный слой металла-лист, затем арматура+бетон, затем внутренний слой металла. Скорость резания такого бутерброда для электроинструмента известна и стабильна--поэтому чем толще стенка тем больше время. ЕСЛИ НЕТ просчетов в замковой группе то резать или сверлить дверь значительно дольше чем стенку.


    Блин как у вас всё просто "ЕСЛИ НЕТ просчетов", как же я обыватель пойму есть он там или нет?

    "
    Макеев
    код-надежность
    ключ-быстрота открытия закрытия в течении дня.
    Если нужна только надежность при неинтенсивном открытии закрытии--можно только код. Илии два кода.

    механику lagard там позиционируется как 24 часа комбинационным методом. Электроника lagard конечно вроде бы невскрывается манипуляцией, ряд моделей непонятно как могут реагировать на электроразряд и доступ к плате электроники через проводники. Механику делают уже лет 100 конструкция уже давным давно накатана.
    За мауэр с ключом много не скажу-самый распространенный сейфовый замок, есть модели перекодируемые. Вот тут А. Сторожев бывает может озвучит результаты скорости вскрытия мауэра.

    Понял. Мне не надо часто открывать (даже не каждый день) - ключ убираем пока из комплектации (ну если только какой-то очень хороший замок я подумал бы). Думаю что два кода тоже убираем, так как это уже не стандартный, а заказной (не прайсовый) сейф (по экономическим причинам).
    А что говорят наши "будни" в ответ про их 24 часа механику и электронику методом манипуляции?
    Я был "большего" мнения о забугорье, пока не столкнулся по некоторым вопросам сам с ними (Германия, Англия и США). Моё мнение о их дисциплинированности, уме и т.д. очень сильно пошатнулось. Иллюзий я уже не питаю.

    "
    Макеев Во первых испытания это одно , взлом немного другое. Возьмем ацетиленовую резку как самую распространенную. Быстро режуться только сейфы с цельнометаллическими стенками. Для бетонных стенок-маленьких баллонов не хватит, нужны большие---вот и представьте как их надо тащить в офис к сейфу. Далее резать мы режем, а куда девать продукты горения? В помещении задымленность , риск пожара и самим надо дышать. Поэтому в большинстве случаев такие сейфы выволакивали во внутренние дворы и так далее. Далее если в среднем сейфе деньги тоим как правило капец приходит после этого- вот вам и смысл резки.

    А принцип резки любой другой горелки одинаковый? Всё так же - большие балоны и много дыма?
    Дверь исходя из выше сказанного обязательно должна быть с бетоном?
    Кто-то из менеджеров мне говорил, что все двери (1-3класс) только металл, без бетона. Это так? Почему не режут дверь (вы писали выше что проще бок)?

    "
    Макеев
    Дело в том что люди открывающие сейфы такого класса могут зарабатывать спокойно эти же деньги только конечно не за раз, но спать спокойно

    Эх, всегда там хорошо, где нас нет! Мне бы соточку не пыльную не помешало.
    Я бы в взломщики пошел, кто меня научит? :) :) :)
    Рассмотрю ваши деловые предложения :-) :-) :-)

  • SAWWA 27.03.2008 11:47

    просто обратітесь в Петерключ, по поводу покупки и установки замка..
    но в прочем, если поставить 309-ю модель Кербероса, вскрытие будет прилично затруднено
    да и если заказать замок со специальной защитой от манипуляции, чтоб замок самоблокировался при пикинге.. неплохо ..

    по поводу обучения взлому замков
    ЭТО НЕ ПРОФЕССИЯ, ЭТО ОБРАЗ ЖИЗНИ, ОБРАЗ МЫШЛЕНИЯ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, НУ И ПРАКТИКА ..

  • Макеев 27.03.2008 21:58

    "
    Про банки понял.
    Давайте в расчётах будем исходить из того, что мы имеем дело со специалистом (не ассом, но и не новичком). В каждом регионе свой набор сейфов наверно 90%, остальные 10%- "старинные", привезённые хозяином из другого региона (это мои проценты, ни коим образом не претендую на верность). А посему наш специалист хорошо знает что может увидеть, и соответственно не будет долго размечать и размышлять над ходом операции (плюс его опыт и смекалка, которые не стоит сбрасывать со счёта. Давайте не будем недооценивать противника).

    Переоценивать тоже не стоит. В головах людей сложилось мнение о криминальных взломщиках как об очень высококласных спецах вскрывающих все. Однако такое положение дел только иллюзия вызванная имеено паршивым качеством наиболее распространенных замков и сейфов.
    Я все пронимаю, но вы идете по максимально возможному варианту- ставьте тогда сейф с максимально возможным классом защиты.

    "

    А вот об этом я и не подумал. Спасибо. Будет обязательно трейзер, чтобы в дырочку не вытащили. А может поступить не стандартно, и трейзер поставить в низу? Надо только подумать как его крепить к полу.
    Что думаете, какие есть в этом минусы?

    А зачем внизу?
    В принципе если собираетесь хранить предметы небольшого формата можно просто наставить побольше полок, опять же через отверстие можно будет попасть только в пределы двух полок скажем.

    "

    Блин как у вас всё просто "ЕСЛИ НЕТ просчетов", как же я обыватель пойму есть он там или нет?

    Примерно так же когда вы покупаете автомобиль. Вы платите за некий бренд а дальше на своем опыте проверяете как выхаживает ходовая, двигатель электроника и т.д. Но по машинам есть хоть статистика на уровне "один мужик сказал", а тут можно относится к надежности только по бренду, статистике нет. Поэтому я и посоветовал замки которые накаты временем и также советую спрашивать о том чье производство bolt system(по русски-штурвала приводящего ригели в движение) Опять же они для банковских сейфов имею сертификат.
    "

    Понял. Мне не надо часто открывать (даже не каждый день) - ключ убираем пока из комплектации (ну если только какой-то очень хороший замок я подумал бы). Думаю что два кода тоже убираем, так как это уже не стандартный, а заказной (не прайсовый) сейф (по экономическим причинам).
    А что говорят наши "будни" в ответ про их 24 часа механику и электронику методом манипуляции?
    Я был "большего" мнения о забугорье, пока не столкнулся по некоторым вопросам сам с ними (Германия, Англия и США). Моё мнение о их дисциплинированности, уме и т.д. очень сильно пошатнулось. Иллюзий я уже не питаю.

    А наши будни говорят что такие замки открывают только сверлением(lagard)

    "

    А принцип резки любой другой горелки одинаковый? Всё так же - большие балоны и много дыма?
    Дверь исходя из выше сказанного обязательно должна быть с бетоном?
    Кто-то из менеджеров мне говорил, что все двери (1-3класс) только металл, без бетона. Это так? Почему не режут дверь (вы писали выше что проще бок)?

    Да принцип газовых горелок один и тот же. Сжигается газ с кислородом и получается высокая температура. Однако такой резак хорошо режет только монолитный метал и даже очень толстый, Просто два листа положенных друг на друга режутся хуже. бутерброды режутся еще еще хуже
    из-за разной теплопроводности , температуры плавления слоев. Для цельнометалического сейфа-баллоны не большие, для комбинированного-стандартный большой.
    При горении выделяется не просто дым -а еще и газы образовашиеся при сжигания металлов и наполнителей, что в замкнутом помещении весьма и весьма серьезно, плюс выжигается частично кислород в комнате.
    Я незнаю что там за стенки у двери-какой толщины но обычно-- да из бетона, если монолит-то тогда там стоят блокираторы доводящие время проникновения до нужного предела. И не режут дверь именно из-за наличия в ней к толщине стенки еще кучи механизмов которые необходимо также резать и вырезать. Ну опять же зависит от размеров сейфа, наличия полок, трейзеров.



    "

    Эх, всегда там хорошо, где нас нет! Мне бы соточку не пыльную не помешало.
    Я бы в взломщики пошел, кто меня научит? :) :) :)
    Рассмотрю ваши деловые предложения :-) :-) :-)

    Ну поэтому поводу вам SAWWA очень хорошо ответил

  • Stanislav.S 28.03.2008 10:56

    "
    SAWWA просто обратітесь в Петерключ, по поводу покупки и установки замка..
    но в прочем, если поставить 309-ю модель Кербероса, вскрытие будет прилично затруднено
    да и если заказать замок со специальной защитой от манипуляции, чтоб замок самоблокировался при пикинге.. неплохо ..

    Да наверно это всё будет не плохо, НО так мы выходим на сделай сам. Во что они будут вставлять свой замок? Мне самому прийдется делать корпус (руки чешутся если честно. Много чего делал разнообразного сам по жизни, и говорят, что результат всегда выше среднего, но там я всегда мог разобрать, понять и доработать, а здесь нет. Нужны консультации, и время на новый проект, а их нет.) или покупать нормальный корпус с дешевым замком (плюс доделки), все это до "добра" не доведет - это же не компьютер, корпус+мамть+проц+...=комп с известными характеристиками.
    Или вы предлагаете как-то иначе?

  • SAWWA 28.03.2008 11:43

    Берём сейф с полноценной запирающей системой.. заполнением фибробетоном..так, чтоб стенки не 3-4-см. были , а потолще.. ну и покупаете протектор, как блокиратор .., только ключ, чтоб был достаточно длинный, можно складывающийся.. на заказ вам установят..

  • Иванов 28.03.2008 12:21

    "
    Да наверно это всё будет не плохо, НО так мы выходим на сделай сам.


    Я не думаю, что вариант сделай сам с сейфом прокатит. Получится железный ящик, а не сейф.

  • Stanislav.S 28.03.2008 12:26

    "
    Переоценивать тоже не стоит. В головах людей сложилось мнение о криминальных взломщиках как об очень высококласных спецах вскрывающих все. Однако такое положение дел только иллюзия вызванная имеено паршивым качеством наиболее распространенных замков и сейфов.
    Я все пронимаю, но вы идете по максимально возможному варианту- ставьте тогда сейф с максимально возможным классом защиты.

    Нет я просто не сведущ в данной тематике, и у меня было мнение о данной сфере сложившееся по фильмам+телевизор+"сплетни".
    Я пытался уточнить своё представление о предмете в самом первом письме: "3-Как у нас в России вскрывают сейфы (каким способом больше, каким меньше, с какими может не хотят связываться)"
    Попытался ответить Дмитрий72, но похожее я видел по телевизору, и это ни как не поменяло мое представление о предмете.
    Может исправим мое не правильное мнение?

    "
    А зачем внизу?
    В принципе если собираетесь хранить предметы небольшого формата можно просто наставить побольше полок, опять же через отверстие можно будет попасть только в пределы двух полок скажем.

    Нет хранить буду как все, бумаги и чуть чуть мелких вещей.
    А вот именно потому, что там то и не ставят. Думал так - если будут резать частичный доступ, то постараются сделать так чтобы попасть в трейзер (который у всех стоит в верху) и основной отсек, а в итоге попадут только в основной отсек.

    "
    Примерно так же когда вы покупаете автомобиль. Вы платите за некий бренд а дальше на своем опыте проверяете как выхаживает ходовая, двигатель электроника и т.д. Но по машинам есть хоть статистика на уровне "один мужик сказал", а тут можно относится к надежности только по бренду, статистике нет. Поэтому я и посоветовал замки которые накаты временем

    Автомобиль я могу и продать если не понравился в ходе эксплуатации. По бренду хорошо, но где же в вашей области QUATTRORUOTE. Запорожец с двигателем от БМВ не становиться автоматически супер машиной. А сейф это система в целом, а не только замок.

    "
    также советую спрашивать о том чье производство bolt system(по русски-штурвала приводящего ригели в движение) Опять же они для банковских сейфов имею сертификат.

    А какие ответы идут в зачёт?

    "
    А наши будни говорят что такие замки открывают только сверлением(lagard)

    Может потому что так быстрее?
    А сколько на это потребуется времени (если можно минимум и максимум)? вопрос конечно совсем не корректный, но может вы ответите как нибудь практикой (класс сейфа, толщина и наполнение двери, время вскрытия). Или опишете схематично технологию вскрытия (количество отверстий их диаметр и т.д.)?

    "
    ...Для цельнометалического сейфа-баллоны не большие, для комбинированного-стандартный большой...

    Стандартный - это такие метра полтора высотой что на тележке возят?
    Про горелку вроде остальное понял.

    Наверно повторюсь, но в голове не улеглось: А что с болгаркой?
    Ей вскрывают только противопожарные сейфы-?
    Ей вскрывают не закрепленные сейфы-?
    Что ей еще вскрывают и за какое время-?
    У меня пока складывается мнение, что ей пользуются только потому, что горелка отпадает, а больше ни чего не остается. Тут еще SAWWA про это говорил: ".. да и гидравликой ворьё не брезгует портативной..". Что это за зверь, против какого класса применяется, что требует (электрический он или механика) и сколько нужно времени на взлом?

  • SAWWA 28.03.2008 12:35

    Гідравліка портативная, переносная, привод от рук.. усилие более 30- 120 тонн правда.. повозиться придётся....если инструментик есть, а этот инструмент в определённых отраслях очень доступен..
    всё остальное - не в открытую. да и непонятно, кто ВЫ 12345.

Перейти на форум, задать свой вопрос по данной теме …

Рекомендуемые статьи:

amp версия страницы
Connected***1***
Керберос VKontakte
Михайловский переулок, 7А 198095 Санкт-Петербург
+7(812)648-8309 +7(495)131-2260 mail@locks.ru https://www.locks.ru/assets/site1/img/kerberos_logo_big.png