Помогите выбрать сейф

Дмитрий72 Незадолго, администрация, сдающая помещения, в обязательном порядке заставила заменить железные двери, которые самостоятельно устанавливали арендаторы, вот на это г...но.

Дмитрий72 Грабанули все офисы на этаже, сейфы вскрывали болгаркой, охранник, конечно, ничего не слышал...

Дмитрий72 На ключе написано "Master lock service" :)

Дмитрий72
... Грабанули все офисы на этаже, сейфы вскрывали болгаркой, охранник, конечно, ничего не слышал...

вот такие сейфы делают на Украине
в принципе именно это серия дествительно взломостойкая, реально используют в банках.

Дмитрий72
Незадолго, администрация, сдающая помещения, в обязательном порядке заставила заменить железные двери, которые самостоятельно устанавливали арендаторы, вот на это г...но.

Дмитрий72 Грабанули все офисы на этаже, сейфы вскрывали болгаркой, охранник, конечно, ничего не слышал...

Из-за того что он не был даже прикреплен к полу его смогли бы унести

Макеев
В общем руководство любого банка никогда не будет вникать в тонкости сейфов, но при закупки сейфов оно всегда требует наличие сертификата с указанием класса взломостойкости разрешенного для применения в банках.

Макеев
Если же посмотреть просто на рынок сейфов то можно понять что банки -основные закупщики взломостойких сейфов и только потому что их заставляют это делать. Все остальные покупают сейфы попроще. Отсюда и причина по которой никто не будет торговать сефами более взломостойкими чем требуют Российские банковские стандарты---их никто не будет покупать.

Макеев
Классы защит сейфов про классификации не дают прямых ответов по времени вскрытия они дают некие средневзвешенные балы. Но я встречал временные оценки на уровне 1 класс 8 минут
3 класс 15минут

Макеев
Поэтому в вашем бы случае я искал бы фирму которая продает сейфы банкам и имено в кассовые узлы(сейфы для хранилищ вообще неподьемные), с замками ключ+код(механика) и ориентировался по весу сейфа и его цене. Т.е. максимальный вес который вы можете себе позволить как по цене так и по возможности его доставки и установки.

SAWWA по поводу газорезательного инструмента.. он сейчас весьма компактен.. плазморезом за ночь.. можно не один сейф на кубики построгать.. да и автоген портативный.. вещь весьма и весьма доступная при необходимости.. да и гидравликой ворьё не брезгует портативной..

SAWWA по поводу манипуляции, то по Мауэру минут 10-15 у Тобиаса инструмтик по чистому есть..

SAWWA а вот по комбинационным замкам.. тоже вопрос ещё имеется.. особенно с прыгающим балансом..можно подумать..

Про позицию банка я понял, им всё до лампочки, лишь бы была бумажка про класс не ниже требуемого.
Тут то и получается что мы с ними расходимся кардинально: мне-то нужна
не бумажка, а уверенность за кровные деньги.

Я так и собирался, выбирать из того что сделано для банков, но мне "по слухам" сказали, сколько времени нужно для того, чтобы присвоили класс взломостойкости, и вы сами написали далее ...
Я очень сильно задумался:
1 класс 8 минут - 10 000=00
3 класс 15минут - 30 000=00
Это получается, что если бригада бойцов не приедет при взломе офиса-склада-квартиры за полагающееся им время 5-10 минут, то стоял 1 класс или 3, будет уже всё равно (конечно при условии закреплённого сейфа, иначе просто большой кошелёк) - так ???

Подход от противного (денег и веса-габарита) слишком простой - не метод для думающих людей которые хотят знать, что они получают за свои деньги. Нужно же потратить деньги с умом, а не просто потратить "возможно-запланированное", знать где компромис, и самое главное не переоценить - Надёжность сейфа.

Вопрос почему вы предлагаете ключ+код(механика) ?
С точки зрения эксплуатации ключ-слабое звено, потерял переделывай сейф. Могу предположить, что при этом повышается взломостойкость манипуляционным способам влома, но на сколько?
Сколько нужно времени Супер специалисту на вскрытие
код(механика) - ?
ключ - ?

Мне говорил человек присутствовавший на испытаниях по взломостойкости, что там просто резали газом (не помню точно как он это назвал, только точно не болгаркой). Я не знаю, как часто вскрывают сейфы газовой горелкой, может "так можно" только на испытаниях, а в жизни менее 1% так делают?

К сожалению наша пресса освещает данную тему, однобоко:
1) Вынесли
2) распилили
3) делали подкоп
Что у нас только гориллы-дебилы? Или может не они дебилы, а мы, покупающие сложные замки и думающие, что тут то они и обломаются, а для горелки-болгарки разницы нет ключ там или 10 ключ-код.

SAWWA по мауэру - это цену набивают, то, что распространено.. замок реально слаб.. одна собирающая сувальд только с пружиной.. 8 секретов реально маточный ключ.. 3-4 часа - чтоб денег поболее собрать.. с лоха..

SAWWA а по поводу того специалиста, даже лично с ним знаком, Уважаю.

SAWWA по резам 1 метр, да не надо столько много, достаточно и поменьше

SAWWA по времени - вопрос неразумный, т.к. можно за минут 10 -20 до нескольких часов.. зависит от материала и оборудования.

Макеев Время означает так называемое чистое время проникновения. Это значит что атакующий точно имеет чертеж сейфа, изучил его нанес разметку на сейф и при помощи мощного эл.инструмента производит проникновение в сейф. Время не включает в себя подготовку , перерывы на замену инструмента итд.

Макеев А проникновение подразумевает как открытие двери так и проделывания отверстия помоему 100 на 100 мм. Это к слову про то что трейзеры,размеры сейфа, его закрепленность играют роль при нащупывании ценностей через это отверстие.
....
Кстати про трейзеры- в больших сейфах верезают именно замки, так как через отверстие небольшое до всего сейфа не добраться из-за трейзеров.

Макеев Дело в том что в сейфах этого типа достаточно просто все- наружный слой металла-лист, затем арматура+бетон, затем внутренний слой металла. Скорость резания такого бутерброда для электроинструмента известна и стабильна--поэтому чем толще стенка тем больше время. ЕСЛИ НЕТ просчетов в замковой группе то резать или сверлить дверь значительно дольше чем стенку.

Макеев
код-надежность
ключ-быстрота открытия закрытия в течении дня.
Если нужна только надежность при неинтенсивном открытии закрытии--можно только код. Илии два кода.

механику lagard там позиционируется как 24 часа комбинационным методом. Электроника lagard конечно вроде бы невскрывается манипуляцией, ряд моделей непонятно как могут реагировать на электроразряд и доступ к плате электроники через проводники. Механику делают уже лет 100 конструкция уже давным давно накатана.
За мауэр с ключом много не скажу-самый распространенный сейфовый замок, есть модели перекодируемые. Вот тут А. Сторожев бывает может озвучит результаты скорости вскрытия мауэра.

Макеев Во первых испытания это одно , взлом немного другое. Возьмем ацетиленовую резку как самую распространенную. Быстро режуться только сейфы с цельнометаллическими стенками. Для бетонных стенок-маленьких баллонов не хватит, нужны большие---вот и представьте как их надо тащить в офис к сейфу. Далее резать мы режем, а куда девать продукты горения? В помещении задымленность , риск пожара и самим надо дышать. Поэтому в большинстве случаев такие сейфы выволакивали во внутренние дворы и так далее. Далее если в среднем сейфе деньги тоим как правило капец приходит после этого- вот вам и смысл резки.

Макеев
Дело в том что люди открывающие сейфы такого класса могут зарабатывать спокойно эти же деньги только конечно не за раз, но спать спокойно

Про банки понял.
Давайте в расчётах будем исходить из того, что мы имеем дело со специалистом (не ассом, но и не новичком). В каждом регионе свой набор сейфов наверно 90%, остальные 10%- "старинные", привезённые хозяином из другого региона (это мои проценты, ни коим образом не претендую на верность). А посему наш специалист хорошо знает что может увидеть, и соответственно не будет долго размечать и размышлять над ходом операции (плюс его опыт и смекалка, которые не стоит сбрасывать со счёта. Давайте не будем недооценивать противника).

А вот об этом я и не подумал. Спасибо. Будет обязательно трейзер, чтобы в дырочку не вытащили. А может поступить не стандартно, и трейзер поставить в низу? Надо только подумать как его крепить к полу.
Что думаете, какие есть в этом минусы?

Блин как у вас всё просто "ЕСЛИ НЕТ просчетов", как же я обыватель пойму есть он там или нет?

Понял. Мне не надо часто открывать (даже не каждый день) - ключ убираем пока из комплектации (ну если только какой-то очень хороший замок я подумал бы). Думаю что два кода тоже убираем, так как это уже не стандартный, а заказной (не прайсовый) сейф (по экономическим причинам).
А что говорят наши "будни" в ответ про их 24 часа механику и электронику методом манипуляции?
Я был "большего" мнения о забугорье, пока не столкнулся по некоторым вопросам сам с ними (Германия, Англия и США). Моё мнение о их дисциплинированности, уме и т.д. очень сильно пошатнулось. Иллюзий я уже не питаю.

А принцип резки любой другой горелки одинаковый? Всё так же - большие балоны и много дыма?
Дверь исходя из выше сказанного обязательно должна быть с бетоном?
Кто-то из менеджеров мне говорил, что все двери (1-3класс) только металл, без бетона. Это так? Почему не режут дверь (вы писали выше что проще бок)?

Эх, всегда там хорошо, где нас нет! Мне бы соточку не пыльную не помешало.
Я бы в взломщики пошел, кто меня научит? :) :) :)
Рассмотрю ваши деловые предложения :-) :-) :-)

SAWWA просто обратітесь в Петерключ, по поводу покупки и установки замка..
но в прочем, если поставить 309-ю модель Кербероса, вскрытие будет прилично затруднено
да и если заказать замок со специальной защитой от манипуляции, чтоб замок самоблокировался при пикинге.. неплохо ..

Да наверно это всё будет не плохо, НО так мы выходим на сделай сам.

Переоценивать тоже не стоит. В головах людей сложилось мнение о криминальных взломщиках как об очень высококласных спецах вскрывающих все. Однако такое положение дел только иллюзия вызванная имеено паршивым качеством наиболее распространенных замков и сейфов.
Я все пронимаю, но вы идете по максимально возможному варианту- ставьте тогда сейф с максимально возможным классом защиты.

А зачем внизу?
В принципе если собираетесь хранить предметы небольшого формата можно просто наставить побольше полок, опять же через отверстие можно будет попасть только в пределы двух полок скажем.

Примерно так же когда вы покупаете автомобиль. Вы платите за некий бренд а дальше на своем опыте проверяете как выхаживает ходовая, двигатель электроника и т.д. Но по машинам есть хоть статистика на уровне "один мужик сказал", а тут можно относится к надежности только по бренду, статистике нет. Поэтому я и посоветовал замки которые накаты временем

также советую спрашивать о том чье производство bolt system(по русски-штурвала приводящего ригели в движение) Опять же они для банковских сейфов имею сертификат.

А наши будни говорят что такие замки открывают только сверлением(lagard)

...Для цельнометалического сейфа-баллоны не большие, для комбинированного-стандартный большой...