Kerberos - forever!!!!!!!!!!!!!!!!

Serg Этот прекрасный без преувеличения пример никого не вдохновил из отечественных производителей.

Клуб Любителей замков
2. Высоты секрета равные высоте 1 мм или 1.47 или 1.53 или 2 мм.

Обрабатывающая фреза, согласно разработанной таблице секретов, подходит к бородке ключа ровно на то, расстояние, которое указано в таблице секретов, фрезеруя один секрет с допуском 0.03 мм.

Клуб Любителей замков У отечественный производителей станков таких нет

ppj Вообще-то это не есть хорошо, когда разница в высоте соседних секретов равна удвоенному допуску фрезировки. Т.е. то, что 1.53-1.47=2*0.03 это плохо, т.к. в теории, сделав на ключе ровно 1.50 мм, можно использовать его для обоих секретов. На практике, это наверное, не реализуется, но все-равно, надежнее было бы использовать секреты 1.45 и 1.55 мм, например.

Клуб Любителей замков Это как же ты используешь 1.5, как усреднённое значение высоты секрета, если таких сувальд в замке две или три, или одна, и тебе надо знать где они находятся, не имея возможности увидеть их глазами?
и потом зазор в 0.6 мм, убрать нельзя, замок будет клинить.
В этом зазоре заложен допуск, и по крайним значением минус 0,3 мм или плюс 0.3 мм ключ работать будет с подклиниванием замка.
Логика твоя, типа средними значеними можно открыть замок не выдерживает критики. Вот пример.
Допустим что все секреты на ключе нарезаны в виде:
М1 - 1 мм, М2-2 мм, М3 1.47 мм, и 1,53 мм, вторую половину бородки не берем во внимание вообще.
Тогда твоей логикой, используя зазор на стойке в 0.6 мм, можно сделать ключ на котором нарезаны:
М1 = 1.5 мм, М2 - 1.5, М3 = 1,5 мм, и М4 = 1.5 мм. Т.е. ровным вообще:)
и он откроет замок?

1.47 и 1.53 это вообще размер взятый от балды, только потому, что умеем его делать таким.
На фото, есть и те и иные сувальды, и ты их видишь глазами, а не отмычками.
Где они?
Расставь комбинации по номерам сувальд.

ppj Конечно не расставлю. Я же говорю, что к практике мое замечание может быть неприменимо. Это теория обработки сигналов. Ели хочешь уверенно различить два сигнала, будь добр, обеспечь минимальное различие между сигналами. .

ppj Это теория. Повторюсь еще раз, что к практике это может иметь мало отношения.

Serg Дело в том, что в программу станка, нарезающего ключи, заложены ограничения, касающиеся запрещенных последовательностей секретов. Думаю там это все описано.

Клуб Любителей замков В такой интепретации соль конечно есть, совет принимается.
Хотя вслепую так надо делать шаг 3 мм и шаг 0.03, разница будет максимальная почти.
:).
0,03мм это допуск, с которым режет секреты, наш обрабатывающий центр.
Т.е. каждый следующий секрет, может быть нарезан через опять три микрона.
Это увеличивает количество комбинаций максимально.
Вся идея переменного секрета, заключается в том, что в замке впредь, будут установлены новые сувальды, с самими различными, и известными только сборщику замка, секретами.
Не стандартное массовое все одинаково, а самое разное, с целью отбить охоту у взломщиков совсем.

ppj Теперь я кажется понял, что значит переменный секрет. Т.е. в пределах 3-х мм ...

...ваш станок может нарезать секрет любой глубины с шагом (точностью исполнения) 30 мкм. Это значит, что секреты могут выглядеть практически так:
- на первом ключе- М1 - 1.09 мм, М2-2.15 мм, М3 - 1.47 мм, М4 - 1,56 мм;
- на втором ключе- М1 - 0.09 мм, М2-1.15 мм, М3 - 2.47 мм, М4 - 1,50 мм.
Тогда получается, что такой замок принципиально невозможно отрыть наборным ключем - не хватит комбинаций штырьков для подбора. Да и отмычками его открыть невозможно.

Allen Керберос и так никто вскрыть не мог - а с таким секретом, и подавно.

ppj Может измерительные инструменты с точностью лучше 10 микрон стоят в каждой металлоремонтной мастерской.

Антон М. Пока тема свежа, попрос - как узнать, что замок уже имеет данную защиту? По дате производства? Значит ли что замок с датой производства после 31 мая 2007 г. гарантированно имеет систему переменной секретности?

Клуб Любителей замков Вообще переменные секреты стояли и раньше, с шагом 1 и 2 мм.
Сейчас, добавились дополнительные переменные шаги.
На замках стоящих на дверях эти секреты можно легко сменить, при условия умения вынуть замок и снова его поставить.

Клуб Любителей замков Испытать бы...на каком то чудаке с амбициями!

А_Сторожев Желающие не появились? Или только, как всегда - воздух сотрясают :)

Ключник почему вы про него все время упоминаете.

Ключник Как то выкладывали здесь информацию про этого Самойлова.Не пойму,почему вы про него все время упоминаете.У меня сложилось мнение,что он в замках то не то,что не разбирается,а у него даже нет никакого представления о них.Он,в той информации,кажется,через окошки проникал,да ломами выкорчевывал.

Антон М. можно ли таким образом (сменив сувальды) "превратить" замок 8-й серии в замок 9-й серии

ppj Но есть еще не запрещенные, а "неудачные" последовательности.

ppj Я тут подумал, что шаг по 0.03 мм не очень то и нужен и скорее всего неудобен на практике. Вероятно достаточно шага 0.2-0.3 мм между секретами. Тогда получается не 3-4 типоразмера секретов, а 10-15, т.е. наборные ключи и отмычки либо не будут работать, либо потребуют нескольких часов.
Зато не будет проблем с обеспечением соосности ключа (1 градус перекоса ключа дает уход секрета по высоте на 0.017 мм на 1 мм по длине), не будет проблем с тепловыми расшерениями (думаю около 0.01 мм на 50 град) и со повреждениями ключа, если его поцарапать случайно.

Serg Отличается наличием отсечной сувальды.
Сувальды заменить можно, это достаточно несложная операция.

Juliya_Mt 9 - я серия отличается от 8 - й наличием в конструкции 9 - й сувальды - отсечной свуальды. И в данной серии, стойки корпуса по размеру больше, нежели в других моделях, т.е. корпус имеет иные габариты. В следствие чего "превратить" 8 - ю серию в 9 - ю, сменив сувальды, не возможно.