Установка двери (дверей) и замков Установка двери (дверей) и замков /assets/components/phpthumbof/cache/forum.37e64e6b21ea9bda9766551876df1b9f637.png www.zamkidveri.com
198095, Михайловский пер., 7А, Санкт-Петербург, Россия +7 (812) 648-8309

Установка двери (дверей) и замков

Страница: 1

  • Серёга 19.12.2007 00:51

    Здравствуйте!

    Решил поменять дверь перед началом ремонта (стоит Русский Князь, так что причина понятна). Выбор пал на Неман Н-7.

    Собственно, после долгого чтения неразрешенными остались несколько вопросов.

    1. Дом монолитно-кирпичный. Толщина стен дверного проема - 165 мм. Возможно ли туда как-либо поставить 2 двери? Князь уже установлен, возможно ли вовнутрь поставить Н-7В (знаю, что Н07 - наружного открывания)?

    2. Замки. Остановился на Керберос 308 + циллиндровый Чиза (с ручкой, защелкой, тот что в стандарте). ИМХО, достаточно. Но советуют поставить еще Керберос 309 или Панцер на случай долгого отсутствия. Скажите, целесообразно ли это?

    3. Установка замков. С одной стороны, больше доверия, конгда замки ставятся на заводе. Но появляется возможность снять копии с ключей сотрудниками (никогда нельзя исключать тот факт, что без знания руководства работает "засланный" казачек). Скажите, ключи при установке замков на заводе приходят в невскрытом запаянном пакете? Или надежнее (для безопасности) указать, какие замки (рассматриваю только Керберос) и куда ставятся, купить их самому и установить при установке двери? Как гарантируется безопасность ключей?

    Занранее спасибо за ответы.

  • SAWWA 19.12.2007 01:03

    ДА. 309 -й замок нужно и ставить.. цена замка.. дешевле комплекта летней резины.. а вот защитные свойства..!!!

    лучше от Чизы с цилиндром вообще отказаться, зачем в двери слабое звено.. защёлку можно и гардиановскую..понимаете, обычно при выборе на какой замок закрывать - особенно женщины любят закрывать на цилиндры.. маленький ключик.. вот и сводится на нет все преимущества сувальдных.. ЗНАЮ МАССУ ТАКИХ ПРИМЕРОВ ЛИЧНО.. это посвсеместное явление... В ДАННОМ СЛУЧАЕ ОСОЗНАННО УМЕНЬШАЮТСЯ ЗАЩИТНЫЕ СВОЙСТВА ДВЕРИ

    по поводу ключей .. - комплектация монтажным ключём решит эти вопросы.

    а чего, 2 сувальдных замка.. 309-308-х на входе.. + панцербалка.. грамотное решение!!!!!

  • Серёга 19.12.2007 01:11

    Согласен, дабы не вводить половинку во искушение можно вовсе отказаться от циллиндров.
    Но все же не понятно - и 308, и 309 и панцер-балку?!:eek:
    А можно ли в Н-7 вместо чизы поставить Керберос 346? У Петеркея, в общем-то, и вариантов других не предлагается из Керберосов.

    Тогда получится 346+308+309?

  • SAWWA 19.12.2007 01:14

    можно так - 346+ 309..
    доступно
    а если немного добавить.. панцер балку.. так сказать, чтоб ворью слаще жилось.. всё ж внутреннее открывание.. а при долгом отсутствии мало чего ъ ъъ
    только вот с проёмом дверным разбираться по месту надо.. возможно придётся или уши длинные монтажные делать или контрраму.. или чего ещё делать, НЕМАН справится с этим на отлично

 

Cистема антиотмычки и антифальсификации ключа (Патент №184704).
Замок имеет защиту "ОТСЕЧНАЯ СУВАЛЬДА" (Патент №183504).
Замок имеет защиту от высверливания: блокирующий штифт (Патент №183505).
Защита от высверливания (Ц-85, толщиной 4,6мм).
Защита от самоимпрессии (Патенты №183504 и №184704).
Подробнее на locks.ru..

 

  • Серёга 19.12.2007 01:16

    Кстати, еще 1 минус - отсутствие монтажного ключа... Циллиндр-то легко поменять, а 346-го с монтажным ключем, как я понимаю, не бывает. А рабочим что давать? :confused:

    И все еще открыт вопрос - где ставить? Завод или свои замки?

  • Иванов 19.12.2007 01:22

    Если бюджет не сильно поджимает, то надо поставить 309, панцербалку и защелку Гардиановскую.
    Только требуйте, чтоб 309 ставили не на шасси, а в замочный отсек, они это делают по желанию клиента.

    Вот сюрприз будет, обнаружить за русским князем дверку Н-7, хотел бы я увидеть лица этих взломщиков ;)

  • SAWWA 19.12.2007 01:25

    чего, можно заказать, в Питере ж завод, совсем под носом, думаю, что за спрос не бьют в нос

  • Иванов 19.12.2007 01:25

    "
    Серёга Кстати, еще 1 минус - отсутствие монтажного ключа... Циллиндр-то легко поменять, а 346-го с монтажным ключем, как я понимаю, не бывает. А рабочим что давать? :confused:


    Рабочим дать ключи от русского князя .

    "
    Серёга И все еще открыт вопрос - где ставить? Завод или свои замки?


    Да на заводе, конечно, там к вопросу с замками относятся серьезно, и глупостей не допускают, все под личным присмотром господина Павлова.

  • SAWWA 19.12.2007 01:27

    да.. за китайской дверью.. НЕМАН 2-го класса, да и с 309-м и панцербалкой.. - приятное решение..
    злоумышленники будут долго материться.. и скорее всего ретируются..

  • Иванов 19.12.2007 09:35

    А если еще на это китайское чудо поставить сигнализацию - точно никто даже пальцем вторую дверь трогать не будет.

    Стенка, конечно могла бы быть потолще... она бетонная?

  • Прохоров 19.12.2007 11:34

    "
    Серёга Циллиндр-то легко поменять, а 346-го с монтажным ключем, как я понимаю, не бывает.


    Пакет сувальд потом махнете.Можно самому или конторе какой-нибудь отдадите.Тому же Питеркею,например.

  • Иванов 19.12.2007 11:53

    "
    Прохоров Пакет сувальд потом махнете.Можно самому или конторе какой-нибудь отдадите.Тому же Питеркею,например.


    Можно и так. В Питере вообще без проблем.

  • Серёга 19.12.2007 13:16

    "
    Иванов А если еще на это китайское чудо поставить сигнализацию - точно никто даже пальцем вторую дверь трогать не будет.

    Стенка, конечно могла бы быть потолще... она бетонная?


    Ну, вот так вот строит Строймонтаж =)

    Сигналку буду ставить 100%, осталось только узнать, по какому носителю у нас телефон (оптоволокно, медь...)

  • Серёга 19.12.2007 13:37

    И да, она бетонная (дом монолитно-кирпичный)

  • Иванов 19.12.2007 16:31

    "
    Серёга И да, она бетонная (дом монолитно-кирпичный)


    Ладно хоть так - а то могла быть в полкирпича - или еще того хуже - 80 мм гипсолита - и такие дома есть...

    Думаю без дополнительной контррамы и ее крепления в перекрытия не обойтись.

  • Клуб Любителей замков 19.12.2007 17:08

    "
    Серёга Замки. Остановился на Керберос 308 + циллиндровый Чиза (с ручкой, защелкой, тот что в стандарте). ИМХО, достаточно. Но советуют поставить еще Керберос 309 или Панцер на случай долгого отсутствия. Скажите, целесообразно ли это?

    Не целесообразно, а единственное правильное решение:
    ночная задвижка замок, со скобкой цепочкой на ригель замка, не связанная с механизмом открывания замка с наружной стороны двери.
    Керберос с хащитами, и НЕ ИЛИ, а "И ЕЩЁ" как замок длительного отсутствия(больше целого дня)Панцер балка (любая, цилиндр лучше с защитой от вырывания).
    Чиза тебе на хрен не нужна, любой чиземоттуре жизни всего пять минут против квалифицированого вора, а из тебе и боятся надо.
    Рассказы про наркош типа идут на кражуради джозы, это откровенное вранье от Стал, сам подумай, кто позволит каким то наркошам праздник вору портить?
    Его делянка лох с моттурой и чизой и он, вор, своё не упустит никогда, и каким то дуракам портить огород не даст.
    Враз уши им оборвет.
    Их дело, грабить мобильники на дозу, а не по чужим квартирам шастать.
    Бессмысленные траты денег, да еще и путаться будешь в ключах и замках.
    "
    3. Установка замков. С одной стороны, больше доверия, конгда замки ставятся на заводе. Но появляется возможность снять копии с ключей сотрудниками (никогда нельзя исключать тот факт, что без знания руководства работает "засланный" казачек).

    Замки стандартные, ключи при установке замка вообще не нужны, если это нормальный производитель, а не разводчики типа Стал, Крепкий Орешек,Валиант, Барс. Так что никто из немановских дилеров не станет вскрывать пакет с ключами без твоего ведома.
    Вскрыли, если пакет, чего быть вообще не может, пускай меняют замки в твоем присутствии на новый- это закон.
    Но, уверен, на Немане не нужны твои основные ключи вообще, стандартные размеры в промышленном производстве не требуют проверки установки замка ключом, по принципу "что вышло".
    Смешно говорить даже об этом.
    "
    Скажите, ключи при установке замков на заводе приходят в невскрытом запаянном пакете?

    Да, в пакете, который может вскрыт ТОЛЬКО владельцем, а не теми кто вставляет замок.
    У производителя может быть для своих нужд, монтажный ключ, на два оборота выдвижения засова.
    "
    Или надежнее (для безопасности) указать, какие замки (рассматриваю только Керберос) и куда ставятся, купить их самому и установить при установке двери?

    Без разницы.
    Неман использует промышленное производство, со стандартными местами крепления замков. Зная размеры замка по его артикулу, дверь может быть вообще изготовлена без замка, и сам замок установлен на месте установки. Всё что надо согласовать подобную установку с самим дилером Немана, раз ты такой у тебя параноя, никому не верить вообще.
    "
    Как гарантируется безопасность ключей?

    Хороший вопрос.
    Безопасность ключей и замков, с точки зрения их взломостойкости гарантируются комплексом самых различных мер:
    -конструкцией замка, разработанной специально из материалов, с достаточной толщиной, устойчивой к силовым видам взлома и возможным деформациям: корпус 2 мм, гребенка 2.5 мм, сувальды 1.25 мм, крышка обычная 1.5 мм, крышки из стали Ц85 толщиной 2.6, 4.6 и 9 мм, наличием "стержевой защиты", установочными карманами, полным "вылетом" ригелей засова 40 мм, при диаметре одного ригеля 16 мм.
    Очень важна установка замка, по всем точкам крепления замка.
    Специальными конструктивными защитами, внесенными в конструкцию замка:
    - удлинение ригелей засова, как защита от отжима;
    - наличие защитной крышки на замке из стали Ц85, как защите от высверливания стойки хвостовика;
    -наличием коробчатой формы ответной планки, как защите от отжима и вбивания засова;
    -наличием "защиты Керберос", как блокиратора засова при деформации стойки или засова при разных видах силовых взломов;
    -наличие вращающегося шарика от сверления в стойку хвостовика;
    -наличием разделенных круглых засовов, диаметром 18 мм, как защите от отжима;
    -наличием в замке кодового пакета из восьми сувальд и его симметричным расположением относительно засова, как защите от взлома "свертышом";
    -усиленными пружинами, сбрасывающие крючки отмычки, как защита от манипуляции;
    - ложными пазами на кодовых зубцах всех сувальд, как защите от любого вида манипуляции;
    - соблюдением зазора в 0,3 мм относительно поверхности стойки хвостовика, как защите от подбора ключа и любого вида манипуляции;
    -"переменной секретностью" в 1, ,1.43, 1.53, 2 мм применяемой при фрезеровке комбинаций секретов, как защите от визуального считывания кода и вскрытию отмычками;
    -упаковкой готовых ключей с кодами, в пластиковые пакеты, для предотвращения снятия слепков;
    - наличие замков с монтажным ключом, для предотвращения копирования ключа строителями;
    - наличием разделения процесса разработки таблицы секретов и места изготовления ключей Россия и Италия;
    - микронной точностью фрезеровки комбинаций секрета при помощи обрабатывающего центра фирмы ОТТОБИ;
    -наличием собственного инстументального производства по выпуску новых штампов для новых сувальд, реально осуществляющих выборку комбинаций из всеё возможно теоретических вариантов в 5 миллиардов.
    - наличием бессрочных гарантий на проданный покупателю замок, подверждаемых с момента первого выпуска замков в 1991 году;
    - наличием коллективной заинтересованности работников завода в обеспечении высокого качества замков Керберос.
    Только таким образом можно гарантировать безопасность, в противном случае будем иметь замок Евролокс, Чизу, мотура или черт те что вроде Класс YALE, продаваемый как "расскрученный" бренд от фирмы Крепкий Орешек -

  • Павлов В 19.12.2007 18:33

    Тема быстро "образовалась" и разрослась. Честно говоря, прозевал. С установкой второй двери не все так просто. Беда в том, что и Н-7 и Н-7В устанавливаются снаружи на стеновой проем. А снаружи установлен "Князь"! Надо искать какое-нибудь другое решение. Да и толщина стены явно маловата для двух дверей.

  • Иванов 19.12.2007 19:11

    "
    Павлов В Тема быстро "образовалась" и разрослась. Честно говоря, прозевал. С установкой второй двери не все так просто. Беда в том, что и Н-7 и Н-7В устанавливаются снаружи на стеновой проем. А снаружи установлен "Князь"! Надо искать какое-нибудь другое решение. Да и толщина стены явно маловата для двух дверей.


    Поскольку именно от Н-7В ожидается основная защита, то разумно было бы демонтировать "князя", затем установить Н-7В, затем закрепить на проем снаружи некую конструкцию, и уже в нее установить "князя". Хотя - может выбрать какую-то другую дверь из ассортимента Немана для установки в проем, а не на проем.

  • Павлов В 19.12.2007 19:17

    "
    Иванов Поскольку именно от Н-7В ожидается основная защита, то разумно было бы демонтировать "князя", затем установить Н-7В, затем закрепить на проем снаружи некую конструкцию, и уже в нее установить "князя". Хотя - может выбрать какую-то другую дверь из ассортимента Немана для установки в проем, а не на проем.

    А что, интересное предложение. Если позволяют условия, то можно вынести "князя" вперед, за пределы стенового проема.

  • Иванов 19.12.2007 23:42

    "
    Павлов В А что, интересное предложение. Если позволяют условия, то можно вынести "князя" вперед, за пределы стенового проема.


    Т.с. фальш-дверь :)
    Собственно из разумного более ничего и предложить, наверное, нельзя - прочная дверь должна крепится непосредственно к стене, а декоративная может и спереди находится.

    2 Серёга

    А какая ширина простенка, на котором выполнен дверной проем?

  • Серёга 20.12.2007 00:15

    Ну чтож, спасибо за исчерпывающие ответы!

    Планирую остановиться на варианте:

    Керберос 009 в замочный отсек, Керберос 308 с приводом вверх, Панцер-балку врезную. Дверь - одна, Н-7.

    Завтра (уже сегодня ;) ) заеду в петерключ, все это дело обсчитаю и вызову замерщика.

    "
    Зная размеры замка по его артикулу, дверь может быть вообще изготовлена без замка, и сам замок установлен на месте установки. Всё что надо согласовать подобную установку с самим дилером Немана, раз ты такой у тебя параноя, никому не верить вообще.


    А к Панцер-балке это утверждение относится? Ее также можно поставить потом? И таки Да, в этом вопросе я стал параноиком =) В наше время не лишнее приобретение :)

    Ширина проема - 100 см. Простенок (если я правильно понял - это стены справа и слева от двери) слева - 40 см, справа - 90 см.

    PS Кстати, пойду регистрировать новостройку на форум НЕМАН'а за скидкой :D

 

Cистема антиотмычки и антифальсификации ключа (Патент №184704).
Замок имеет защиту "ОТСЕЧНАЯ СУВАЛЬДА" (Патент №183504).
Замок имеет защиту от высверливания: блокирующий штифт (Патент №183505).
Защита от высверливания (Ц-85, толщиной 4,6мм).
Защита от самоимпрессии (Патенты №183504 и №184704).
Подробнее на locks.ru..

 

  • SAWWA 20.12.2007 00:45

    "
    Серёга Ну чтож, спасибо за исчерпывающие ответы!

    Планирую остановиться на варианте:

    Керберос 009 в замочный отсек, Керберос 308 с приводом вверх, Панцер-балку врезную. Дверь - одна, Н-7.

    Завтра (уже сегодня ;) ) заеду в петерключ, все это дело обсчитаю и вызову замерщика.



    А к Панцер-балке это утверждение относится? Ее также можно поставить потом? И таки Да, в этом вопросе я стал параноиком =) В наше время не лишнее приобретение :)
    :D

    ноормально, уважаю, дверь ставится на долгое время, да и такие замки думаю и через лет 50 -100 будут ворью в напряг.

  • Иванов 20.12.2007 00:48

    "
    Серёга А к Панцер-балке это утверждение относится? Ее также можно поставить потом?


    Да, конечно.

    "
    Серёга Ширина проема - 100 см. Простенок (если я правильно понял - это стены справа и слева от двери) слева - 40 см, справа - 90 см.


    Можно будет как-бы утолщить стену, хотя бы декоративно, чтобы выставленный вперед "князь" не мозолил глаза - т.е. на саму стену перед установленной дверью Неман крепится металлоконструкция, в которую вставляется "князь", а потом простенок справа, слева и сверху зашивается тем же гипсокартоном - слоя в три, и видно вообще не будет, что кто-то что-то делал.

  • SAWWA 20.12.2007 00:58

    Сергей дело пишет, тут ещё неплохо всё пойдёт, если всю стену потом покрасить, ну, штукатурку нанести, чтоб полностью скрыть "следы"

  • Серёга 21.12.2007 10:56

    В субботу жду замерщика, с ним обсудим перспективы изготовления коробки для второй двери.

  • Иванов 21.12.2007 17:37

    Отлично. Будут какие-то сложности - пишите, но, скорее всего обойдется без них.

 

Метод взлома сувальдных и цилиндровых замков. Подробнее на locks.ru..

 

  • Серёга 22.12.2007 15:12

    Замерщик сегодня был - Игорь Тюта. Рассказал и показал все максимально подробно, все объяснил. Отработал на 5 баллов.

    Скоро поеду заказывать дверь. В итоге, буду ставить только Н-7, т.к. надстройка стенки - несколько небюджетно (мягко говоря =) )

  • Иванов 22.12.2007 21:06

    "
    Серёга В итоге, буду ставить только Н-7, т.к. надстройка стенки - несколько небюджетно (мягко говоря =) )


    Логично. Тратить большие деньги для сохранения сомнительной китайской двери - неразумно. Так что поддерживаю такое решение.

  • Серёга 22.12.2007 21:20

    Ну все. Ща меня будут бить за малодушие, но были проблемы с бюджетом. :)

    Итого заказал Н-7, основной замок Чиза с монтажным циллиндром, кербер 006 и кербер 008. От так.

  • Иванов 22.12.2007 21:29

    "
    Серёга Ну все. Ща меня будут бить за малодушие, но были проблемы с бюджетом.


    Да нет, три замка - это не малодушие :)
    А отказ от китайской двери - это совершенно верное решение, скоро сможете видео поглядеть, как такую дверь девушка консервным ножом открывает, так что вбухивать в нее деньги - по меньшей мере неразумно. С другой стороны не ошибается только тот, кто ничего не делает, а вовремя признать свою ошибку и ее исправить полезное качество.

Перейти на форум, задать свой вопрос по данной теме …

Рекомендуемые статьи:

amp версия страницы
Керберос VKontakte
Михайловский переулок, 7А 198095 Санкт-Петербург
+7 (812) 648-8309 +7 (495) 131-2260 mail@locks.ru https://www.locks.ru/assets/site1/img/kerberos_logo_big.png