Тема: наборный ключ - что это???? | Форум Стальные Двери и Замки.

Kilo100 22.05.2007 13:19

Во многих темах встречал такое выражение " наборный ключ". А не могли бы объяснить толком методику работы этого приспособления и, вообще, откуда берется это чудо - изобретение?!?

Oleg_V 22.05.2007 13:34

Вот как он выглядит:

Вот в этом видео достаточно подробно все объясняется:

А вот ссылки на вскрытия замков с помощью наборного ключа:

Kilo100 22.05.2007 14:36

Можно ли отнести метод вскрытия замков с использованием наборного ключа к манипуляционному методу?

SAWWA 22.05.2007 14:40

А сам как думаешь?

Иванов 22.05.2007 21:31

Я бы отнес к манипуляционным методам любое неразрушающее воздействие на замок с целью его открывания, совершаемое неродным ключом.

Павел М. 22.05.2007 22:04

"
Kilo100 Можно ли отнести метод вскрытия замков с использованием наборного ключа к манипуляционному методу?

Это и есть манипуляционный метод. Работа здесь очень схожа с открытием замка отмычками, с той лишь разницей, что после первого оборота можно сразу же изготовить ключ (если присутствует симметрия в нарезке ключа). Методика была расчитана, как мне кажется, первоначально на сейфовые замки, чтобы сразу после открытия сейфа ключ можно было изготовить. Дверные замки чаще сервисники ломают, не парятся с отмычками.

Metla27 22.05.2007 22:13

Так все таки можно объяснить методику работы или эта информация только для участников закрытоого форума-ЛОКСПИКЕР?

Павел М. 22.05.2007 22:20

"
Metla27 Так все таки можно объяснить методику работы или эта информация только для участников закрытоого форума-ЛОКСПИКЕР?

В этой же ветке выше, в ссылках от Олега, разве не поясняют?

SAWWA 22.05.2007 22:43

Принцип прост..прост.. надо иметь инструмент правильный, а это - опасная вещь, особенно его модификации

А методика в видео есть для интересующихся.. всё остальное ЛИЧНО КАЖДЫЙ постигает САМ.. и начинать надо с азов...- простых крючков (уважаю этот инструмент)

И вообще - материалов на Криминалисте - достаточно для самостоятельного обучения.. вопрос в том, что ДЛЯ ЧЕГО ЭТО ВАМ? ведь в результате можно оказаться и не очень далеко...

Metla27 23.05.2007 00:09

"
Павел М. В этой же ветке выше, в ссылках от Олега, разве не поясняют?

У меня хоть и стоит выделенка,но качать эти 150 MB я буду 12 часов! Жестко получается!

Павел М. 23.05.2007 00:15

"
Kilo100 Во многих темах встречал такое выражение " наборный ключ". А не могли бы объяснить толком методику работы этого приспособления и, вообще, откуда берется это чудо - изобретение?!?

"
SAWWA вопрос в том, что ДЛЯ ЧЕГО ЭТО ВАМ? ведь в результате можно оказаться и не очень далеко...

Вот именно :)

Metla27 23.05.2007 00:21

"
SAWWA Принцип прост..прост.. надо иметь инструмент правильный, а это - опасная вещь, особенно его модификации

А методика в видео есть для интересующихся.. всё остальное ЛИЧНО КАЖДЫЙ постигает САМ.. и начинать надо с азов...- простых крючков (уважаю этот инструмент)

И вообще - материалов на Криминалисте - достаточно для самостоятельного обучения.. вопрос в том, что ДЛЯ ЧЕГО ЭТО ВАМ? ведь в результате можно оказаться и не очень далеко...

Здравствуйте! На счет видео о вскрытии таким методом у меня есть(Abloy901,Mottura52k771 и Cisa57685)!
Не понимаю я:
1)информацию на бумаге,а именно запись чисел;
2)Чем руководствоваться при наборе самого секрета(палочек),с какой глубины нарезки начинать вставлять их!
А на счет первых начинаний: я давно пользуюсь болванками для разны замков и крючком,по другому ни разу и не открывал сувальдные замки!
С литературой,я согласен,ее много,многое интересного для себя подчерпнул,но именно про наб.ключ(саму методику)ни где не нашел!Само самой естьт на ЛОКСПИКЕРе,но доступа не имею! Вот и интересуюсь у вас открыто!
На счет ,кто где оказаться может,есть поговорка,я думаю вы ее знаете!

SAWWA 23.05.2007 00:28

Повторюсь, уже писалось, что этот сайт посещают помимо законопослушных граждан (ну, может скорость кто иногда превысит или "зайцем" проедет...) но и ВОРЫ и их ПОСОБНИКИ..издержки интернета...

посему, некоторые важные особенности в открытом доступе закрыты.. хватает того, что уже люди проверили, разработали, фото, видео (правда немного местами с купюрами, понятно), нашли..это может быть ОПАСНЫМ для простых беззащитных людей и их имущества.... а самостоятельно постигая методики вскрытия замков можно также достичь кое-чего.. но это уже - нечто большее, чем хобби.. Ведь моральный облик определённого контингента оставляет желать лучшего...

Павел М. 23.05.2007 00:28

"
Metla27 Не понимаю я:
1)информацию на бумаге,а именно запись чисел;

Глубины нарезки секретов ключа, если хотите, то высоту, на которую поднимает крючком сувальду, когда она "вывешивается" на стойку.

Если я напишу вам 13624652 ключ нарежете?

"
Metla27 Не понимаю я:
2)Чем руководствоваться при наборе самого секрета(палочек),с какой глубины нарезки начинать вставлять их!

С той, которую вы определили при поднятии сувальды крючком.

Metla27 23.05.2007 00:39

Не разу не пробовал,но зная шаг нарезки ключа,наверное смогу!

Клуб Любителей замков 23.05.2007 02:01

"
Kilo100 Можно ли отнести метод вскрытия замков с использованием наборного ключа к манипуляционному методу?

Хороший вопрос.
Это интересует и семейку Гавриловых, ныне проходящих по суду о фиктивном конкурсе, и "специалистов" постельного толка из АССА АБЛОЙ по именам перечисленным: мадам Васильева Юлия, некий тип по имени Свобода, и куча всяких менегеров от туда же, но тупых также.
ГОСТ надо читать, по сейфам и замкам, там для полных идиотов есть объяснение терминов.

Словарь терминов слесарей, на англицком конечно, для тех кто его знает, и не путает замок с замком.
Сама методика и технология взлома заключается в СЧИТЫВАНИИ КОДА СУВАЛЬД в замке, путем "прощупывания" сувальд крючком, и ПОДБОРА высоты секрета на наборном ключе, из заранее имеющихся.
Это не манипуляция?

Metla27 23.05.2007 10:00

Хотел уточнить пока в теории методику:
Вставляю пустой наб.ключ,делаю натяг и начинаю прочесывать сувальды!Если сувальда поднимаеться туго(с большим усилием-затирает),чем без натяга,отмечаю ее в таблице и вставляюю в ключ САМУЮ КОРОТКУЮ ПАЛОЧКУ!
Если при следующем подходе сувальда продолжает затирать,вставляем палочку следующего размера!
Когда сувальда поднята на правильную высоту,она имеет маленький свободный ход(величина зазора между стойкой и краем прохода)! И так далее пока не откроешь замок!
Я правильно понимаю или есть еще какие то ньюансы?

Клуб Любителей замков 23.05.2007 10:43

"
Metla27 У меня хоть и стоит выделенка,но качать эти 150 MB я буду 12 часов! Жестко получается!

Чтобы показать эти знания, люди, не малые спецы, затратили год почти , а тебе жестко...просмотреть даже.
Тогда думай сам, свой маковкой гранит пробивай.

Иванов 23.05.2007 11:24

"
Клуб Любителей замков Чтобы показать эти знания, люди, не малые спецы, затратили год почти , а тебе жестко...просмотреть даже.

Ну оставил комп с докачкой на ночь - проблем никаких...

Клуб Любителей замков 23.05.2007 12:19

"
Metla27 Так все таки можно объяснить методику работы или эта информация только для участников закрытоого форума-ЛОКСПИКЕР?

Закрыто общение между участниками, что бы необученные не мешали.
А что можно скрыть в наборном ключе, если он открыто торгуется по всему миру и побывал в руках, у воров рецидивистов, после этого фальшивого конкурса от YALE:(
Принцип очень простой, и на этом фото, торговцев отмычками он легко понятен.

вверху, на фото, ключ от замка Чиза.
Внизу наборный ключ.

Здесь
немного иная конструкция, но смысл опять ясен, на ключе набираются секреты , при помощи штырьков, вставляемых в отверстия, в бородке болванки ключа.

Это
набор готовых секретов производителя, в виде штырьков, который надо вставить в отверстия вместо обычного секрета.
Набор, предусматривает, что производитель замков Чиза, МСМ,Линц, стандартизировали свои правила нарезки секретов, и таким образом, во всех замках, все секреты нарезаны по одним и тем же, правилам.
Поэтому смысл взлома, состоит в определении по повороту ручки стрелки размера секрета, и его подбор, в наборный ключ.
Термин "наборный ключ", получил свое название от процедуры набора секретов.
Время взлома замка 2 - 3 минуты.
У безумного Барри в Голандии есть отличные фото, но там секрет ввинчивается.

А здесь у него же, есть хорошее видео по взлому наборным ключом на замке Чааба, это уже англичане торгуют.

Замки Керберос, 11 отличий от аналогов!

Сравнение характеристик замков Подробнее на locks.ru..

Metla27 23.05.2007 15:15

Спасибо за информацию!
По поводу продаж наборных ключей,так я хотел попробовать изготовить сам,не заказывая!
Штырьки вставляемые в отверстия в бородки болванки ключа держаться на честном слове или там какой то другой механизм крепления?
Из чего можете посоветовать зделать штырьки и диаметр отверстий в бороздке болванки?

Иванов 23.05.2007 15:52

"
Metla27 Штырьки вставляемые в отверстия в бородки болванки ключа держаться на честном слове или там какой то другой механизм крепления?
Из чего можете посоветовать зделать штырьки и диаметр отверстий в бороздке болванки?

На честном слове - значит они выпадут при повороте ключа. Я бы сделал на резьбе.
Использовать стальные шпильки - это верное решение, да и с подбором высоты проблем не будет.

Собственно, все же видно из ранее опубликованных картинок...

Metla27 23.05.2007 16:23

Спасибо! Т.е.если сувальды расположены,по отношению вставленной в замочную скважину болванки,внизу,ТО штырьки по любому будут выпадать,правильно?
И еще лучше делать саму болванку из стали,я так понимаю,т.к.если из обычной болванки,то после нескольких циклов открытия замков(таким методом),отверстия немного расширятся и тогда штырьки тоже начнут вываливаться!
Тогда посоветуйте материал!
Или я заблуждаюсь!

Павел М. 23.05.2007 18:19

"
Metla27 Штырьки вставляемые в отверстия в бородки болванки ключа держаться на честном слове или там какой то другой механизм крепления?

Крепления ни какого нет, просто диаметр отверстия равен диаметру вставляемого штифта, входит довольно плотно. Да и полный оборот наборного ключа делать не надо, а то штифтики наборные могут выпасть. Повернул на 180 градусв (горизонт) аккуратно вынул, снова вставил и т.д.

"
Metla27 Из чего можете посоветовать зделать штырьки и диаметр отверстий в бороздке болванки?

У нас штырьки (штифты) из сувальдной пружины диаметром 1 мм. Очень удобный и доступный материал.

Клуб Любителей замков 23.05.2007 18:31

"
Павел М. Крепления ни какого нет, просто диаметр отверстия равен диаметру вставляемого штифта, входит довольно плотно. Да и полный оборот наборного ключа делать не надо, а то штифтики наборные могут выпасть. Повернул на 180 градусв (горизонт) аккуратно вынул, снова вставил и т.д.
У нас штырьки (штифты) из сувальдной пружины диаметром 1 мм. Очень удобный и доступный материал.

Какой то то режиссер объявился, с первого канала.
Хочет фильм снять на 50 минут о вечной борьбе воров и производителей замков, друг с другом.???!!!!!!!!!!!
Идеалист.
Но, есть вопрос, если такая борьба, в самом деле, имеет место быть, в чем я сомневаюсь, то ментов, в чьи ряды поставить?
К ворам?
К производителям?

Методы взлома замков. Мультимедийное руководство.

Рассмотрим основные методы взлома замков. От чего должен быть защищен Ваш замок.
Методы взлома замков:
Самоимпресcия, Бампинг, Высверливание,
Вытягивание, Отмычки, Перелом,
Свертыш, Фрезерование, Отжим Подробнее на locks.ru..

Metla27 23.05.2007 18:36

Большое всем спасибо за ваши ответы по этой теме,благодарю!

Павел М. 23.05.2007 18:52

"
Клуб Любителей замков Но, есть вопрос, если такая борьба, в самом деле, имеет место быть, в чем я сомневаюсь, то ментов, в чьи ряды поставить?
К ворам?
К производителям?

Ну уж ни как не к производителям :)

Леонид 23.05.2007 19:25

Добрый вечер всем
В основном тем кто всегда присутствует
Я конечно извиняюсь за свою любительскую точку зрения.
Но по моему зря Вы так подробно отвечали на поставленные вопросы.
Если он режиссер и типа такой умный пускай бы сам доходил до всего своими мозгами, используя доступные материалы, более ценная получилась бы передача. А то нарыл тут инфу, и за двое суток сбацал фильм, получил гонорар и забыл обо всем (если действительно режиссер).
Пользы от передачи ноль, потому что народ и так уверен что вскроют если захотят.
А если нережиссер, то вобще говоря самому гораздо интересней все нащупать и поймать чем так по быстрому все узнавать

Клуб Любителей замков 23.05.2007 20:18

"
Леонид Добрый вечер всем
В основном тем кто всегда присутствует
Я конечно извиняюсь за свою любительскую точку зрения.
Но по моему зря Вы так подробно отвечали на поставленные вопросы.
Если он режиссер и типа такой умный пускай бы сам доходил до всего своими мозгами, используя доступные материалы, более ценная получилась бы передача. А то нарыл тут инфу, и за двое суток сбацал фильм, получил гонорар и забыл обо всем (если действительно режиссер).
Пользы от передачи ноль, потому что народ и так уверен что вскроют если захотят.
А если нережиссер, то вобще говоря самому гораздо интересней все нащупать и поймать чем так по быстрому все узнавать

И Бог с ним , его желание заработать пончять можно. Только выидно что ему хочется чего странного, показать как обворованный рассказывает про сови два пиджака и два подсигара, и рвет на себе волосы. Хорошо бы показать довольного вора, и вообще бы..
Смысл будет один, выхватить что шумное и всем продемостнрировать.
А темы есть,но все они несут политический смысл: почему сознательно гробят местного производителя товара, даже для строительства собственого дешевого.
Почему организовали сознательно привлечение воров в слесаря по замкам.
Почему убивают выживших производствеников, китайской контрабандой, взятками и вымогательством во всех сферах.
Почему отдали, русский замочный мир, на откуп десятку пидорастов, педофилов и проституток из иностранных представительств от КАБА, АССА АБЛОЙ, чизамотттра, устанвливающие здесь свои законы и правила.
Почему систему сертифкации, превратили в систему торговли бумажками.
Почему ликвидировали все слесарные ПТУ, как поставщики рабочей силы.
Почему ликвидировали подготовку криминалистов трассологов по экспертизе замков.
Почему сознательно разрешили продавать всякий хлам под видом дверей и замков, таковыми не являющиеся.
Почему воры рецидивисты ездят в Аблой и Бьекборду в Финляндлию и Швецию, читать лекции и пить пивко на заводах Аблой.
Почему разрешили ввозить замки АССА АБЛОЙ оптом с разрешенной таможенной стоимостью 3 евро кило!
Почему миряться с тем, что концерном АССА АБЛОЙ, запрещен ввоз качественных замков.
Есть еще тысяча почему, на которые этому режиссеру будет наплевать.
Так ему эти вопросы надо?

SAWWA 23.05.2007 21:57

Да этот пассажир - матёрый межвежатнище , заметная личность на сайте "www. wzlom...."..
сразу почувствовалось..

Корзина

Корзина

наборный ключ - что это????

Страница: 1

Kilo100 22.05.2007 13:19

Oleg_V 22.05.2007 13:34

Вот как он выглядит: Вот в этом видео достаточно подробно все объясняется: А вот ссылки на вскрытия замков с помощью наборного ключа:

Kilo100 22.05.2007 14:36

Можно ли отнести метод вскрытия замков с использованием наборного ключа к манипуляционному методу?

SAWWA 22.05.2007 14:40

А сам как думаешь?

Иванов 22.05.2007 21:31

Я бы отнес к манипуляционным методам любое неразрушающее воздействие на замок с целью его открывания, совершаемое неродным ключом.

Павел М. 22.05.2007 22:04

Metla27 22.05.2007 22:13

Так все таки можно объяснить методику работы или эта информация только для участников закрытоого форума-ЛОКСПИКЕР?

Павел М. 22.05.2007 22:20

SAWWA 22.05.2007 22:43

Metla27 23.05.2007 00:09

"Павел М. В этой же ветке выше, в ссылках от Олега, разве не поясняют? У меня хоть и стоит выделенка,но качать эти 150 MB я буду 12 часов! Жестко получается!

Павел М. 23.05.2007 00:15

Metla27 23.05.2007 00:21

SAWWA 23.05.2007 00:28

Павел М. 23.05.2007 00:28

Metla27 23.05.2007 00:39

Не разу не пробовал,но зная шаг нарезки ключа,наверное смогу!

Клуб Любителей замков 23.05.2007 02:01

Metla27 23.05.2007 10:00

Клуб Любителей замков 23.05.2007 10:43

Иванов 23.05.2007 11:24

Клуб Любителей замков 23.05.2007 12:19

Замки Керберос, 11 отличий от аналогов!

Metla27 23.05.2007 15:15

Иванов 23.05.2007 15:52

Metla27 23.05.2007 16:23

Павел М. 23.05.2007 18:19

Клуб Любителей замков 23.05.2007 18:31

Методы взлома замков. Мультимедийное руководство.

Metla27 23.05.2007 18:36

Большое всем спасибо за ваши ответы по этой теме,благодарю!

Павел М. 23.05.2007 18:52

Леонид 23.05.2007 19:25

Клуб Любителей замков 23.05.2007 20:18

SAWWA 23.05.2007 21:57

Да этот пассажир - матёрый межвежатнище , заметная личность на сайте "www. wzlom....".. сразу почувствовалось..

Рекомендуемые статьи:

Еще в данном разделе ...

Меню

Контакты

Вот как он выглядит:

Вот в этом видео достаточно подробно все объясняется:

А вот ссылки на вскрытия замков с помощью наборного ключа:

"
Павел М. В этой же ветке выше, в ссылках от Олега, разве не поясняют?

У меня хоть и стоит выделенка,но качать эти 150 MB я буду 12 часов! Жестко получается!

Да этот пассажир - матёрый межвежатнище , заметная личность на сайте "www. wzlom...."..
сразу почувствовалось..