Тема: старая дверь мультилок | Форум Стальные Двери и Замки.

Svetlana Y. 22.11.2007 14:34

Здравствуйте)
Вопрос такой - можно ли ее аккуратно демонтировать и поставить в другой дверной проем? Есть идея поменять дверь у мамы, а эту отдать ее знакомой-пенсионерке, у которой вообще деревянная хлипкая новостроечная дверь.
Или, может быть, есть возможность заменить цилиндровый замок мультилок в этой двери на какой-нибудь новый-надежный и тогда ничего больше не менять?
Спасибо

Клуб Любителей замков 22.11.2007 16:33

Никаких дверей Мультилок в реальности не существует.
Есть московская фирмочка, возникшая непонятно откуда, которая наладила делать двери, назвав их дверями Мультилок.
Так что это русские двери, сделанныев России.
А остальную часть вопроса надо адресовать специалисту, который сможет разобраться с дверь, способом её установки, замками.
Это ровно те люди, что будут ставить новую дверь, они же могут оценить и возможность смены замка.

R.M.N. 22.11.2007 17:19

"
Svetlana Y. Здравствуйте)
Вопрос такой - можно ли ее аккуратно демонтировать и поставить в другой дверной проем? Есть идея поменять дверь у мамы, а эту отдать ее знакомой-пенсионерке, у которой вообще деревянная хлипкая новостроечная дверь.

У соседа стояла дверь 407, кажется, модель (досталась от старых хозяев). Вместе как -то обсуждали проблему шума и безпорядка в подъезде. Так он жаловался, что никакой звукоизоляции, лифт слышно. Стоял только цилиндровый замок. Он хотел поменять его на хороший сувальдный, но мастер сказал, что невозможно поставить из за малой толщины двери.

Иванов 22.11.2007 17:25

"
Клуб Любителей замков Никаких дверей Мультилок в реальности не существует.
Есть московская фирмочка, возникшая непонятно откуда, которая наладила делать двери, назвав их дверями Мультилок.
Так что это русские двери, сделанныев России.

Томас куда-то пропал, надо позвать, хотя он уже все сказал что было можно по этому поводу.

"
R.M.N. Так он жаловался, что никакой звукоизоляции, лифт слышно.

Так откуда там взяться звукоизоляции-то, когда они прямо на коробку от деревянной двери их прикручивают? Лажа похлеще китайских.

kodet 22.11.2007 17:50

А как можно снизить звукопроницаемость обычной двери? Менять на новую пока не хватает средств, а шум (особенно по ночам) мешает.

Иванов 22.11.2007 20:26

Сразу оговорюсь, что пользоваться нижеприведенными советами, если нет навыка выполнения подобных работ не стоит. Но можно использовать их как руководство для обращения в сервисную службу...

Основная задача - убрать т.н. акустические мостики - для этого надо:
1. Проверить заделку периметра коробки, часто бывает, что она просто закрыта обналичкой, а там дыры - только самые крупные собаки не пролезут :), так что снять всю обналичку и запенить коробку. Запенивать аккуратно, ставя распорки, потому что пена прекрасно может погнуть и металлическую коробку.
2. Нужно проверить прижим уплотнителя, возможно он обмялся или образовалась щель. Для этого надо взять лист бумаги, вставить его в зазор между дверью и коробкой и закрыть дверь, а затем попробовать вынуть бумагу, если она вынимается легко - значит уплонитель не создает достаточного сопротивления и не прижимается. Следовательно его надо поменять. Проверить размер зазора в том месте, где установлен уплотнитель можно слепив из пластилина шарик и приклеив его к двери - затем закрыть дверт и открыть ее. Пластилин обожмется об дверь и коробку и сразу будет ясно, какой размер зазора и что делать - либо просто заменить уплотнитель, либо заменить его на уплотнитель большей толщины. Но здесь надо знать, что слишком толстый уплотнитель будет отжимать дверь и может передать свое давление на ригеля замка - если на двери нет защелки и она не отрегулирована в должной мере - ригеля замка начнут затирать, или вообще дверь не закроется.
Так что делать это надо с умом, но даже такие простые меры позволят резко снизить шум.
В дальнейшем можно попробовать увеличить массу дверного полотна, прикрутив снаружи панель из 10мм фанеры с помошью саморезов, например.

SAWWA 22.11.2007 23:32

Да вообще,старую дверь соседу злому отдать а заказать, если денег немного тогда К-9 L проще поставить.. в конце концов.. получше будет..с 308-м в комплекте, вполне доступно.. и надёжнее..
а если добавить , то и Н-7в..внутреннего открывания..2-й класс всё ж.. оставив старую дверь..наружу открываться, не трогая.. Думаю, НЕМАН справится..

Иванов 23.11.2007 01:52

"
SAWWA Да вообще,старую дверь соседу злому отдать а заказать, если денег немного тогда К-9 L проще поставить.. в конце концов.. получше будет..с 308-м в комплекте, вполне доступно.. и надёжнее.

Дык кто бы спорил...

Svetlana Y. 23.11.2007 09:52

"
Клуб Любителей замков Никаких дверей Мультилок в реальности не существует.
Есть московская фирмочка, возникшая непонятно откуда, которая наладила делать двери, назвав их дверями Мультилок.
Так что это русские двери, сделанныев России.
А остальную часть вопроса надо адресовать специалисту, который сможет разобраться с дверь, способом её установки, замками.
Это ровно те люди, что будут ставить новую дверь, они же могут оценить и возможность смены замка.

Я не знаю, но дверь эта очень древняя, ей более 10 лет или около того. Кажется тогда еще никто не делал у нас такие двери. Думаю, что все таки привозная. Сегодня посмотрела на ключ - там написано Суперлок. Когда я дверь выбирала - помню, что не из чего было выбирать - либо эту, либо двери сваренные из уголка..где-то на коленках в гаражах..
Кто бы мог проконсультировать - можно ее в другое место переставить? И закреплена она вроде как по-правилам. Старую дверь обычную вместе с коробкой удалили. У этой какая-то здоровая коробка, которую бетоном заполняли. Вообще у меня к ней не было претензий, и шумоизоляция очень хорошая, и уплотнители до сих пор как новые (только в одном месте кошка выцарапала и чуть погрызла). Но прочитала тему про изначальную ненадежность цилиндровых замков...А так бы и не парилась.
Другое дело, что дверь-то можно с петель снять - а коробку, залитую бетоном - можно ли ее использовать в другом месте - или однозначно все на выброс?

Руководство MIT по открыванию замков отмычкой

Главным секретом открывания замков отмычкой являтся то, что это легко. Вскрывать замки может научиться каждый. Подробнее на locks.ru..

valzi 23.11.2007 10:06

"
Сразу оговорюсь, что пользоваться нижеприведенными советами, если нет навыка выполнения подобных работ не стоит. Но можно использовать их как руководство для обращения в сервисную службу...

Основная задача - убрать т.н. акустические мостики - для этого надо:

я бы еще заменил наполнитель на более плотный. недавно делал двери, где теплоизоляционный пакет плотностью 140кг/м3 вклеивал между листами обшивки. Звукоизоляция при наличии резинового уплотнения по всему периметру ощутимо выше по сравнению с такой же дверью без клея, с применением ребер жесткости и менее плотного изолятора. В моем случае большую роль сыграла плотность упаковки внутри створки и отсутствие пустот. Поэтому меня очень радуют китайские клеенные дверки с гофрокартоном внутри :D

Иванов 23.11.2007 10:43

"
R.M.N. Так он жаловался, что никакой звукоизоляции, лифт слышно.

Это смотря какой лифт. У меня в подъезде только два года назад поменяли лифт на современный, был старый с распашной дверью... так вот, повадился какой-то гад вечером выходя эту дверь захлопывать со всей дури, даже через несколько этажей было замечательно слышно, а на первом - наверное народ со стульев сшибало... :eek:

"
R.M.N. Стоял только цилиндровый замок. Он хотел поменять его на хороший сувальдный, но мастер сказал, что невозможно поставить из за малой толщины двери.

Т.е. новый просто не влезал внутрь? там места меньше 24мм? Кошмар, что же это за дверь такая... :confused:

"
valzi я бы еще заменил наполнитель на более плотный. недавно делал двери, где теплоизоляционный пакет плотностью 140кг/м3 вклеивал между листами обшивки.

Это безусловно правильно, но достаточно трудоемко.
Наполнитель 140кг/м3 просто здорово, обычно дверники для экономии суют туда что-то в районе 11-14 кг/м3 и еще заявляют об какой-то шумоизоляции :(

Иванов 23.11.2007 10:45

"
Svetlana Y. Кто бы мог проконсультировать - можно ее в другое место переставить? И закреплена она вроде как по-правилам.

Залитую бетоном коробку вынуть без вреда для нее сложно очень, да и скорее свего игра не стоит свечей...

Svetlana Y. 23.11.2007 11:01

"
Залитую бетоном коробку вынуть без вреда для нее сложно очень, да и скорее свего игра не стоит свечей...

Да какие свечи..) Мама хотела совершенно бездвоздмездно..т.е. даром отдать энту дверь старушке знакомой. Вот я и интересуюсь - можно ли ее без особой потери функциональности этой старушке переставить? Т.е. бетон из коробки не выковырять, разумеется. Но м.б. можно поставить и так, прикрепив ее штырями в проем? Забетонировав и запенив по контуру.

Иванов 23.11.2007 11:20

"
Svetlana Y. Да какие свечи..) Мама хотела совершенно бездвоздмездно..т.е. даром отдать энту дверь старушке знакомой. Вот я и интересуюсь - можно ли ее без особой потери функциональности этой старушке переставить? Т.е. бетон из коробки не выковырять, разумеется. Но м.б. можно поставить и так, прикрепив ее штырями в проем? Забетонировав и запенив по контуру.

Попытаться можно, если удастся вынуть коробку без повреждений и доставить на новое место - то да.
Собственно имелись ввиду затраты на демонтаж и перевозку, вряд ли разумно доводить их до уровня 50% от стоимости новой двери.

SAWWA 23.11.2007 11:26

Томас писал, что в Израиловке ставят двери металлические на коробку от старых деревянных.. подбивают всякие чурочки там, подкладки.. короче, весело ..
правда, ничего хорошего от этого ждать не приходится..

valzi 23.11.2007 11:38

"
SAWWA Томас писал, что в Израиловке ставят двери металлические на коробку от старых деревянных.. подбивают всякие чурочки там, подкладки.. короче, весело ..
правда, ничего хорошего от этого ждать не приходится..

а есть очень много дверных конструкций, где сначала монтируют жесткую металлическую раму в проем, а потом к ней крепят коробку :)

Svetlana Y. 23.11.2007 11:40

"
SAWWA Томас писал, что в Израиловке ставят двери металлические на коробку от старых деревянных.. подбивают всякие чурочки там, подкладки.. короче, весело ..
правда, ничего хорошего от этого ждать не приходится..

Может быть, но у нас точно так не ставят. Присутствовали я и муж -так что с установкой косяков не было. Если б не замок, я бы ее и не меняла.
Мож сигнализацию установить - и спать спокойно?!

Иванов 23.11.2007 11:40

"
SAWWA Томас писал, что в Израиловке ставят двери металлические на коробку от старых деревянных.. подбивают всякие чурочки там, подкладки.. короче, весело ..
правда, ничего хорошего от этого ждать не приходится..

Да, финиш какой-то...
Я все равно не верю, что двери кто-то из Израиля вез, даже в начале самом... но допускаю, что в то время они были довольно неплохие по качеству. Правда и про бампинг тогда мало кто слышал...

2 Svetlana Y.

Замочек все равно лучше поменять на нормальный сувальдный, например, Керберос, использовав установочные пластины для его закрепления на двери, потому что бампинг - довольно быстрый и тихий вид взлома, могут и не поглядеть, что дома кто-то есть.

Svetlana Y. 23.11.2007 11:42

"
Попытаться можно, если удастся вынуть коробку без повреждений и доставить на новое место - то да.
Собственно имелись ввиду затраты на демонтаж и перевозку, вряд ли разумно доводить их до уровня 50% от стоимости новой двери.

Немаловажный момент - 50% от стоимости какой новой двери? Cколько может стоить демонтаж-перевозка-монтаж этой двери - ну, приблизительно, разумеется

Иванов 23.11.2007 11:43

"
valzi а есть очень много дверных конструкций, где сначала монтируют жесткую металлическую раму в проем, а потом к ней крепят коробку :)

Имеется ввиду контррама? Ну если все задумано правильно - в этом греха нет.
У меня знакомый ставил дверь, ну привезли готовую, сняли обналичку старой - а стена рассыпалась - на обной обналичке держалась.
Пришлось ему три дня жить вообще без двери, с занавеской, пока каменщик сложил новую стену в два раза толще и из кирпича...

Svetlana Y. 23.11.2007 11:45

"
Иванов Да, финиш какой-то...
Я все равно не верю, что двери кто-то из Израиля вез, даже в начале самом... но допускаю, что в то время они были довольно неплохие по качеству. Правда и про бампинг тогда мало кто слышал...

2 Svetlana Y.

Замочек все равно лучше поменять на нормальный сувальдный, например, Керберос, использовав установочные пластины для его закрепления на двери, потому что бампинг - довольно быстрый и тихий вид взлома, могут и не поглядеть, что дома кто-то есть.

Так можно на эту дверь установить сувальдный замок? И какой подойдет? Врезной - вряд ли..читала здесь где-то, что в эту дверь только родные замки врезаются.. правда ли нет - не знаю.. Может, накладной?

Иванов 23.11.2007 11:47

"
Svetlana Y. Немаловажный момент - 50% от стоимости какой новой двери? Cколько может стоить демонтаж-перевозка-монтаж этой двери - ну, приблизительно, разумеется

Просто выламывание и выкидывание - тысячи две максимум, а вот если надо все сохранить, а крепеж хороший - надо смотреть индивидуально.

Перевозка явно дешево, с монтажем опять вопрос, да и подойдет ли по размерам?...

R.M.N. 23.11.2007 11:48

"
Svetlana Y. Другое дело, что дверь-то можно с петель снять - а коробку, залитую бетоном - можно ли ее использовать в другом месте - или однозначно все на выброс?

Это точно. Коробка действительно была вроде бы, на первый взгляд забетонирована. Но соседу кто - то сказал ,что это (типа бетонируют) делают обычным ПЦ, который застывает достаточно долго...не факт, что он действительно особо придает прочности конструкции...

Иванов 23.11.2007 11:52

Проблема и в этом, и в том, что никакого виброуплотнения бетона нет и подавно... короче получается, что внутри коробки - куски хрупкого раствора, а вовсе не тот фибробетон, который находится внутри сейфовых дверей.

Иванов 23.11.2007 12:05

"
Svetlana Y. Так можно на эту дверь установить сувальдный замок? И какой подойдет? Врезной - вряд ли..читала здесь где-то, что в эту дверь только родные замки врезаются.. правда ли нет - не знаю.. Может, накладной?

Svetlana Y. 23.11.2007 16:01

Спасибо, Serg, только там про деревянные двери, в основном и слишком общО.
А меня интересует конкретика - как повысить взломоустойчивость той двери которая есть именно у меня.
Есть такие спецы, которые могут посоветовать??

Обзор защит от взлома замка КЕРБЕРОС.

Рассмотрим основные методы взлома замков и методы защиты на замках КЕРБЕРОС. Подробнее на locks.ru..

Иванов 23.11.2007 16:20

"
Svetlana Y. Спасибо, Serg, только там про деревянные двери, в основном и слишком общО.
А меня интересует конкретика - как повысить взломоустойчивость той двери которая есть именно у меня.
Есть такие спецы, которые могут посоветовать??

... Вроде Вы хотели замок поменять? на сувальдный?
Я попробую сейчас найти спеца, который точно сможет посоветовать.

Svetlana Y. 23.11.2007 16:49

"
Иванов ... Вроде Вы хотели замок поменять? на сувальдный?
Я попробую сейчас найти спеца, который точно сможет посоветовать.

Или поменять, если возможно, или добавить, что еще лучше. А вот можно ли добавить в такую дверь замок - большой вопрос. и если можно - то какой именно. Где-то здесь читала, что заменить ничем на этой двери низзя( Про добавление - инфы никакой нет, увы.
Ну что-то приличное можно добавить?? Пусть накладной, все равно у меня вторая деревянная стоит, для декора:-)

Иванов 23.11.2007 18:05

Я обратился к Моше, он много лет работает с подобными дверями в Израиле, думаю он лучше, чем кто либо другой расскажет. что можно сделать, а что нельзя.
Но надо подождать.

Svetlana Y. 23.11.2007 23:53

Спасибо огромное. Очень жду.
Посмотрела сегодня внимательно на коробку. Она сделана как бы уступом, более узкая часть и более широкая. Если смотреть из квартиры на дверь, то получается, что вот эта широкая часть как бы ближе к внутренней декоративной деревянной и свободна (в более узкую и дальнюю часть как раз входят штыри замка). Наружу открывается она. А вот в широкую часть (если на дверь прикрепить накладной замок) как раз могли бы войти штыри этого накладного замка. Разумеется под них нужно будет просверлить отверстия и любые накладки не будут мешать основному замку. И он не будет мешать внутренней деревянной, т.к. достаточно места.
С точки зрения профана, визуально кажется, что это возможно.
Но что скажет Уважаемый Томас..

А у нас отечественных специалистов по этим дверям нет? А то в Израильщине наверное спокойная ситуация и двери такие никто не укрепляет:D