Тема: Эльбор. Момент истины. | Форум Стальные Двери и Замки.

SAWWA 02.11.2007 22:52

В рамках изучения качества замочной продукции, широко представленной на рынках Беларуси был приобретён замок Эльбор -Гранит, артикул 1.06.02, и согласно слогану на коробке можно быть спокойным за свою безопасность...за сумму менее 19 долларов при пересчёте с рублей ..
фото внутренностей прилагаются.Детали замка покрыты защитным покрытием. ЗАМОК НЕ СОДЕРЖИТ СМАЗКИ. Надо сказать, что в данном замке присутствует защита от свёртыша в виде ослабленных приводных зубцов на засове.. что уже несравненно лучше по сравнению со старыми моделями в конце 90-х годов. при беглом взгляде на само изделие (фото прилагаются) сразу можно отметить на прежнее крепление самих ригелей к засову.. как в старые добрые времена...
Ну да ладно.. лезем дальше.. пружины .. просто поражают своей крайней слабостью... это явилось великим шагом производителя на встречу немощным пользователям.
Сами сувальды по своей компановке поражают своей крайней аскетичностью.. видимо производитель сэкономил немало металла..

В данном замке присутствует ТОЛЬКО ОДНА СУВАЛЬДА С ЛОЖНЫМИ ПАЗАМИ, конечно она задержит на некоторое время..может быть.. но неопытного

а теперь - самое главное зазоры между стойкой и кодовым окном 1 мм, а при попадании её в ложный паз - 0,5 мм .. что является отличным подспорьем злоумышленнику...

в данном случае наблюдается осознанное уменьшение манипуляционной стойкости замка.

ничего личного, это всё как есть.. фото прилагается,

понятно, что это один из замков.. и комплектация сувальдами с ложными пазами может быть различной.

SAWWA 02.11.2007 22:54

про симметрию ключа и так всё понятно.. по старому...... откуда только взялись полтора миллиона комбинаций кода замка..

Клуб Любителей замков 02.11.2007 23:14

Посылаем Илье..пускай смотрит думает..они там в Эльборе себе на уме...

SAWWA 02.11.2007 23:35

Да вообще .. данный замок при данной величине ложных пазов .. просто подарок..НО НЕ ДЛЯ ПОКУПАТЕЛЯ

Да и вообще .. классические крючки рулят.. по старому.. даже легче, чем на старых замках со скруглённой стойкой..

Клуб Любителей замков 03.11.2007 00:58

противный..в реале покажешь?

SAWWA 03.11.2007 01:12

Подточу немного.. и в путь..
а вообще - хорошая идея.. крючки всегда уважал.. вещь универсальная, особенно если производитель выпускает такие изделия..

если в видео снимать, то мегобайт
в 20-30 получится.

самое интересное, что когда в тиски сразу сунул замок, в процессе перебора сувальд.. был дико удивлён найдя ТОЛЬКО одну с ложными пазоми.. но они сразу определились..млин..недоработка конструкторов, думаю просто Уважаемые не имеют представления о процессах взлома замка отмычками.. если..
хоть Локспикерам отечественным на экспертизу свои изделия рассылали в частном порядке..перед выпуском в серию.. правильнее было бы.. .. нормальную идею можно ТАК опошлить..

Клуб Любителей замков 04.11.2007 18:27

Эльбор заложник своего количества замков.
Серийность всегда довлела, над качеством, по принципу и так сойдет.
Автоматизация процесса качества путем расстрела бракоделов вещь хорошая, но субъективная.
Трудно удержаться от соблазна ослабить параметры проверки.

Иванов 04.11.2007 20:46

"
SAWWA если в видео снимать, то мегобайт
в 20-30 получится.

Ты только мне присылай видео, потому что со слила качается очень фигово, докачка не поддерживается и скорость низкая.

Иванов 04.11.2007 20:49

"
Клуб Любителей замков Эльбор заложник своего количества замков.
Серийность всегда довлела, над качеством, по принципу и так сойдет.

Они же не против подправить, где слабые места, если им укажут...
С другой стороны надо понимать, какую ценовую нишу они занимают, и не требовать лишнего :)

Марат_ 06.11.2007 14:37

Да с Эльбором в диапазоне цена-качество никто не сможет поспорить (не встречал). Но вот с ригелями нужно что то думать. При полном закрытии в корпусе остается всего 5мм минус 2мм (сталь корпуса) итого 3мм все что держится на вырывание. И фокус на выламывание проходит, не раз убеждался (покупатели приносили после краж). Вот и приходится рекомендовать закрывать на 1 оборот (глупость конечно, НО помогает). А вот вскрытие отмычками не встречал. (хотя у кого уровень повыше явно в более крупных городах "работают")
ЗЫ это я про модель 1.06.61(51) БА

Иванов 06.11.2007 18:21

"
Necros При полном закрытии в корпусе остается всего 5мм минус 2мм (сталь корпуса) итого 3мм все что держится на вырывание. И фокус на выламывание проходит, не раз убеждался (покупатели приносили после краж). Вот и приходится рекомендовать закрывать на 1 оборот (глупость конечно, НО помогает).

Мда, ну да это, наверное, поправить можно, если есть желание... хотя вроде не очень сложно сообразить?

SAWWA 07.11.2007 15:53

Указанный замочек открывается наборным ключём лениво за 10-12 минут не спеша.. с перерывами на чай..(на этой неделе мучил замочек, даже если сувальды местами поменять , всё равно такой результат) слабый замок.. и ложные пазы фиктивные.. .. это если инструментом медленным пользоваться, чтоб штифты не выпадали.. в общем, без особых проблем, форма сувальд помогает... да и пружины мягкие .. ну и ещё.. конфигурация сувальд сама..

Постараюсь видео отснять, в прочем, и тоже по крючкам.. результат не более 2-3 минуты один полуоборот.. т.о. 10- 15 минут в реале, правда, вот инструментик один нужный скрутил недавно..млин.. увлёкся, на третьем полуобороте, прежние крючки скрутил млин.... но ничего, как получится, разживусь загатовочкой полезной..тогда и видео по крючкам....

R.M.N. 07.11.2007 16:09

"
SAWWA Постараюсь видео отснять..

Будем ждать с нетерпением, всегда интересно не просто читать про разоблачен ,но и наблюдать:)

Взломостойкие замки КЕРБЕРОС

Cистема антиотмычки и антифальсификации ключа (Патент №184704).
Замок имеет защиту "ОТСЕЧНАЯ СУВАЛЬДА" (Патент №183504).
Замок имеет защиту от высверливания: блокирующий штифт (Патент №183505).
Защита от высверливания (Ц-85, толщиной 4,6мм).
Защита от самоимпрессии (Патенты №183504 и №184704). Подробнее на locks.ru..

SAWWA 07.11.2007 20:24

Не вопрос, сначала в ЛОКСПИКЕР, а там уже по усмотрению администрации,
а вообще - ничего нового.. методика общеизвестная, главное - набор инструмента и действовать по методике.. как Аблой сувальдный открывали..
да и вообще - не ожидал, что так будет.. готовился к большему сопротивлению..

Клуб Любителей замков 07.11.2007 21:59

Компанец молчит.., но, лучше в Локспикер.

Иванов 15.11.2007 10:52

"
Не вопрос, сначала в ЛОКСПИКЕР, а там уже по усмотрению администрации,

Не забудь :)
В смысле рассказать про свои достижения, очень интересно.

Замки Керберос, 11 отличий от аналогов!

Сравнение характеристик замков Подробнее на locks.ru..

А_Винников 22.11.2007 09:21

"
SAWWA в прочем, и тоже по крючкам.. результат не более 2-3 минуты один полуоборот..

Столько труда и денег вложено в выпуск замка, а результат не ахти...
На мой взгляд вся причина в не продуманной форме кодового выступа лабиринта. Сделана трапеция, да ещё основательно усечённая. Это булка с маслом для отмычек :).

Единственный плюс такой трапеции, это то что проворот ключа на таком замке будет редко, приводной зуб может изнашиваться на 1мм, всё равно стойка засова при повороте ключа будет продвинута за кодовый выступ.

Иванов 22.11.2007 20:33

"
А_Винников На мой взгляд вся причина в не продуманной форме кодового выступа лабиринта. Сделана трапеция, да ещё основательно усечённая. Это булка с маслом для отмычек :).

Да, не очень понятно, чем руководствовались разработчики, к тому же они молчат :( рассказали бы, может идея какая была заложена хитрая...:confused:

SAWWA 22.11.2007 23:13

Честно говоря, сейчас времені мало свободного, крючки любимые дней 10 как не брал.. волокиты бумажной навалило.. от компа не отхожу.. да и ещё.. кое чего .., НО недавно Эльбор один гранит модифицировал человеку, нарезал пазы ложные гравёром, ну и ключ монтажный, как положено, штангенциркулем замерял, тютелька в тютельку.. вот.. дак вот.. обратил внимание на то, что попадаются замки ТОЛЬКО С ОДНОЙ СУВАЛЬДОЙ, КОТОРАЯ ИМЕЕТ ЛОЖНЫЕ ПАЗЫ..и !!! часто сами выступы возле кодового лабиринта просто сколоты (на фото видно) штампом.. да и сувальда эта.. расположена всегда в одном месте.. :( :( :(

на первом фото отвёртка указывает на сувальду с ложными пазами

а по поводу отмычек.. согласен..:) сувальды благодаря этой трапеции и так мастерски сделанной !! увеличили от души.. сувальды просто "шёлкают" попадая в лабиринт.. вместе со слабыми пружинами снижая манипуляционную стойкость замка. (идейки есть по иллюстрации сего процесса, как время появится..:) )

По поводу проворота ключа в замке, реализуя монтажный ключ, обратил внимание, что!! при нарезании хотя бы одного - двух секретов, близким к коду следующего оборота КЛЮЧ ПРОВОРАЧИВАЕТСЯ..на один полуоборот и клинит замок (экспериментировал немного:) ) благодаря зазору в пазу в 1 мм и трапеции на выступах лабиринта.... слабых пружинах .. сувальды просто идут по стойке..прыгают ... обходят её.. вот такие дела..САМ БЫ НЕ ПОВЕРИЛ, ЕСЛИ БЫ НЕ УВИДЕЛ.. только вот тогда фотик не брал.. жалко, что не отснял материал.. и ЭТО РЕАЛЬНО ПРИ НОВОМ НЕИЗНОШЕННОМ О ГРЕБЁНКУ засова КЛЮЧЕ.. сам удивился.. очень.. т.е. если ключ будет повреждён чем либо.. либо бородка изношена - проворот неизбежен..

SAWWA 23.11.2007 01:20

Тут фрагмент видео того, каким образом ведут себя сувальды..формы как сильно выраженная трапеция.. (в случае чего, этот фрагмент в ЛОКСПИКЕР переместить можно, правда, думается, что тут никакой крамолы нет.. только пришлось сегодня с распиловкой дыры в крышке замка, чтоб аккуратно, немного заморочиться), но это наглядная иллюстрация.. трындец полный.. ..

Иванов 23.11.2007 12:17

Получается, что процесс открывания сувальдного замка приближается к процессу открывания цилиндрового? Просто дать натяг и "прочесывать"? Ну так же не должно быть... :confused:

SAWWA 23.11.2007 20:29

ДА. сходство есть, почти так, НО с отличием, что реализация элементов замка несколько отличается.. понятно, с натягом надо постараться, тут для меня - это постоянный прикол.. натяжки менять приходится часто, млин.. сургуч срочно покупать надо, ну в кузне у себя денёк второй заморочиться надо.., ну и ...продолжение следует...
за исключением того, что сувальды соскальзывают периодически.. вниз, если сразу сильно поднять, ну и иногда залазит крючёк- подъёмник между ними.., подробности, давно вынашиваю идею съёмки видео "пособие для начинающего локспикера по вскрытию сувальдных замков" с комментариями (в. т.ч. как обнаружить и обойти ложные пазы, не "повесить" сувальду на трапецию в лабиринте, как работать на замках со скруглённой стойкой, с пилообразными насечками, замками под маточный ключ), главная тут проблема, как грамотно камеру к окне в лабиринте приблизить (пробовал, млин, фокусировка страдает), чтоб не мешала отмычками , наборником или китбором работать..

Иванов 23.11.2007 22:45

"
SAWWA главная тут проблема, как грамотно камеру к окне в лабиринте приблизить (пробовал, млин, фокусировка страдает), чтоб не мешала отмычками , наборником или китбором работать..

Я бы крепил замок в тисках, а камеру на фотострубцине на этом же верстаке - тогда установленная вручную фокусировка не слетала бы.

SAWWA 23.11.2007 23:51

Тисочки то да, их родные и использую, это самая первая вещь в оснащении локспикера, которую прикупил пока со штативом камеру, если пододвинуть поближе довольно сносно.. вообще, весело, главное - чувствовать отмычками, реально это окно в замке может и помогает кому в сложных ситуациях, НО главное- всё ж то, как крючки руки воспринимают, чтоб сильно не напрягать, а то долго не выдержишь. А так, можно и минут 15-20 спокойно сувальды прочёсывать. Правда, Керберос со своими ложными пазами посложнее будет, особенно, если 3-4 сувальды таких.. тут уж от помучается народ.. с сильными пружинами.. от помучается.. да и с зазорами в пазу.. не позавидую... проще уж хозяина у двери подождать..

а вообще, замки со слабыми пружинами и с сильно выраженной трапецией кодовых выступов сувальд - сущий подарок взломщику.. да и зазор в 1 мм между стойкой в лабиринте.. от честных людей..

а вообще, классно, что возможность цеплять авишное видео появилась, классно, экономным разрешением 320 на 240 и 15 к/с если снимать прилично на 1,4 метра влазит!

Иванов 24.11.2007 01:46

"
SAWWA а вообще, классно, что возможность цеплять авишное видео появилась, классно, экономным разрешением 320 на 240 и 15 к/с если снимать прилично на 1,4 метра влазит!

Так работаем :)

SAWWA 25.11.2007 20:41

Не хотелось быть голословным, но ...по крючкам не поверите.. самый лучший результат для Эльбора Гранит 30 секунд.. правда, крючки надо немного модифицировать, но о этом в ЛОКСПИКЕР (с фото детально и в лучшем качестве постараюсь отснять , а тут пока видео в экономном варианте... 44 секунды 1 полуоборот.. а вообще - реально вижу и в 30 секунд уложиться можно (надо крючёк специальный тогда применять).. (не поверите, но когда первый раз замок этот отмычками пробовать начал.. результат менее 1 минуты был но нерегулярно.. но сам тогда не был уверен ...посему и не писал.. дабы не быть пустозвоном.

реально окно в замке при вскрытии на камеру не использовалось, а оно для того, чтоб показать народу слабость конструкции.. видео снять.. честно говоря.. (в замке имеется 1 сувальда с ложным пазом, я её в самом начале того ролика и "словил") при вскрытии сувальдного замка такого типа - главное ориентироваться на тактильные ощущения.. как замок ведёт себя..а он сам подсказывает в процессе, главное - правильно понять эти сигналы...млин не думал даже..

в общем.. то не вижу смысла применять наборный ключ.. да и импрессию.. в таком случае.. если только лениво крючками ворочать при 1-й сувальде с ложными пазами.. ни к чему это.. разве на публику зарисоваться.. а так..

SAWWA 25.11.2007 21:05

Конечно, если чего, видео можно и переместить в закрытый раздел, но думалось, что принципиальных моментов работы здесь для обучения наверно нет.. да и хотелось сетевым разводчикам чтоб почвы чесать языками поменьше было..

не исключено, что Мотт 52-я и Чиза 57-я могут показать подобные результаты.. мда.. только при соответствующей тренировке..

SAWWA 26.11.2007 08:37

По большому счёту.. открывание сувальдных замков в определённой степени подобно открыванию цилиндровых (правда, по инструменту и трудоёмкости поболее).. помнится, весной, с Aleks_nw обсуждали как Чизу с панцербалки открыть.. с защитой от манипуляции.. в открытом Локспикере.. в общем, есть общее.... тут уж..

Клуб Любителей замков 26.11.2007 17:26

"
SAWWA Конечно, если чего, видео можно и переместить в закрытый раздел, но думалось, что принципиальных моментов работы здесь для обучения наверно нет.. да и хотелось сетевым разводчикам чтоб почвы чесать языками поменьше было..

Отмычками торговать можно, оборудование и болванки ключей для воров продавать можно, врать напропалую про непревзойденные замки и двери можно...а показать что все это вранье и ложь, выходит нельзя?

И на мнение болтунов от замков и дверей, ты зря обращаешь внимание.
Просто по Эльбору если есть что показать, материал надо сначала отправить в Боровичи - они так попросили.
Уж потом в сеть, если нечего не будут делать.

Корзина

Корзина

Эльбор. Момент истины.

Страница: 1

SAWWA 02.11.2007 22:52

SAWWA 02.11.2007 22:54

про симметрию ключа и так всё понятно.. по старому...... откуда только взялись полтора миллиона комбинаций кода замка..

Клуб Любителей замков 02.11.2007 23:14

Посылаем Илье..пускай смотрит думает..они там в Эльборе себе на уме...

SAWWA 02.11.2007 23:35

Клуб Любителей замков 03.11.2007 00:58

противный..в реале покажешь?

SAWWA 03.11.2007 01:12

Клуб Любителей замков 04.11.2007 18:27

Иванов 04.11.2007 20:46

Иванов 04.11.2007 20:49

Марат_ 06.11.2007 14:37

Иванов 06.11.2007 18:21

SAWWA 07.11.2007 15:53

R.M.N. 07.11.2007 16:09

"SAWWA Постараюсь видео отснять.. Будем ждать с нетерпением, всегда интересно не просто читать про разоблачен ,но и наблюдать:)

Взломостойкие замки КЕРБЕРОС

SAWWA 07.11.2007 20:24

Клуб Любителей замков 07.11.2007 21:59

Компанец молчит.., но, лучше в Локспикер.

Иванов 15.11.2007 10:52

"Не вопрос, сначала в ЛОКСПИКЕР, а там уже по усмотрению администрации, Не забудь :) В смысле рассказать про свои достижения, очень интересно.

Замки Керберос, 11 отличий от аналогов!

А_Винников 22.11.2007 09:21

Иванов 22.11.2007 20:33

SAWWA 22.11.2007 23:13

SAWWA 23.11.2007 01:20

Иванов 23.11.2007 12:17

SAWWA 23.11.2007 20:29

Иванов 23.11.2007 22:45

SAWWA 23.11.2007 23:51

Иванов 24.11.2007 01:46

SAWWA 25.11.2007 20:41

SAWWA 25.11.2007 21:05

SAWWA 26.11.2007 08:37

Клуб Любителей замков 26.11.2007 17:26

Рекомендуемые статьи:

Меню

Контакты

"
SAWWA Постараюсь видео отснять..

Будем ждать с нетерпением, всегда интересно не просто читать про разоблачен ,но и наблюдать:)

"
Не вопрос, сначала в ЛОКСПИКЕР, а там уже по усмотрению администрации,

Не забудь :)
В смысле рассказать про свои достижения, очень интересно.