Тема: Замок Гардиан 2514 | Форум Стальные Двери и Замки.

Макеев 27.10.2007 14:49

Я смотрю тут на форуме бывают представители Гардиана. Не смогут ли они рассказать об этом замке, а лучше сделать несколько фото внутренностей. И вообще просвятить-раньше замки Гардиан не отличались взломостойкостью, а теперь как -ошибки учтены и взят курс на поправку?

Макеев 27.10.2007 14:54

И вконце концов поменяйте на ваших сайтах "личину" на цилиндр или на евроцилиндр. У Гардиана судя по роликам достаточно серьезное производство, а слова про замену "личинки" и про надо ждать 800 лет про повтор ключа режут слух.

Иванов 27.10.2007 18:32

Я попрошу представителя Гардиана прокомментировать данный вопрос.
Хочу только отметить, что производство действительно серьезное, а сейчас намечается спецмодель с Керберосом - поначалу для СПб, а там возможно и другие захотят. Ну да не буду забегать вперед :)

Клуб Любителей замков 27.10.2007 21:02

Здесь как мы знаем бывает один только Гардиан Спб....все сотальные может быть только читают. И нечего там не намечается..тишина..двери нет, желания видно особого тоже нет.
Много дверей называется..много работы...качество соответствует цене, так было всегда.

Иванов 27.10.2007 21:11

"
Клуб Любителей замков Здесь как мы знаем бывает один только Гардиан Спб....все сотальные может быть только читают. И нечего там не намечается..тишина..двери нет, желания видно особого тоже нет.

Клуб Любителей замков 27.10.2007 21:34

Регистрация: 20-10-2007
СообщенияВсего сообщений: 1
Явление Христа народу...
Кротович как то рассказывал, что для того, что бы купить дверь у Гардиан надо было Марату заслать мзду?
Правда ли это?
Как обществености узнать, что спер Крепкий Орешек в Гардиан, и почему они его не прихлопнули еще, в самом начале, когда еще вокруг него вся муть не объединилась вроде быдловских.

Иванов 27.10.2007 22:05

"
Клуб Любителей замков Кротович как то рассказывал, что для того, что бы купить дверь у Гардиан надо было Марату заслать мзду?
Правда ли это?

Как обычно брехня, у меня знакомый купил совершенно свободно - лет пять назад.

"
Клуб Любителей замков Как обществености узнать, что спер Крепкий Орешек в Гардиан, и почему они его не прихлопнули еще, в самом начале, когда еще вокруг него вся муть не объединилась вроде быдловских.

... было бы очень интересно :)

Марат Шигапов 29.10.2007 15:08

Добрый день.
Попробую ответить на поставленные вопросы. В обратном порядке.
1. Что спер КО в Гардиан?
С Орехом мы разошлись по простой причине: Котович требовал эксклюзива на Москву и Московскую обл. А у нас в Москве на тот момент были дилеры, которые работали гораздо дольше КО. Кстати, я помню, как мы уговаривали Котовича заняться продажей наших дверей. Долго и упорно. Он на тот момент работал в Сезаме.На Гиляровского это все происходило. В подвале у Сезама. Так что надо признаться, что это мы его вытащили из подвала на Свет Божий. На свою голову.
Когда разошлись- ВЕСЬ!!! ассортимент нашей продукции он начал копировать на автобазе в Костроме. Потом это переросло в производство. Ныне "Неман". Все эту историю знают.
Короче, на вопрос "что спер?" смело можно ответить- все.
Почему не прихлопнули? А как??? Законы не действовали (сомневаюсь, что сейчас действуют).
2. Про мзду.
Мечта любого производителя - многокилометровая очередь покупателей за дверями и ты выбираешь- кому продать, а кому нет. Что-то я такого тотального дефицита дверей за 15 лет работы не наблюдал.
Смешно. И глупо.
3. Дверь с Керберосом (серийная, не индивидуальный заказ, который возможен уже сейчас) появится очень скоро. Я уже писал об этом.
4. Про замок 2514 и взломостойкость.
Взломостойкость.
Не знаю когда это наши замки не отличались взломостойкостью?
Я твердо убежден, что замки отечественного производства всегда дадут фору импортным. Если у Вас есть другая информация - поделитесь.
Недавно произошел такой случай: обокрали машину нашего дилера Гардиан-СПБ. Украсть смогли только коробки с фурнитурой и ключами. Двери, естественно, не смогли украсть. Двери надо устанавливать, а они закрыты на замок, ключей нет. Пригласили специалистов. Очень хороших. Думаю, они посещают этот замечательный сайт. И, если захотят, напишут об этом случае.
В руках у них был замок 2512, который и надо было открыть в двери (для изучения конструкции). Не варварским способом, двери еще и установить потом нужно было.
Четыре часа в первый день и еще 4 часа на следующий день открывали первую дверь!
Я не хвалюсь. Вы спросили, я ответил.
О замке 2514.
Запатентованный сменный секрет барабанного типа. В будущем один секрет может быть использован 3 раза, путем поворота на 120 градусов. Новый поворот-новая комбинация. Пока только так - новый барабан-новый секрет. Сверлить барабан бесполезно - он сыпется и клинит замок.
Получил на испытаниях 4 класс. Говорят (это правда невозможно подтвердить), что на испытаниях в ФСБ его несмогли открыть отмычками, подбором и т.д. В итоге поставили макс время.
Именно 2514 это комплекс сувальдного замка в сочетании с цилиндровым + задвижка+ ручка. Такой готовый блок.
Фото внутренностей нет, не снимали. А зачем? Если очень надо- снимем.
Просто фото с описанием:

Еще напишу про петли "Барк" (извините, что здесь)
Еще года три назад я написал на сайте КО о том, что их петли-убийцы. Похихикали господа, посмеялись. Однако тут-же сделали стопорный винт внутрь (раньше он снаружи "для удобства" вкручивался) и перенаправили петли "в противоход". А те, сделаные до этого сообщения двери с петлями, которые любой выкрутит с улицы, стоят до сих пор. Ждут своего часа.

Суважением, Марат Шигапов, главный менеджер Компании "Гардиан".

Макеев 29.10.2007 15:39

"
Марат Шигапов Добрый день.

Не знаю когда это наши замки не отличались взломостойкостью?
Я твердо убежден, что замки отечественного производства всегда дадут фору импортным. Если у Вас есть другая информация - поделитесь.

Очень приятно,что есть возможность получить ответы из первых рук. По поводу замков Гардиан вообще-я помню некоторое время назад была тема про Гардиан 2112, помниться стойка хвостовика могла быть сломана отверткой снаружи если замок размещен внутри двери стойкой наружу.
Насколько я могу предположить произошла смена модельного ряда, и у новых замков надо ожидать качество лучше?
Действительно было бы интересно увидеть замок 2514 изнутри, интересно техническое решение механизма перекодировки.

Марат Шигапов 29.10.2007 19:02

Хорошо. Как только материал быдет поготовлен, выложим его.
М.Шигапов

Клуб Любителей замков 29.10.2007 19:12

И нам одну штучку..увлекшись кроточивами, не увидели чего-то нового, не познаного....

Иванов 30.10.2007 00:33

"
Марат Шигапов Еще года три назад я написал на сайте КО о том, что их петли-убийцы. Похихикали господа, посмеялись. Однако тут-же сделали стопорный винт внутрь (раньше он снаружи "для удобства" вкручивался) и перенаправили петли "в противоход". А те, сделаные до этого сообщения двери с петлями, которые любой выкрутит с улицы, стоят до сих пор. Ждут своего часа.

Мда, какая интересная информация... то есть еще три года назад эти самые петли были без стопорных винтов и даже ничего высверливать не надо было - достаточно просто вывернуть винты и подожать, когда дверь пришибет своего хозяина? Разумеется никто не стал предупреждать своих клиентов... зачем, он же уже отработанный материал... :(

"
Марат Шигапов Как только материал быдет поготовлен, выложим его.

Не забудьте к нам на форум на него ссылочку дать. Заранее спасибо.

А_Винников 22.11.2007 09:49

"
Макеев а лучше сделать несколько фото внутренностей.

Мне кажется завод "Гардиан" не обидится если я выложу фото раньше них.

Иванов 22.11.2007 10:17

2 А_Винников

Саша, может пару слов про работу механизма перекодировки?

А_Винников 22.11.2007 10:39

"
Иванов 2 А_Винников
Саша, может пару слов про работу механизма перекодировки?

Он прост до безобразия :).
Выкручиваются винты крепящие сьёмный кодовый блок, и устанавливается новый. Вот и вся перекодировка.
Принцип работы замка такой:
Сувальды в замке все одинаковые. Секреты ключа поднимают сувальды по коду первого полуоборота блока, при повороте ключа блок поворачивается и в кодовом пазу уже код второго полуоборота. Снова ключ поднимает сувальды, но уже второй бородкой и снова блок поворачивется и т. д.
Интересное решение по фиксации продвижения засова: подпружиненная стойка, фиксирующая засов при продвижении, нажимается приводным зубом ключа второй бородки, первая бородка в это время задаёт код полуоборота.

Клуб Любителей замков 22.11.2007 11:22

Отмычками пробовал?
Взлом?
Проблемы какие есть эксплуатации?
У Секкуреме с такой же сменной стойкой,есть поблема - легко вырвать сменный блок. У воров когда изымали замки на обыске, там именно такие замки и находили.

А_Винников 22.11.2007 12:06

"
Клуб Любителей замков Отмычками пробовал?
Взлом?
Проблемы какие есть эксплуатации?
У Секкуреме с такой же сменной стойкой,есть поблема - легко вырвать сменный блок. У воров когда изымали замки на обыске, там именно такие замки и находили.

Не успел... Принесли на профилактику, были проблемы с приводом защёлки.
Особых нареканий в эксплуатации нет.
Сменный блок "смотрит" в квартиру. При проникновениии через окно и доступу к блоку, конечно взлом упрощён.
Всё, отключаюсь пошла работа.....

Иванов 22.11.2007 17:20

"
А_Винников Не успел...

А жаль... было бы интересно :)

Клуб Любителей замков 23.11.2007 21:55

Поставили на тест в Петеркей...

А_Винников 24.11.2007 19:33

Ставлю 10:1, против отмычек крючков не устоит.
Мужиков надо предупредить: если просто отвернуть винты крышки при разборе замка, внутренности вылетают как чёрт из табакерки. Я сначала кладу замок на фанеру и вкручиваю шуруп в отверстие для квадрата ручки (на фото хорошо его видно), головкой шурупа прижимается кулачок квадрата. И только потом отворачиваю винты крепления крышки.

Иванов 24.11.2007 20:34

"
А_Винников Мужиков надо предупредить: если просто отвернуть винты крышки при разборе замка, внутренности вылетают как чёрт из табакерки.

Это такой метод защиты :eek:
А за нау-хау по разборке - спасибо, я иногда если есть подозрение на такое поведение разбираю устройство в прочном прозрачном пакете - хоть не разлетаются по углам помещения... но притянуть винтом значительно лучше, не надо будет потом гадать что где должно быть установлено.

Гард 27.11.2007 10:42

"
Действительно было бы интересно увидеть замок 2514 изнутри, интересно техническое решение механизма перекодировки.

Здравствуйте!
Подробный материал с фотографиями замка «Гардиан 25.14» выложен здесь:

Компания «Гардиан», Светлана

Иванов 27.11.2007 14:37

Спасибо Светлана. Бум изучать :)

Павел М. 27.11.2007 22:29

"
Гард Здравствуйте!
Подробный материал с фотографиями замка «Гардиан 25.14» выложен здесь:

Компания «Гардиан», Светлана

Держал я его в руках. Таких больших замков еще не видел, пол метра в высоту, килограмм 6 весом. Во внутрь заглянуть пока времени небыло.
Сколькож это чудо стоит в рознице?

Какой замок выбрать? Мультимедийное руководство.

От чего должен быть защищен Ваш замок? Как взламывают замки. Подробнее на locks.ru..

Клуб Любителей замков 27.11.2007 22:48

"
Павел М. Держал я его в руках. Таких больших замков еще не видел, пол метра в высоту, килограмм 6 весом. Во внутрь заглянуть пока времени небыло.
Сколькож это чудо стоит в рознице?

По логике производства: кило замка 3 бакса, значит 14,4 бакса.
Норма прибыли 400%, значит до розничного клиента, должен дойти по 99 минимум.
Его немного увеличить, приделать петли, и готовая дверь будет.
Тестируют его, смотрят..
Хотя сразу видно, что нет защиты от отжима, крепление ригеля как раз на границе корпуса, хотя надо заметить что 9 ригелей сечением по 16 мм наверное, требуют усилия немалого...
Тут дело другое, что раз габариты большие, значит площадь упорав наружный лист будет тоже большая..
Зная старые крепления замков в дверях Гардиан, чешется пузо узнать, как там установлено внутри.
Не свернет ли замок, саму дверь.
Пластина...толщину надо знать и просто попробовать, категорические заверения всегда вызывают сомнения.

Светлане если появится совет:
1. Увеличение сделать побольше раза в два.
Разгрузить общий вид обозначениями, рябит в глазах.Внизу лучше текст, а на замке номерки.
2. Дать данные по броне..писать марганцовка не пристало, вы же производственники, в железе понимаете...
А вообще приятно, что кто-то задался и сделал один замок, используя свой русский опыт.

Иванов 28.11.2007 01:51

"
Клуб Любителей замков Светлане если появится совет

Передал.

Гард 28.11.2007 08:45

"
Держал я его в руках. Таких больших замков еще не видел, пол метра в высоту, килограмм 6 весом. Во внутрь заглянуть пока времени небыло.
Сколькож это чудо стоит в рознице?

Здравствуйте!
Стоимость замков «Гардиан» выложена здесь:
В частности, замок «Гардиан 25.14» отпускается с завода по стоимости 1714 рублей.

Гард 28.11.2007 09:22

"
Дать данные по броне..писать марганцовка не пристало, вы же производственники, в железе понимаете...

Спасибо за совет!
Внутренняя бронепластина состоит из стали 65Г, ГОСТ 2283-79. Закалена до твердости 60-64 HRC (по шкале Роквелла).
Внешняя бронепластина также состоит из стали 65Г, ГОСТ 2283-79. Закалена до твердости 47-51 HRC (по шкале Роквелла)

Светлана, Компания «Гардиан»

Клуб Любителей замков 28.11.2007 12:13

"
Гард Спасибо за совет!
Внутренняя бронепластина состоит из стали 65Г, ГОСТ 2283-79. Закалена до твердости 60-64 HRC (по шкале Роквелла).
Внешняя бронепластина также состоит из стали 65Г, ГОСТ 2283-79. Закалена до твердости 47-51 HRC (по шкале Роквелла)
Светлана, Компания «Гардиан»

Печать картинки не опробована, размер печати такой, что печатает в пол листа и в сером цвете.

Вопросы также есть, исходя из посылки что замок задумывался, как взломостойкий:

1.Толщина защитных пластин, внутренняя и внешняя, в чем кайф такой защиты, что защищает?
Чем и как тестировалась?

2.А почему не стоит защита на взлом сверлением в корпус, для подъема стопорной сувальды цилиндрового механизма?
3.Почему отсутствует задняя сторона корпуса замка, и не ослабляет ли это коробку корпуса замка при деформации?
4.Почему защелка отжимается и не имеет блокиратора при закрытом замке?
5.Чем проверялась защита ригелей всех замков от отжима?
6.Почему в комплектации Клуба, был прислан замок, не имеющий наружной защиты?
7.Почему обойма, дверной ручки замка, выполнена из пластика, разрушаемого при пожаре?

В замке с цилиндром:
8.Почему нет защиты от выбивания цилиндра из корпуса замка?
9.Почему нет своей защитной накладки к цилиндру?
Всем известно, накладки чиза моттура имеют увеличенную ширину отверстия под ключ во вращающейся шайбе, что делает установку этих защит совершенно бесполезной...
10. Какой цилиндр рекомендован?

Разработаны ли модели замка:
11.Уменьшенного размера, только с сувальдами и ночной защелкой, без замка с цилиндром.
12. Без системы выдвигания ригелей.
13. Без ночной защелки и цилиндра.

Вообще схема замка с цилиндром и ночной защекой не имеющей защиты, не увеличивает, а значительно уменьшает взломостойкость всего замка.
Бампинг, сверление в линию разъема, фрезерование, разрушение вращающейся шайбы, вырывание сердечника, выбивание цилиндра, удаление пружины стопорной сувальды,...все эти виды взлома притащил в замок, именно цилиндр.
Этот же цилиндровый замок, внутри общего корпуса дает возможность манипулировать внутри замка различного рода крючками, захватами, рассмаривать механизм замка, подготавливая сувальдную часть замка к взлому.
Что мешало, сделать два отдельных замка, установленных каждый в свой корпус не понятно.

Ночная защелка не имеет защиты вообще, дырка в двери напротив квадрата ручки, позволяет разблокировать ночную защелку обычной отверткой.

Ротор, выполнен методом порошкого литья...надежность, при пожаре, на излом ...как то проверялась?
Мнение по перекодировке, манипуляции выдадим позже.

Марат Шигапов 28.11.2007 17:32

Привет всем.
Столько вопросов задано! Постараемся ответить быстро. Техотдел уже работает над ответами.
За многие вопросы уже сейчас могу сказать огромное спасибо!!!!!!

Марат Шигапов

Корзина

Корзина

Замок Гардиан 2514

Страница: 1

Макеев 27.10.2007 14:49

Макеев 27.10.2007 14:54

Иванов 27.10.2007 18:32

Клуб Любителей замков 27.10.2007 21:02

Иванов 27.10.2007 21:11

Клуб Любителей замков 27.10.2007 21:34

Иванов 27.10.2007 22:05

Марат Шигапов 29.10.2007 15:08

Макеев 29.10.2007 15:39

Марат Шигапов 29.10.2007 19:02

Хорошо. Как только материал быдет поготовлен, выложим его. М.Шигапов

Клуб Любителей замков 29.10.2007 19:12

И нам одну штучку..увлекшись кроточивами, не увидели чего-то нового, не познаного....

Иванов 30.10.2007 00:33

А_Винников 22.11.2007 09:49

"Макеев а лучше сделать несколько фото внутренностей. Мне кажется завод "Гардиан" не обидится если я выложу фото раньше них.

Иванов 22.11.2007 10:17

2 А_Винников Саша, может пару слов про работу механизма перекодировки?

А_Винников 22.11.2007 10:39

Клуб Любителей замков 22.11.2007 11:22

А_Винников 22.11.2007 12:06

Иванов 22.11.2007 17:20

"А_Винников Не успел... А жаль... было бы интересно :)

Клуб Любителей замков 23.11.2007 21:55

Поставили на тест в Петеркей...

А_Винников 24.11.2007 19:33

Иванов 24.11.2007 20:34

Гард 27.11.2007 10:42

Иванов 27.11.2007 14:37

Спасибо Светлана. Бум изучать :)

Павел М. 27.11.2007 22:29

Какой замок выбрать? Мультимедийное руководство.

Клуб Любителей замков 27.11.2007 22:48

Иванов 28.11.2007 01:51

"Клуб Любителей замков Светлане если появится совет Передал.

Гард 28.11.2007 08:45

Гард 28.11.2007 09:22

Клуб Любителей замков 28.11.2007 12:13

Марат Шигапов 28.11.2007 17:32

Рекомендуемые статьи:

Еще в данном разделе ...

Меню

Контакты

Хорошо. Как только материал быдет поготовлен, выложим его.
М.Шигапов

"
Макеев а лучше сделать несколько фото внутренностей.

Мне кажется завод "Гардиан" не обидится если я выложу фото раньше них.

2 А_Винников

Саша, может пару слов про работу механизма перекодировки?

"
А_Винников Не успел...

А жаль... было бы интересно :)

"
Клуб Любителей замков Светлане если появится совет

Передал.