Тема: Неман МОДЕЛЬ Н-11 (К9Л) или Балтийские двери | Форум Стальные Двери и Замки.

Copoka 29.07.2007 00:45

Интересует мнение по данным моделям дверей.
Замок хочется Керберос 309 + что-то еще (посоветуйте).
Насколько я понял из описания двери, что киличным ножом и газовой горелкой её сложно будет вскрыть?

А так-же кто что знает про Балтийские двери? :confused:
Что-то про них мало информации.

Да и толщина стены не велика 16-20 см. Нужно установить две двери. Склоняемся к прокладыванию слоя кирпича внутри прихожей. Сигнализацию будем ставить, но телефона пока нет.

Или может взять К9Л.... но хочеться получше дверь.
На итальянские двери, насколько я понял, лучше не обращать внимание.

Клуб Любителей замков 29.07.2007 01:27

Балтийские двери, аналог дверям,известным в сети, под именем клинских дверей.
Гараж, коленки, частично пан пан форпост,и другие узгоглазые...

Спирин К. 29.07.2007 01:30

"
Клуб Любителей замков Балтийские двери, аналог дверям,известным в сети, под именем клинских дверей.
Гараж, коленки, частично пан пан форпост,и другие узгоглазые...

Полностью поддерживаю-абсолютно точное определение

СДН 29.07.2007 09:37

"
Copoka Интересует мнение по данным моделям дверей.
Замок хочется Керберос 309 + что-то еще (посоветуйте).
Насколько я понял из описания двери, что киличным ножом и газовой горелкой её сложно будет вскрыть?...
Или может взять К9Л.... но хочеться получше дверь...

Что значит получше? Если говорить про качество изготовления, то оно не зависит от выбранной модели. Не думаете же вы, что модель К8 НЕМАН изготовит лучше или хуже чем Н7 или Н11? Если вопрос касается взломостойкости, то Вы не могли не заметить, что Н11 - сертифицирована на 3 класс взломостойкости, имеет иное строение и заполнение полотна нежели К9L (последняя на взломостойкость не сертифицировалась и относится НЕМАНом к разряду дверей общего назначения).
При выборе замка Керберос 309 второй замок будет выполнять вспомогательную функцию (скорее всего будет выполнять роль защелки + ручка). Осталось только определиться с Вашим бюджетом. Это будет определяющим при выборе.

Павел М. 29.07.2007 10:30

"
Copoka Сигнализацию будем ставить, но телефона пока нет.

Чтобы поставить сигнализацию, телефон не нужен.

Павел Багин 29.07.2007 10:46

Спросите у "Балтийцев" почему нет в двери ребер жесткости... Поищите в интернете "мостик холода" про который рассказывают их продавцы... Единственное достоинство этих дверей- сладкоголосые продавцы... Причем из-за невозможности на своих трех верстаках воять то количество дверей, что впаривают консультанты, им приходится цену завышать так, что мы поражаемся... Недавно я разгневаный их некорректной конкуренцией заказал их дверь для теста на складе.... Заказал в нашей комплектации, стоимостью 20000. (двусистемная Чиза, заглубленное полотно)... Получил цену 45000...Причем из жестянки куда приметивнее... Как они еще держутся? Наша с Неманом недоработка...

Википедия. Все о замках

История,
описания, схемы, терминология,
методы взлома,
статьи о замках,
испытания замков. Подробнее на locks.ru..

Copoka 29.07.2007 11:45

Спасибо всем кто ответил.
Я не оспариваю качество дверей немана, внутри модельного ряда.

Т.е., насколько я понял, Н-11 лучше чем К9Л по взломостойкости?
Дом новый, когда все заселятся не ясно. Вот и хочется себя обезопасить.
По бюджету нет жесткого ограничения. Хочется получить оптимальное сочетание цена/качество/безопасность. А второй замок какой лучше взять? И можно ли на дверь повесить цепочку? Да и вторую дверь тоже надо поставить.
Сигнализация без телефона это по радио каналу?

Павел М. 29.07.2007 15:32

"
Copoka Сигнализация без телефона это по радио каналу?

Сигнализация по телефонной линии это прошлый век. Сейчас ставится оборудование (Комета- снимается с производства) и Зара. К нему подключают до 80 квартир. Т.е. на подъезд ставят один блок "Заря" и подключают 80 квартир, которые и берут под охрану. Есть у Вас телефон или нет - это ни кого не волнует. Аббонетская плата 220 руб в месяц, цена подключения в Питере 18 тысяч, в Москве 8 тысяч.

Copoka 29.07.2007 15:50

У нас стоит Заря в старой квартире только на одну квартиру. И условием подключения было наличие телефона. Тем самым уплотнили телефонную линию, поэтому мы не смогли установить ADSL интернет.
Сигнализацию стравили год назад. У знакомых сигнализация стоит на несколько квартир, но все равно она подключена к одному телефону из этих квартир.

Клуб Любителей замков 29.07.2007 16:11

"
Copoka А так-же кто что знает про Балтийские двери? :confused:
Что-то про них мало информации..

Сайт весьма показательный.
Сертификаты мелким шрифтом, о лицензии на строительные работы, и два протипожарных сертификата.
Кто такие, где делают, где место производства - тишина полная и тайна.
Вывод: значит есть что утаивать.;)

Copoka 29.07.2007 21:39

Да и толщина стены не велика 16-20 см. Нужно установить две двери.
Так и никто и не посоветовалчто с этим делать.
Я уже определился что будет Н-7(может и Н-11).

Взломостойкие замки КЕРБЕРОС

Cистема антиотмычки и антифальсификации ключа (Патент №184704).
Замок имеет защиту "ОТСЕЧНАЯ СУВАЛЬДА" (Патент №183504).
Замок имеет защиту от высверливания: блокирующий штифт (Патент №183505).
Защита от высверливания (Ц-85, толщиной 4,6мм).
Защита от самоимпрессии (Патенты №183504 и №184704). Подробнее на locks.ru..

Киселев А.С. 30.07.2007 09:49

"
Copoka Да и толщина стены не велика 16-20 см. Нужно установить две двери.
Так и никто и не посоветовалчто с этим делать.
Я уже определился что будет Н-7(может и Н-11).

Правильный выбор!!! Только зачем Вам вторая дверь Н-7 и так обладает хорошей тепло и звуко изоляцией.
Хотя если есть желание поставить вторую дверь - мы можем помочь, в этом случае необходимо увеличить толщину стены кирпичом.

Copoka 30.07.2007 13:13

Насколько я понял Н-7 весит 220 кг. и если мы поставим вторую попроще ~130 кг. не многовато ли это для монолитной стены в 16 (уточнил по плану)?
Кирпич с армированием?
Можно меня считать маньяком, хочется макс защищенности квартиры, поэтому и смотрел Н-11, но с её весом в 280 кг. страшно за стену + вторая дверь.
Если раскурочат внешнюю МДФ панель на Н-7 или Н-11, можно ли её востановить или надо покупать новую дверь?

Какой замок выбрать? Мультимедийное руководство.

От чего должен быть защищен Ваш замок? Как взламывают замки. Подробнее на locks.ru..

Copoka 30.07.2007 13:15

А вторая нужна из-зи условий установки сигнализации.
Я бы с радостью поставил одну Н-11 и успокоился... но реальность диктует две двери.

Иванов 30.07.2007 13:58

"
Copoka А вторая нужна из-зи условий установки сигнализации.
Я бы с радостью поставил одну Н-11 и успокоился... но реальность диктует две двери.

Так и поставьте обычную дверь из массива с одним сувальдным замком второй - и в квартиру будет выходить деревянная дверь, и условия для охраны соблюдены.

Copoka 30.07.2007 14:20

Они хотят две железки :(

Павел М. 30.07.2007 15:48

"
Copoka Они хотят две железки :(

Они это ОВО?
Раньше требования были такие, наружняя можно деревянная любая, внутренняя металлическая с двумя замками.
Смысл таков, вор ломает наружную (срабатывает сигнализация) и останавливается перед второй железной, хотя бы минут на 15. В это время едет ОВО и хватает их :)

А если поставить первой металлическую (как делают многие) то вор сломав ее, легко выбивает вторую деревянную и успевает схватить что видит до приезда ОВО.

Copoka 30.07.2007 16:01

Значит нужно найти хорошую дверь из масива (вандалостойкость хромает) и внутреннюю Н-7В.
И на деревянную надо делать металическую накладку в области замка, и не уверен что туда можео поставить хороший замок.
Да и дом новый могут и дверь поцарапать.. Где то тут читал в форуме, что многие ставят наружную навороченную, а внутрь дерево.

Да еще проблема найти деревянную дверь. То что предлагают они по цене как железо.

Взломостойкие замки КЕРБЕРОС

Cистема антиотмычки и антифальсификации ключа (Патент №184704).
Замок имеет защиту "ОТСЕЧНАЯ СУВАЛЬДА" (Патент №183504).
Замок имеет защиту от высверливания: блокирующий штифт (Патент №183505).
Защита от высверливания (Ц-85, толщиной 4,6мм).
Защита от самоимпрессии (Патенты №183504 и №184704). Подробнее на locks.ru..

Copoka 30.07.2007 16:22

Где то тут читал в форуме, что многие ставят наружную навороченную, а внутрь дерево, что это несколько не логично.

Павел М. 30.07.2007 16:44

"
Copoka Где то тут читал в форуме, что многие ставят наружную навороченную, а внутрь дерево, что это несколько не логично.

Совершенно верно, это не логично, механизм взлома я описал выше.
Даже если квартира не сдана под охрану ОВО, вор, взломав первую деревянную дверь и начав копаться с металлической рискует сильно. Скорее всего он бросит эту затею и поищет что нибудь попроще.

А наружную дверь можно поставить пообшарпаней, она и внимания привлекать не будет, типа бомжатской квартиры.
Эстетика несомненно пострадает, но безопасность возрастет :)

Copoka 30.07.2007 17:49

Мне тут в одной фирме сказали стоимость деревянной двери (лиственница) 750 евро без фурнитуры.:eek:
Почти что железку поставить. Зато проем меньше нагружен. Может и утолщать стену не придется (слабо вериться.)

Киселев А.С. 30.07.2007 18:12

Ваше желание поставить взломостойкую дверь абсолютно верное, но вызовите сначала замерщика, пусть оценит возможность установки второй двери в комплекте с Н7 или К-7В, т.к короб этих дверей толще, порядка 100мм и ручки первой и второй двери могут мешать друг другу. Вес дверей для монолитной стены вряд ли будет иметь решающую роль.
Если все-таки две металлический двери, то первая дверь К-6, К-8 или К-8М, снаружи порошковая краска, внутри базовая панель + один сувальдный замок, а вторая КV с двумя замками (внутренняя отделка- любая). Эта комбинация должна встать в Ваш проем.

Copoka 30.07.2007 18:19

Хотя если получше поискать то можно найти и подешевле. Это я про деревянные двери.
Толщину стены можно и наростить.

Copoka 30.07.2007 18:22

то первая дверь К-6, К-8 или К-8М, снаружи порошковая краска, внутри базовая панель + один сувальдный замок, а вторая КV с двумя замками (внутренняя отделка- любая). Эта комбинация должна встать в Ваш проем.

Так... интересно...
Насколько это конкуренто с деревом + Н-7Б?

Киселев А.С. 30.07.2007 19:11

С деревом за 750 евро конкурентно.
Есть еще один момент при установке двух дверей в один проем. Металические двери Неман оснащены качественным контуром уплотнения и даже не одним, а зазор между дверной коробкой и проемом запенивается, поэтому если одна из дверей закрыта, то закрыть вторую можно будет только с достаточным усилием из-за сопротивления воздуха находящегося между дверьми.

Иванов 30.07.2007 22:26

"
Copoka Где то тут читал в форуме, что многие ставят наружную навороченную, а внутрь дерево, что это несколько не логично.

Ну насчет нелогично можно поспорить, не с точки зрения логики ОВО, а с точки зрения чтобы проходя по коридору видеть дерево, а не железку.
Хотя - никто не мешает сделать внутреннюю панель в точности повторяющую рисунок и вид межкомнатных дверей, а дверь при этом будет металлическая.
Когда я заказывал себе межкомнатные двери, менеджер мне сказал, что они делают панели для стальных дверей, в точности повторяющие сами межкомнатные двери.

Copoka 28.10.2007 00:20

Подниму тему.

Толщина стены 160мм железобетон!!!
Замерщик порекомендовал поставить, первую Н-1, а вторую К-6, и при таком раскладе хочу их сварить между собой.
Вопрос про замки. На первой 308 Керб(девиаторы) + 56,535 чиза и задвижка, вторая только 308 Керб + ручка. Какую бронь поставить на цилиндр, а то внешене почти одинаковые (клеймо), но цена разная в два раза.

Далее на форуме Немана перетерли и появились сомнения в правильности (грамотности) выбора дверей. Захотелось одну Н-7 (309 керб + ...) дешевле чем две железные.
Но условие две двери из-за сигнализации ставят в тупик. Посоветуйте что делать, а то заказывать надо.

Клуб Любителей замков 28.10.2007 00:34

"
Copoka Толщина стены 160мм
Замерщик порекомендовал поставить, первую Н-1, а вторую К-6..

Две двери что ли?
А что замерщик самый умный или имеет процент от того, что насоветовал тебе?
Ты сам вдумайся, чел первый раз тебе видит вообще, и ты его тоже..сразу верить?
С чего бы?
Он двери продает, ему на твои дела по фигу.

Зачем тебе две двери, сам понимаешь или нет?

"
Вопрос про замки. На первой 308 Керб(девиаторы) + 56,535 чиза и задвижка, вторая только 308 Керб + ручка.

Чизу ломанут минут за десять, Керберос - минимум час, а если два - никогда.
"
Какую бронь поставить на цилиндр, а то внешене почти одинаковые (клеймо), но цена разная в два раза. .

Никакую.
Твоя бронь не от чего не защищает вообще, зачем деньги тратить?
Но, можно для красоты если.
Цилиндр какой?

"
Далее на форуме Немана перетерли и появились сомнения в правильности (грамотности) выбора дверей. Захотелось одну Н-7 (309 керб + ...)дешевле чем две железные.

Дешевеле умереть сразу и не мучаться..по деньгам мерять свою безопасность глупо всегда.
"

Но условие две двери из-за сигнализации ставят в тупик. Посоветуйте что делать, а то заказывать надо.

Что значит из-за сигнализации?

В принципе наличие двух дверей, и кучи замков, тебя и твоих родственников заставит их все открывать и закрывать, это муторно, и скоро будешь пользоваться тем, что попроще..цилиндром, стойкость которого секунды.
Кража обеспечена, если не будет срабатывать сигнализация.
Ставить на хорошую дверь два замка глупо, нечм они друг не помогают, вообще, будет взломан один, будет взломан и второй.
Менты требуют два?
И две двери что ли?
А бомбу под ковер?
Ставь два нормальных Кербероса на первой, и что нибудь попроще, с цилинром на вторую дверь, раз так она тебе нужна.
Или ставь один Керберос на входную, и второй такой же, с мастер ключом, на вторую, и включай сигнализацию.

Вопрос в том, что Чиза никакой замок вообще, но красивый и дрогой.
Таблицу глянь сам...

Copoka 28.10.2007 01:05

Лучше тогда вообще два Кербероса на первую дверь и один Керберос - на вторую (нам не привыкать к трем сувальным ключам, т.к. сейчас у нас так). Вопрос в том, как поступить с ремонтниками, т.е. какой или какие ключи им дать? И что такое Керберос с мастер-ключом?

Иванов 28.10.2007 03:10

"
Copoka Далее на форуме Немана перетерли и появились сомнения в правильности (грамотности) выбора дверей. Захотелось одну Н-7 (309 керб + ...) дешевле чем две железные.
Но условие две двери из-за сигнализации ставят в тупик. Посоветуйте что делать, а то заказывать надо.

Поставьте вторую просто деревянную с Керберосом.

"
Copoka что такое Керберос с мастер-ключом?

Имелись ввиду два замка, которые открываются одним ключом. Под спецзаказ. Дороже, зато ключ один.

Корзина

Корзина

Неман МОДЕЛЬ Н-11 (К9Л) или Балтийские двери

Страница: 1

Copoka 29.07.2007 00:45

Клуб Любителей замков 29.07.2007 01:27

Балтийские двери, аналог дверям,известным в сети, под именем клинских дверей. Гараж, коленки, частично пан пан форпост,и другие узгоглазые...

Спирин К. 29.07.2007 01:30

СДН 29.07.2007 09:37

Павел М. 29.07.2007 10:30

"Copoka Сигнализацию будем ставить, но телефона пока нет. Чтобы поставить сигнализацию, телефон не нужен.

Павел Багин 29.07.2007 10:46

Википедия. Все о замках

Copoka 29.07.2007 11:45

Павел М. 29.07.2007 15:32

Copoka 29.07.2007 15:50

Клуб Любителей замков 29.07.2007 16:11

Copoka 29.07.2007 21:39

Да и толщина стены не велика 16-20 см. Нужно установить две двери. Так и никто и не посоветовалчто с этим делать. Я уже определился что будет Н-7(может и Н-11).

Взломостойкие замки КЕРБЕРОС

Киселев А.С. 30.07.2007 09:49

Copoka 30.07.2007 13:13

Какой замок выбрать? Мультимедийное руководство.

Copoka 30.07.2007 13:15

А вторая нужна из-зи условий установки сигнализации. Я бы с радостью поставил одну Н-11 и успокоился... но реальность диктует две двери.

Иванов 30.07.2007 13:58

Copoka 30.07.2007 14:20

Они хотят две железки :(

Павел М. 30.07.2007 15:48

Copoka 30.07.2007 16:01

Взломостойкие замки КЕРБЕРОС

Copoka 30.07.2007 16:22

Где то тут читал в форуме, что многие ставят наружную навороченную, а внутрь дерево, что это несколько не логично.

Павел М. 30.07.2007 16:44

Copoka 30.07.2007 17:49

Киселев А.С. 30.07.2007 18:12

Copoka 30.07.2007 18:19

Хотя если получше поискать то можно найти и подешевле. Это я про деревянные двери. Толщину стены можно и наростить.

Copoka 30.07.2007 18:22

Киселев А.С. 30.07.2007 19:11

Иванов 30.07.2007 22:26

Copoka 28.10.2007 00:20

Клуб Любителей замков 28.10.2007 00:34

Copoka 28.10.2007 01:05

Иванов 28.10.2007 03:10

Рекомендуемые статьи:

Еще в данном разделе ...

Меню

Контакты

Балтийские двери, аналог дверям,известным в сети, под именем клинских дверей.
Гараж, коленки, частично пан пан форпост,и другие узгоглазые...

"
Copoka Сигнализацию будем ставить, но телефона пока нет.

Чтобы поставить сигнализацию, телефон не нужен.

Да и толщина стены не велика 16-20 см. Нужно установить две двери.
Так и никто и не посоветовалчто с этим делать.
Я уже определился что будет Н-7(может и Н-11).

А вторая нужна из-зи условий установки сигнализации.
Я бы с радостью поставил одну Н-11 и успокоился... но реальность диктует две двери.

Хотя если получше поискать то можно найти и подешевле. Это я про деревянные двери.
Толщину стены можно и наростить.