Единственная входная дверь (без второй, деревянной) до 30т.р. Единственная входная дверь (без второй, деревянной) до 30т.р. /photo_cache/forum-37e64e6b21ea9bda9766551876df1b9f637.png www.zamkidveri.com
198095, Михайловский пер., 7А, Санкт-Петербург, Россия +7 (812) 648-8309

Единственная входная дверь (без второй, деревянной) до 30т.р.

Страница: 1

  • Shum 19.11.2007 15:07

    Всем привет :) Озаботился тут установкой новой двери (обокрали знакомых - так теперь суетимся), сейчас стоит какой-то гаражный самопал. Планировка коридора у нас очень неудобная, и если дверь открывается внутрь - то вдвоём уже не повернуться :(

    Вобщем очень хотелось бы обойтись только одной дверью - соответственно требования, что бы была шумоизоляция на высоком уровне + герметичность от запахов из подъезда (там часто курят).
    У нас в городе (Челябинск) к сожалению небольшой выбор хороших дверей - пока нашел представителей только ГАРДИАН и НЕМАН - реально ли подобрать под мои требования у них дверь, что бы уложиться до 30-35т.р. с замками и установкой ? Хочется естественно по максимуму безопасности за такие деньги. ГАРДИАН показали неплохую (внешне) дверь за 24т.р. - толстая (в 1.5р примерно толще обычной), с двумя или тремя уплотнителями (точно не помню), качество визуально хорошее - никаких кривых швов, саморезов и т.п. У НЕМАН'а ещё не был, очень уж у них график работы неудобный (Пн-Пт 9-18).

    Кто может чего посоветовать по этому поводу ?

  • Иванов 19.11.2007 15:19

    "
    Shum Вобщем очень хотелось бы обойтись только одной дверью - соответственно требования, что бы была шумоизоляция на высоком уровне + герметичность от запахов из подъезда (там часто курят).


    Если нужна только герметичность и шумоизоляция - поставьте пластиковыю дверь с двухкамерным стеклопакетом :) ни звука ни запаха и прижим регулируется по всему периметру.

    А вообще - идите в Неман, поскольку Гардиан замки Керберос пока не ставит в вашем городе.
    Насчет моделей - на месте поглядите, Вам нужна дверь потяжелее, чтоб звуки не проходили. Замок ставьте 308, с патентованной защитой Керберос, а защелка, наверное, Гардиановская.

 

История,
описания, схемы, терминология,
методы взлома,
статьи о замках,
испытания замков.
Подробнее на locks.ru..

 

  • Kilo100 19.11.2007 16:41

    "
    Shum .... к сожалению небольшой выбор хороших дверей - пока нашел представителей только ГАРДИАН и НЕМАН ...

    Точнее, небольшой выбор фирм, производящих хорошие двери:) Это уж точно! А вот выбор дверей в названных Вами фирмах достаточно широк и разнообразен. По отзывам соотношение цена/качество вполне оправдано

  • Клуб Любителей замков 19.11.2007 17:24

    "
    Shum Всем привет :) Озаботился тут установкой новой двери (обокрали знакомых - так теперь суетимся), сейчас стоит какой-то гаражный самопал.

    Ломают не гаражный самопал, а замки, а куда вставлены замки, вообще значения не имеет, главное как установлены и что за замок.
    Так что обокрали, это совсем не значит что надо железные двери ставить, скорее наоборот.
    "
    Планировка коридора у нас очень неудобная, и если дверь открывается внутрь - то вдвоём уже не повернуться :(

    Дверь на путях эвакуации обязана открываться по ходу эвакуации, Значит наружу.
    Кроме того, дверь внутрь, это легкая возможность взлома всегда.
    "
    Вобщем очень хотелось бы обойтись только одной дверью - соответственно требования, что бы была шумоизоляция на высоком уровне + герметичность от запахов из подъезда (там часто курят).

    Железная дверь не может быть герметичной, так как имеет пустоты всегда, крики про 100% звукоизоляцию - это обман. Наивысшие качества по звукоизоляции у древесины, а не у железа.
    Насчет курят, вонять будет всегда, при любом уплотнении притвора.
    Так что все твои мечты это фантазии, которые никогда не сбудуться.
    "
    Кто может чего посоветовать по этому поводу ?

    Совет дать надо первый: это самому разобраться со своими мечтами.
    И если так уже хочется ставить железку, то других заводов, которые бы сами делали свои двери, в России не существует вообще.
    Всё остальное гараж, и китай, под маркой италии и израиля.

  • СДН 19.11.2007 19:10

    "
    Shum У НЕМАН'а ещё не был, очень уж у них график работы неудобный (Пн-Пт 9-18).
    Кто может чего посоветовать по этому поводу ?

    Выставочные точки нашей Компании в г. Москве работают так же , как и торговые центры в которых они находятся с 10 до 19 часов. Обращайтесь. Адреса здесь

  • Иванов 19.11.2007 19:18

    2 СДН

    Проблема только одна - Shum в Челябинске.

 

Возможность самостоятельной установки взломостойкого замка на дверь, взамен любого. Подробнее на locks.ru..

 

  • Shum 20.11.2007 07:53

    "
    Клуб Любителей замков Ломают не гаражный самопал, а замки, а куда вставлены замки, вообще значения не имеет, главное как установлены и что за замок.
    Так что обокрали, это совсем не значит что надо железные двери ставить, скорее наоборот.

    Смена замков естественно входит в планы, просто ставить их на существующую дверь - бесполезное занятие, надо эту дверь видеть :D

    "
    Клуб Любителей замков
    Железная дверь не может быть герметичной, так как имеет пустоты всегда, крики про 100% звукоизоляцию - это обман. Наивысшие качества по звукоизоляции у древесины, а не у железа.
    Насчет курят, вонять будет всегда, при любом уплотнении притвора.
    Так что все твои мечты это фантазии, которые никогда не сбудуться

    Крайне странно видеть на форуме подобные фразы - тем более от Вас такого не ожидал. Зачем сознательно вводить в заблуждение других пользователей ? Или всё дело в разных понятиях степени герметичности и шумоизоляции ?

    Живые примеры - часто бываю в гостях в квартирах, у которых:
    Квартира №1. Раньше была строительная дверь + металлическая самопал. Несмотря на последний этаж, шум из подъезда было слышно очень хорошо, запахи то же. Поставили китайскую штампованую с двумя уплотнителями - сразу другое дело, ни запахов, ни шума - красота, ДАЖЕ при открытой внутренней деревянной двери. Собираются внутреннюю демонтировать, т.к. одной китайской им хватает.
    Квартира №2. Раньше что было незнаю, сейчас стоит самодельная метал.дверь - человек делал сам, опять же два уплотнителя, металл 4мм - вобщем для себя человек делал. На практике - опять же ни шумов, ни запахов - всё для человека, хотя подъезд не очень благополучный, шумы и мерзкий запах довольно сильные.

    Так что не надо убеждать меня, что нормальных металлических дверей, не пропускающих шум и запахи не бывает. Не буду спорить - сделанная вручную дверь из массива дуба, идеально подогнанная под свою коробку будет по параметрам шумоизоляции и герметичности выше, но речь идёт не о подобных изысках - а о простой человеческой эксплуатации. Если Вы не видели металлическую дверь, не пропускающую запахи из подъезда - это вовсе не значит что её не суещствует :-\

    2 All
    Всем остальным спасибо за советы - сегодня поеду смотреть в живую НЕМАН :) Ещё вопрос - неужели нельзя заказать дверь ГАРДИАН с дыркой по конкретный замок ? Что бы установить уже тут (а не на заводе) тот же Керберос ? Или я чего-то не понимаю ?

  • Клуб Любителей замков 20.11.2007 10:19

    "
    Shum Смена замков естественно входит в планы, просто ставить их на существующую дверь - бесполезное занятие, надо эту дверь видеть :D

    И что же ты увидишь на двери любого производителя?
    Что можно увидить на двери , кроме замков.
    Как устроено внутри дверное полотно?
    Так ведь ЛЮБАЯ дверь, исключение только Неман со своими наворотами, одинаковая всегда, за исключением дверей явных жуликов, которых надо проверять постоянно и ловить за руку на очередном вранье.
    Фанера снаружи, железо внутри по гнутому ребром железу 1.5 или 2 мм. Что еще ты хочешь увидеть?
    Отделку двери: дуб, сосна, фанера, краска.... так это вещи тобой выбранные.
    Нет нечего такого в двери, что бы её надо было изучать как то.

    Ну а насчет твоих примеров по китайскому чуду, хочется просто смеяться.
    До этого, раньше что занавеска была пристегнута?
    Нормальная, совсем и не дубовая дверь, отлично выполняет все предназначенные для неё функции.
    Железо на союственной квартире глупость, при этом глупость чисто русское.
    Что не воняло, и с лестницы не несло дерьмом, надо перед входомв дом порядок поддерживать самому.

  • Shum 20.11.2007 10:20

    UPD:
    Только что вернулся из офиса НЕМАН - посчитали два базовых варианта (без наворотов):
    На базе полотна Н-7 - 39500р
    (4мм сталь + доп.бронирование в районе замков, мдф с двух сторон, КЕРБЕРОС+CISA либо гибридный CISA)
    На базе полотна К-8М - 32000р
    (2мм сталь + доп.бронирование в районе замков, мдф только внутри, замки те же)


    В ГАРДИАН понравившаяся дверь (её рекомендовали как единственную как раз, она в 1.5 раза толще других была) стоила около 23000р (модель ко сожалению не помню), с монтажом предполагаю выйдет в районе 27-28т.р. при этом в плане шумоизоляции вариант IMHO выигрывает у НЕМАНА К-8М, т.к. идёт облицовка с обоих строн и само полотно толще. Коробки на вид +/- одинаковые.

    Вобщем мая думать и изучать более подробно ГАРДИАН для полноты картины :)

  • Иванов 20.11.2007 10:41

    "
    Shum В ГАРДИАН понравившаяся дверь (её рекомендовали как единственную как раз, она в 1.5 раза толще других была) стоила около 23000р (модель ко сожалению не помню), с монтажом предполагаю выйдет в районе 27-28т.р. при этом в плане шумоизоляции вариант IMHO выигрывает у НЕМАНА К-8М, т.к. идёт облицовка с обоих строн и само полотно толще. Коробки на вид +/- одинаковые.

    Вобщем мая думать и изучать более подробно ГАРДИАН для полноты картины :)


    Твоя должна поглядеть какие замки стоят на этой толстой двери. :-)

    А насчет толщины полотна - все верно, за исключением одного момента - надо чтобы дверь была массивнее, а не просто толще. Тогда шумоизоляция будет лучше.
    Кстати, можно отдельно остановится на этом вопросе, беседуя с консультантами, может они предложат какое-то заполнение дополнительное.

  • Shum 20.11.2007 10:41

    "
    Клуб Любителей замков
    И что же ты увидишь на двери любого производителя?
    Что можно увидить на двери , кроме замков.
    Как устроено внутри дверное полотно?
    Так ведь ЛЮБАЯ дверь, исключение только Неман со своими наворотами, одинаковая всегда, за исключением дверей явных жуликов, которых надо проверять постоянно и ловить за руку на очередном вранье.
    Фанера снаружи, железо внутри по гнутому ребром железу 1.5 или 2 мм. Что еще ты хочешь увидеть?
    Отделку двери: дуб, сосна, фанера, краска.... так это вещи тобой выбранные.
    Нет нечего такого в двери, что бы её надо было изучать как то.

    Что бы пресечь ненужные размышления на тему текущих дверей:
    Внутренняя деревянная дверь явно несколько раз вышибалась прежними жильцами, в дверь были врезаны когда-то как минимум три замка (сейчас один), косяк так же в плачевном состоянии - вобщем чинить/облагораживать её нет нет никакого смысла ни экономически, ни практически, ни эстетически - только замена.
    Наружняя металлическая дверь: 2 или 3мм сталь (по памяти точно не помню) снаружи приварена на каркас, поперёк имеется одно горизонтальное и одно вертикальное ребро жесткости. Внутренняя поверхность - плитки что-то типа МДФ прикручены саморезами к профилям - т.е. внутреннего металлического листа вообще нет, только наборный МДФ. Коробка - отдельная песня :) Из квадратной трубы сечения 40мм сварен периметр, в него вставлена сама дверь, и вся эта конструкция ПРИСЛОНЕНА к дверному проёму снаружи. Закреплено ушками на манер евро-окон к внутренней стороны дверного проёма на штырях, всего ушей около 6 шт, габариты всей "коробки" на 2-6см больше внутреннего размера проёма в стене. Щель между этой "коробкой" и стеной (3-10мм) заполнена пеной. Вот такая замечательная дверь у нас :):):)

    "
    Клуб Любителей замков
    Ну а насчет твоих примеров по китайскому чуду, хочется просто смеяться.
    До этого, раньше что занавеска была пристегнута?
    Нормальная, совсем и не дубовая дверь, отлично выполняет все предназначенные для неё функции.


    Не совсем понимаю Вашу иронию - что вас так насмешило ? То, что древние деревянные двери пропускают запахи и шум ? Или то, что в фабричных китайских дверях сделано хорошее уплотнение ? Я к примеру тут ничего смешного не вижу - были запахи и шум, после установки вышеописанных дверей всё это пропало - собственно хочется как минимум того же. При этом так же хочется быть под надёжной защитой, что для меня лично пока выходит в установку качественной металлической двери с хорошими замками.

    "
    Клуб Любителей замков
    Железо на союственной квартире глупость, при этом глупость чисто русское.


    Ваше личное дело - чем это считать, однако я просил помочь с выбором двери, а не с вопросом "ставить или не ставить металл.дверь в квартиру". У меня вариантов сейчас:
    1. Заменить внутреннюю дверь на хорошую деревянную + поставить металлическую
    2. Поставить единственную металлическую

    П.1 трудно реализуем из-за толщины стены 16,5мм - трудно уместить и коробку деревянной двери и металлической, да и по деньгам выходит дороже п.2
    П.2 - тут смущает только шумоизоляция и герметичность - если эти вопросы будут решены в двери, то этот вариант предпочтительнее.


    "
    Клуб Любителей замков
    Что не воняло, и с лестницы не несло дерьмом, надо перед входомв дом порядок поддерживать самому.

    Порядок мы поддерживаем, и подъезд убирают/моют каждый день - у нас в этом плане как раз всё в порядке, однако к примеру курение на лестничных площадках в 36-квартирном подъезде искоренить не получается, и очень часто этот запах тянет к нам в квартиру - и абсолютно ничего приятного в этом нету :-\

  • Shum 20.11.2007 10:46

    "
    Serg Твоя должна поглядеть какие замки стоят на этой толстой двери. :-)

    Да, совершенно верно - про замки забыл упомянуть, этот вопрос в ГАРДИАН пока не решен - существует ли возможность поставить того же КЕРБЕРОС'а в их дверь пока не ясно.

    "
    Serg А насчет толщины полотна - все верно, за исключением одного момента - надо чтобы дверь была массивнее, а не просто толще. Тогда шумоизоляция будет лучше.
    Кстати, можно отдельно остановится на этом вопросе, беседуя с консультантами, может они предложат какое-то заполнение дополнительное.

    Да, действительно - этот момент я упустил. Двери НЕМАН весят что-то около 210 и 150 кг соответвтенно (из тех вариантов, которые мне предлагали), в первом варианте идёт цементно-что-то-там заполнение толщиной около 2см вроде бы. Со слов их же консультанта - двери ГАРДИАН весят около 80кг. Вобщем как я и говорил - планирую более тщательно изучить продукцию ГАРДИАН для полноты картины.

  • Иванов 20.11.2007 10:58

    "
    Shum курение на лестничных площадках в 36-квартирном подъезде искоренить не получается, и очень часто этот запах тянет к нам в квартиру - и абсолютно ничего приятного в этом нету :-\


    Так бывает, если окна достаточно герметичны (особенно зимой), а вытяжка в санузле работает - в результате начинается приток с лестницы. Поэтому надо предусмотреть приток с улицы - либо щелевое проветривание, либо просто приоткрытая форточка, это поможет восстановить правильную циркуляцию воздуха в квартире и предотвратит появление запахов с лестницы.
    Конечно, этот вопрос не очень относится к дверестроению, но к проникновению запахов - непосредственно.

  • Клуб Любителей замков 20.11.2007 11:16

    "
    Shum Что бы пресечь ненужные размышления на тему текущих дверей:
    Внутренняя деревянная дверь явно несколько раз вышибалась прежними жильцами, в дверь были врезаны когда-то как минимум три замка (сейчас один), косяк так же в плачевном состоянии - вобщем чинить/облагораживать её нет нет никакого смысла ни экономически, ни практически, ни эстетически - только замена.

    Так у тебя просто нет вообще никаких дверей, если вышибали уже несколько раз.
    Тебе надо просто ставить нормальную дверь с нормальной дверной коробкой.
    И это же дом, а не сарай или гараж, зачем железки ставить? Не тюрьма ведь?

    "
    Shum Наружняя металлическая дверь: 2 или 3мм сталь (по памяти точно не помню) снаружи приварена на каркас, поперёк имеется одно горизонтальное и одно вертикальное ребро жесткости. Внутренняя поверхность - плитки что-то типа МДФ прикручены саморезами к профилям - т.е. внутреннего металлического листа вообще нет, только наборный МДФ. Коробка - отдельная песня :) Из квадратной трубы сечения 40мм сварен периметр, в него вставлена сама дверь, и вся эта конструкция ПРИСЛОНЕНА к дверному проёму снаружи. Закреплено ушками на манер евро-окон к внутренней стороны дверного проёма на штырях, всего ушей около 6 шт, габариты всей "коробки" на 2-6см больше внутреннего размера проёма в стене. Щель между этой "коробкой" и стеной (3-10мм) заполнена пеной. Вот такая замечательная дверь у нас :):):)

    Ты описал двери Крепкого Орешка или Стал, там аналогичная конструкция,только еще надо добавить дорогие замки.
    "
    Shum Не совсем понимаю Вашу иронию - что вас так насмешило ? То, что древние деревянные двери пропускают запахи и шум

    Давай по фактам?
    Я живу в доме 350 метров, у меня стоят на входе в дом 12 дверей.
    Все деревянные могу фото прислать.
    И это входные двери не пропускающие ни какие то там запахи, ни комаров, ни звуков.
    И даже по с полного бодуна, мне не приходит в голову ставить себе железку на вход.
    "
    Shum Или то, что в фабричных китайских дверях сделано хорошее уплотнение ?

    На китайских уплотнение?
    Кусок резины -это уплотнение?
    Это бред, а не уплотнение.
    Наиболее продвинутые в уплотнителях не китайцы, у них и дверей то не может быть по природе своей, а скандинавы и немцы.
    У одних технология и знания,у других холод и стужа.
    Там действительно могут быть уплотнители, а в фабричном Китае, где сварочная маска сделана из солнцезащитных очков и картонки.

    НИКОГДА, даже теоретически не могут придумать они уплотнитель. Они и двери то ляпают, только для России, по заказам русских спекулянтов. Себе этот хлам, им в голову не приходит ставить.
    "
    Shum Я к примеру тут ничего смешного не вижу - были запахи и шум, после установки вышеописанных дверей всё это пропало - собственно хочется как минимум того же. При этом так же хочется быть под надёжной защитой, что для меня лично пока выходит в установку качественной металлической двери с хорошими замками.

    Функция двери, её предназначение не дерьмо превращатьв цветочки, а защищать вход. И нечего другого не дано.
    Если у тебя перед домом, лежит куча дерьма, то любой дверью, от этой кучи ты не отгородишься никогда.Воняло и будет вонять всегда и не надо расписывать здесь то, чего быть просто не может.

    "
    Shum Ваше личное дело - чем это считать, однако я просил помочь с выбором двери, а не с вопросом "ставить или не ставить металл.дверь в квартиру". У меня вариантов сейчас:
    1. Заменить внутреннюю дверь на хорошую деревянную + поставить металлическую
    2. Поставить единственную металлическую

    П.1 трудно реализуем из-за толщины стены 16,5мм - трудно уместить и коробку деревянной двери и металлической, да и по деньгам выходит дороже п.2
    П.2 - тут смущает только шумоизоляция и герметичность - если эти вопросы будут решены в двери, то этот вариант предпочтительнее.


    У меня все больше и больше возникает ощущение что ты продвинутый модер от китайцев.
    Если раньше они просто влезали с темой типа двери Форпост, то сейчас нашли прелести в какой то звукоизоляции, герметичности, газонаполненности, дешевизне, легкости установки, радости от того, что тонкие стены. Ты именно это и поешь уже пару дней тут.
    Двери есть двери, и китайское фуфло - есть обычное китайское фуфло.Хорошим оно быть не может никогда и ни при каких стенах.
    "
    Shum Порядок мы поддерживаем, и подъезд убирают/моют каждый день - у нас в этом плане как раз всё в порядке, однако к примеру курение на лестничных площадках в 36-квартирном подъезде искоренить не получается, и очень часто этот запах тянет к нам в квартиру - и абсолютно ничего приятного в этом нету :-\

    Тянуло и будет тянуть всегда, тебе уже объснили что при зазоре в 5 мм скаждой стороны, и открытой двери вонь будет стоять ВСЕГДА.
    И никакие уплотнители помочь не могут.
    Дверьне предназначена фильтровать чужую вонь.
    А китайская дверь, так и сама воняет также.Дешевка всегда остается дешевкой.

  • Shum 20.11.2007 11:31

    "
    Иванов Так бывает, если окна достаточно герметичны (особенно зимой), а вытяжка в санузле работает - в результате начинается приток с лестницы. Поэтому надо предусмотреть приток с улицы - либо щелевое проветривание, либо просто приоткрытая форточка, это поможет восстановить правильную циркуляцию воздуха в квартире и предотвратит появление запахов с лестницы.
    Конечно, этот вопрос не очень относится к дверестроению, но к проникновению запахов - непосредственно.


    Согласен - вопрос не относится к дверестроению :) Однако скажу, что открыванием форточки или закрыванием решеток вентиляции ситуацию не исправить - во-первых пробовали, во-вторых физика - естественная штатная вентиляция в панельных домах типа нашего (серия 121) корректно работает только в узких температурно-погодных условиях, а на последних этажах не работает вовсе. Исправить ситуацию можно установкой принудительной приточно-вытяжной системы вентиляции - чем я последнее время и занимаюсь, однако работы там много, и система пока ещё не закончена - пока нет возможности запустить её в эксплуатацию.

  • Shum 20.11.2007 11:45

    "
    Клуб Любителей замков
    На китайских уплотнение?
    Кусок резины -это уплотнение?
    Это бред, а не уплотнение.
    Наиболее продвинутые в уплотнителях не китайцы, у них и дверей то не может быть по природе своей, а скандинавы и немцы.........

    Совершенно верно - обычный резиновый уплотнитель по периметру двери, в два контура - именно такой я наблюдал на всех вышеперечисленных дверях, включая ГАРДИАН и НЕМАН за 40т.р. Та же система стоит в моих евро-окнах, разве что контуров уплотнения там не два а три. Мне вовсе ни к чему наиболее продвинутые уплотнители - подойдут простые резинки, главное что бы двери были прямые и щелей не было.

    По поводу Ваших остальных высказываний:
    Во-первых просто по-человечески неприятно, когда тебе начинают "тыкать" - я на личности не перехожу, и пишу в предельно вежливой форме, и крайне странно видеть подобный тон от Вас. Особенно смешно в данном ключе видеть Вашу подпись - С уважением к читающим.
    Во-вторых я не установщик китайских дверей, и рекламировать их тут не собираюсь. Всё что я хочу - это лишь помощи с выбором конкретных дверей от ГАРДИАН или НЕМАН - их представители есть у нас в городе. Китай и прочие двери я привёл лишь в качестве живого примера - ни ГАРДИАН, ни НЕМАН у моих знакомых нету.
    В-третьих если вы противник металлических дверей, и Вам больше нравятся деревянные - я искренне раз за Вас, однако не стоит навязывать своё мнение окружающим в столь грубой форме :-\

    Если у вас нет информации, которая могла бы помочь мне в вопросе выборе двери от производителей ГАРДИАН или НЕМАН, или же конкретных альтернатив (с упоминанием производителя и порядка цен) - прошу не засорять тему не нужной информацией. Ещё раз подчеркну - двери из деревянного массива в моём случае не вариант, за изготовление двери с нужными характеристиками у нас в городе требуют просто нереальных денег, и в указанный мною бюджет это никак не укладывается.

  • Иванов 20.11.2007 11:54

    Мда...

    Касательно китайских дверей - ни при каком раскладе никому я не буду советовать их ставить.

    Можно почитать про их прелести как у нас здесь, так и на , специально занимающемся китайскими вопросами.

    Касательно звукоизоляции - было бы очень просто выбрать, будь в наличии акустическая характеристика двери - на каких частотах какая дверь обеспечивает определенное звукоподавление, но таких характеристик нет.

  • Клуб Любителей замков 20.11.2007 12:05

    "
    Shum Совершенно верно - обычный резиновый уплотнитель по периметру двери, в два контура - именно такой я наблюдал на всех вышеперечисленных дверях, включая ГАРДИАН и НЕМАН за 40т.р. Та же система стоит в моих евро-окнах, разве что контуров уплотнения там не два а три. Мне вовсе ни к чему наиболее продвинутые уплотнители - подойдут простые резинки, главное что бы двери были прямые и щелей не было.


    Железных дверей, ПРЯМЫХ, тем более, в китайском варианте не БЫВАЕТ вообще никогда. ДЛя этого и зазор вокург 5 мм и больше.
    Гнуться они все, и все имеют форму пропеллера.
    Отсюда и невозможность плотного прилегания.
    Речь твроя насчет каких то там контуров оснвоана на бреде, который или сам несешь из головы, или наслушался где то.
    Нормальные уплотнители существуют на вех холодильных шкафах, действительно обеспечивая плотное прилегание. Только там дверцы и проем имеют иную конструкцию прилегания.
    "
    По поводу Ваших остальных высказываний:
    Во-первых просто по-человечески неприятно, когда тебе начинают "тыкать" - я на личности не перехожу, и пишу в предельно вежливой форме, и крайне странно видеть подобный тон от Вас. Особенно смешно в данном ключе видеть Вашу подпись - С уважением к читающим.

    Читающий, это совсем не ты, к тебе у меня никакого уважения нет.
    Тыкать или выкать, это уже мое дело, не тебе меня учить культуре и вежливости.
    Не нравится, сиди и и слушай только, и не пиши тут всякую ерунду.
    Читай, и тебя за это будут уважать.
    "
    Во-вторых я не установщик китайских дверей, и рекламировать их тут не собираюсь. Всё что я хочу - это лишь помощи с выбором конкретных дверей от ГАРДИАН или НЕМАН - их представители есть у нас в городе. Китай и прочие двери я привёл лишь в качестве живого примера - ни ГАРДИАН, ни НЕМАН у моих знакомых нету.
    В-третьих если вы противник металлических дверей, и Вам больше нравятся деревянные - я искренне раз за Вас, однако не стоит навязывать своё мнение окружающим в столь грубой форме :-\

    Я противник глупости всемерной, в ходе которой, несут всякую чушь, присывая какой то железке чудодейственные свойства и качества.
    "
    Если у вас нет информации, которая могла бы помочь мне в вопросе выборе двери от производителей ГАРДИАН или НЕМАН, или же конкретных альтернатив (с упоминанием производителя и порядка цен) - прошу не засорять тему не нужной информацией. Ещё раз подчеркну - двери из деревянного массива в моём случае не вариант, за изготовление двери с нужными характеристиками у нас в городе требуют просто нереальных денег, и в указанный мною бюджет это никак не укладывается

    Цена определяет спрос.
    Сколько платят, столько и ценят.

  • Shum 20.11.2007 12:43

    "
    Клуб Любителей замков ........

    Спасибо за тонну информации. Бюджет я вполне чётко указал в названии темы.

  • Иванов 20.11.2007 12:57

    "
    Собственно вопрос стоит в выборе НЕМАН: К-8М либо Н-7. Или что-то похожее, но у пределах указанного бюджета.


    Разумеется Н-7 лучше.
    Это взломостойкая дверь, а К-8М - техническая.
    Ниже приведены основные составляющие двери. Эту же информацию можно получить, пройдя по баннеру Неман.
    Учитывая повышенные требования к звукоизоляции и разницу в цене 7500 я рекомендую Н-7.



    Защитные панели металлической двери модели Н-7 в тех зонах дверного полотна, где вероятность силового воздействия наибольшая («замковая» -6 и «петлевая» - 9), выполнены многослойными. Эти панели имеют: снаружи - Z образные профили, изготовленные из 3-х мм листовой стали 08ПС (10), затем вставки из ЦСП (11) толщиной 10мм, подкрепленные опорными стальными листами толщиной 2мм (12). Вставки (11) приклеены к опорным листам (12) эпоксидным клеем. Металлические детали панелей соединены между собой полуавтоматической сваркой в среде защитного газа.

    Основной замок располагается в замочном отсеке (13), он защищен бронепластиной (14), а его цилиндровый механизм броненакладкой.

    Модель Н-7 выпускается только наружного открывания, в одностворчатом или двустворчатом исполнении. Обязательна установка на наружной и внутренней поверхностях дверного полотна декоративных панелей (7 и 15).

    Масса двери Н-7 с установочными размерами 2100мм Х 950мм, укомплектованной вышеперечисленными замками, с установленными двумя панелями из МДФ толщиной 8мм 140 +/- 5кг.




    Отличительной чертой конструкции металлических дверей К-9L и К-8М является "заглубленное" расположение дверного плотна в дверной коробке. Такое расположение повышает взломостойкость двери и обеспечивает возможность установки на наружной поверхности дверного полотна любых декоративных панелей, включая дубовые панели толщиной 24мм, таким образом, чтобы они не выступали за наружную плоскость дверной коробки. Внутренний лист дверного полотна у К-9L цельный, у К-8М-составной.

    Система запирания, как правило, включает: нижний замок с защелкой и двумя ригелями вертикального запирания, верхний замок и задвижку. В К-9L нижний замок расположен в отсеке (12), а в К-8М-на шасси. При необходимости сувальдные механизмы замков могут защищаться бронепластинами (13), а цилиндровые механизмы броненакладками.

    Масса дверей с установочными размерами 2100ммХ950 мм, укомплектованной двумя замками, с установленной на внутренней поверхности полотна панелью из МДФ толщиной 8мм -130+/-5кг.

  • Клуб Любителей замков 20.11.2007 13:41

    Приехали....
    "
    Иванов ...Система запирания включает: основной замок CISA 57.966 с двумя ригелями вертикального запирания, дополнительный замок CISA 57.028 и задвижку.

    С гарантией взлома в течении 5 минут.

    "
    По желанию заказчика могут быть установлены замки других моделей, аналогичные по обеспечению секретности отпирания и способу крепления. Основной замок располагается в замочном отсеке (13), он защищен бронепластиной (14), а его цилиндровый механизм броненакладкой.

    Это что там за бронепластины такие от Чиза?
    С той же самой гарантией быстроты взлома и бесполезности всех этих китайских броненакладок, являющихся скорее декоративным украшением, чем защитой.
    Что-то вообще не совсем стало понятно, если замок чиза,моттура взламывают на дверях Стал либо Крепкого Орешка за пять минут, то, тот же самый замок на дверях Неман либо Гардиан уже становится взломостойким что ли?
    С какого это бодуна?
    На любой двери дрянь как была эта чиза, так дрянью и отстанется.
    Со всеми броненакладками и защитами.

 

 

  • Shum 20.11.2007 13:47

    У НЕМАН есть полный ассортимент замков КЕРБЕРОС, цены 1:1 как на сайте производителя - CISA они предлагают по умолчанию. Мне к примеру считали КЕРБЕРОС 111.21.308 за 2800р как основной замок и CISA 56.515 с цилиндром за 4т.р. как замок с ручкой и защёлкой. На КЕРБЕРОС'е настоял я, а CISA просто для ориентировки посчитали - хотя IMHO за простенький (в плане взломостойоксти) замок под ручку с защёлкой 4т.р. явно перебор. Кто что посоветует в качестве второго замка, желательно с ручкой и защёлкой на ней ? Видимо цилиндрового типа.

  • Иванов 20.11.2007 13:55

    "
    Приехали....


    Это называется - доверяй, но проверяй... :(
    Скопировал с сайта Немана конструкцию, нифига не посмотрев на замки :eek:
    Исправил.
    Надо Павлова попросить, чтоб базовую комплектацию на Керберосе делал.

  • Иванов 20.11.2007 14:06

    "
    Shum Кто что посоветует в качестве второго замка, желательно с ручкой и защёлкой на ней ?


    В качестве второго замка советую поставить с ручкой, потому что защелка на двери необходима технологически.



    А цилиндровый замок - нет, более того, это лишняя трата денег и большая опасность поддаться сооблазну и запереть дверь только на него, что сведет практически к нулю все старания повысить взломостойкость. А если всегда запирать на сувальдный - то нафига еще цилиндровый-то?

    Увеличится время, когда человек стоит спиной к входу, лицом к двери и ковыряется в своих замках - повысится вероятность нападения с целью ограбления.

  • Shum 20.11.2007 14:18

    Про второй замок - это мне везде в магазинах советовали, что лучше ставить два замка разного типа - если основной сувальдный, то доп. цилиндровый с ручко-защёлкой, я по этому тут и спрашиваю. Неужели совсем нету смысла во втором замке с другим принципом работы ? Может не цилиндровый - а что-то электронное из недорогих ?

    А про стояние спиной - у нас дверь на этаж отдельная стоит, так что это не сильно критично вроде бы.

  • Иванов 20.11.2007 14:43

    "
    Shum Про второй замок - это мне везде в магазинах советовали, что лучше ставить два замка разного типа - если основной сувальдный, то доп. цилиндровый с ручко-защёлкой, я по этому тут и спрашиваю.


    Да, я в курсе. Но смысла в этом особого нет, поскольку цилиндровый замок ломается быстро и легко, а вор, зная, что замка два может вывести из строя сувальдный замок - тогда хозяин обычно вызывает ремонт, закрывает на цилиндровый и едет по своим делам, а в это время ему наносят визит с целью облегчить материальное положение :eek:

    "
    Shum Неужели совсем нету смысла во втором замке с другим принципом работы ? Может не цилиндровый - а что-то электронное из недорогих ?


    Поставить-то можно, но зачем? Основной же замок сувальдный... на него и надо каждый раз запираться.

    "
    Shum А про стояние спиной - у нас дверь на этаж отдельная стоит, так что это не сильно критично вроде бы.


    Согласен, но мало ли что бывает.

  • Клуб Любителей замков 20.11.2007 16:26

    "
    Иванов Это называется - доверяй, но проверяй... :(
    Скопировал с сайта Немана конструкцию, нифига не посмотрев на замки :eek:
    Исправил.
    Надо Павлова попросить, чтоб базовую комплектацию на Керберосе делал.

    Думать надо что советуешь..не дело превращать форум в прихожую для решения технических вопросов.
    Здесь вот этот шлим бьется уже второй день чего посоветуете... у меня есть 30 штук.
    Мы что советчика как лучше потратить эти деньги и где лучше?
    Ему надо на стал, к кинг макакам, в крепком орешке насоветуют полную кучу...
    Было чиза дрянь, барахлом так и останется. это мнение твердое и неопровержимое.
    Хочет ставить китай, пускай ставит, мы ему тут не советчики.
    Все можем высказать свое мнение по каждому им придуманному варианту.
    Поэтому темы а что можно купить за 30 штук надо убивать.
    Фигу можно купить, за эти деньги, шиш в кармане.

    Безопасность это не количество денег, это желание жить спокойно, и сколько и на что тратить деньги, дело личное каждого.
    Как в кабаке, пришел заказал, потом еще...

    Сайты Немана и Гариан есть им подскажут и расскажут, на что и как быстрее.Кстати шлим этот, туда чего-то не ногой.

    А нам стоять, и цены чизы пересказывать... не к лицу.
    Я бы вообще запретил бы чизой торговать во всем мире, ибо внешний вид замка, а внутри гнилье полное и подстава.
    Полное духовное родство с Котовичем.

  • Иванов 20.11.2007 18:33

    "
    Клуб Любителей замков Думать надо что советуешь..не дело превращать форум в прихожую для решения технических вопросов.
    Здесь вот этот шлим бьется уже второй день чего посоветуете... у меня есть 30 штук.
    Мы что советчика как лучше потратить эти деньги и где лучше?
    Ему надо на стал, к кинг макакам, в крепком орешке насоветуют полную кучу...


    Так жалко человека. Понятно, что надо идти не от цены, а от желаемого уровня безопасности, иначе у любого продавца первой мыслью будет - сейчас мы твои денежки потратим. Это все американский образ мышления, прийти в парикмахерскую и сказат - сделайте меня красивым на 150 баксов...

    Пара панелей из железного дерева будет стоить как раз разницу в цене...

    Но в любом случае надо как-то объяснять людям чего стоят эти Чизы и в чем обман при продаже К-80, потому что если покупатель не в теме - его обязательно обманут, государство у нас слишком занято решением своих проблем, чтобы заниматься проблемами своих граждан.

  • Shum 21.11.2007 06:47

    2 Иванов
    Был я на сайтах и ГАРДИАН и НЕМАН, и схемы эти видел, однако различия между простой дверью и взломостойкой мне не совсем очивидны. Единственная существенная разница между ними всеми (я о дверях НЕМАН) - дополнительные ЦПС пластины и толщина металла 2,3 и 4мм. Какую функцию несут эти ЦПС - на сайте не написано, так же как и то, какая минимальная толщина металла должна быть.
    Критиковать бюджет фразами "фигу можно купить, за эти деньги, шиш в кармане" конечно легко, однако нигде не вижу альтернатив, которые действительно имеют реальные преимущества в данном контексте.

  • valzi 21.11.2007 08:19

    "
    Shum Критиковать бюджет фразами "фигу можно купить, за эти деньги, шиш в кармане" конечно легко, однако нигде не вижу альтернатив, которые действительно имеют реальные преимущества в данном контексте.


    Одной металлической дверью не спасешься от шума и запаха - это фантастика :)
    а по ценам - найди время и зайди к представителям Гардиана и Немана в своем городе и разузнай, что конкретно вписывается в твой бюджет и вот по твоему варианту уже можно конкретно разговаривать - стоит ли оно своих денег. Удачи!

    Отличия между простой металлической дверью и взломостойкой видны уже по картинкам: первая - аналог "дверей-сейфов" (в больших кавычках), коих очень много производятся по всей России в гаражных условиях - один лист металла, толщиной 2-3мм, 2-3 ребра жесткости, урса или пенопласт в качестве "изолятора" и 1-2 замка типа Герион :) - обычная металлическая дверь

Перейти на форум, задать свой вопрос по данной теме …

Рекомендуемые статьи:

amp версия страницы
Керберос VKontakte
Михайловский переулок, 7А 198095 Санкт-Петербург
+7 (812) 648-8309 +7 (495) 131-2260 mail@locks.ru https://www.locks.ru/assets/site1/img/kerberos_logo_big.png