Тема: Каким должен быть правильный дверной замок | Форум Стальные Двери и Замки.

Иванов 10.05.2007 10:03

Предлагаю обсудить эту тему не в разрезе производителя и количества замков, а со стороны его функций, устройства и реализации. Кое-какие соображения есть, но прежде чем их высказывать, я хотел бы услышать пожелания и мнения всех уважаемых участников форума.
Прошу.

SAWWA 10.05.2007 20:46

Замок такой должен открываться только своим ключём

Быть стойким к манипуляционным методам вскрытия (пример, отсечная сувальда + кодовая броненакладка+ защита от импрессии)

Оптимально противостоять криминальному вскрытию, включающему в себя значительное или частичное разрушение конструктивных элементов замка (рассверловка, расфрезеровка, отжим, разборка.... ) (как, например 308 Керб.с заклинивающим штифтом), вскрытию при использовании плазморезов и газового резака..

распределять запирающие элементы по всему дверному полотну (Замок становится дверью)

Легко запираться и отпираться

Иметь ресурс службы ок.100 лет, отсутствие необходимости в сервисе

Быть устойчивым к неблагоприятным условиям эксплуатации ...погода, пыль.. (в т.ч. - к проявлениям вандализма)

Иметь ключ небольших размеров

Иметь приемлимую цену для широких масс

Возможность перекодировки силами владельца

Невозможность "полицейского" вскрытия и входа "по чистому" для спецслужб

А_Винников 10.05.2007 21:25

Должен иметь левое и правое исполнение (классическая схема-одна бородка ключа поднимает пакет сувальд), не должен хозяин замка зависеть от качества проволоки и качества заделки пружины в тело сувальды. Это относится и к врезным и к накладным замкам.
Кострукция корпуса замка не должна быть легко разборной - сверлением по шаблону винтов крышки.
При полнов выдвижении засова, внутри замка должно оставаться не менее 20мм стержней засова.
Рабочая поверхность закраины должна иметь высокую чистоту обработки, это сведёт на нет износ ключа.
Хозяин должен открыть свой замок ВСЕГДА, из любого положенимия, как бы он не был закрыт изнутри.
Ложные пазы должны быть качественно изготовлены и присутствовать на всех сувальдах замка.
Гребёнка засова должна иметь защиту от применения свёртыша.
Секретность замка должна быть не менее 1 млн комбинаций (действительных, а не теоретических)ключа.

Клуб Любителей замков 10.05.2007 22:45

"

С учетом професионализма Андрея, по его строкам, с одобрением либо поправками.
"
Должен иметь левое и правое исполнение

Да.
"
... (классическая схема-одна бородка ключа поднимает пакет сувальд)

Непонятно что хочешь этим сказать.
Одна бородка поднимает всегда пакет на все секреты, сколько бородок на ключе?Пять две, три?
"
.., не должен хозяин замка зависеть от качества проволоки и качества заделки пружины в тело сувальды.

От качества материалов, вообще нечего не должно зависить. Подразумевается использование только качественного материала, пружин, корпуса, и всех иных, деталей замка.
Описывать что замок должен иметь коррозионную стойкость не надо?
Тогда возникает требование, какую во времени.
"

Это относится и к врезным и к накладным замкам.

Дык других и нет.
"

Кострукция корпуса замка не должна быть легко разборной - сверлением по шаблону винтов крышки.

Либо иметь защиту от разборки замка с креплением винтов в труднодоступном месте, либо замок, обычный, но должен устнавливаться в положении внутри дверей, защищенном от разборки замка.
Моше разбирает замки, так как ставят их черех жопу, за винты на лицевой планке.
Любому идиоту понятно, что замок обязан быть закреплен за весь корпус.
Любому идиоту понятно, кроме крутых израилевских дверников, и почти всех русских.
"

При полном выдвижении засова, внутри замка должно оставаться не менее 20мм стержней засова.

И пакет сувальд не должен иметь пустот между корпусом и сувальдами больше 3 мм, и распологаться симметрично внутри корпуса.
И сувальды должны быть из металла толщиной не менее 1 мм, и сувальд должно быть не меньше 8 штук.
"

Рабочая поверхность закраины должна иметь высокую чистоту обработки, это сведёт на нет износ ключа.)

Ну ты еще скажи, что бы ключ делали не на коленке, и ржавчины не было внутри замка.
"

Хозяин должен открыть свой замок ВСЕГДА, из любого положенимия, как бы он не был закрыт изнутри.

Даже если деформирован засов что ли?
"

Ложные пазы должны быть качественно изготовлены и присутствовать на всех сувальдах замка.)

Ложные пазы должны ТОЧНО соответствовать высоте кодового паза, расстоянию между стойкой хвостовика и кодовым зубом сувальды. Точно, это значит плюс минус пара микрон.
"

Гребёнка засова должна иметь защиту от применения свёртыша.

Не иметь защиту, а быть невскрываемой, не взлмамываемой свертышом. Чиза мооттутра имеют защиту, только вскрываются свертышом легко.
"

Секретность замка должна быть не менее 1 млн комбинаций (действительных, а не теоретических)ключа.

А почему миллион? почему не два или сто?

Замок обязан пройти все возможные тесты на реальный взлом в условиях реальных способов взлома, а не теоретических дурацких очков и пинания дверй мягким местом.
Вообще взломстойкость замка и его свойства, это скорее правила изложенные в УЛ 437 Америкосный, цена испытаний, примерно штук двадцать баксов.
Подтверждение списка УЛ еще пятерка каждый год.
А сам замок прошедший все эти испытания по УЛ, должен называться Керберос, ибо в России только этот производитель замков, идет путем повышения взломостойкости, а не путем перекладывания китайского дерьма, в коробку с надписью АССА АБЛОЙ.

А то , мы тут, как некоторые идиоты. термины начнем выдумывать, не читая свой собственный ГОСТ.
Или самостоятельно проваривать углы на замке, и модернизировать бонки(что это такое любопытно?????) путем подкладывания пятаков под крышку замка расскуроченного.
Но, мнение всегда любопытно.

А_Винников 11.05.2007 08:06

"
Клуб Любителей замков
Непонятно что хочешь этим сказать.

Есть замки, где в установке сувальды принимают участие сразу две бородки (112-ая серия), такие замки нет нужды изготавливать в двух исполнения, так как они продолжают работать даже если все пружины сломаются. Конечно ввёл в заблуждение, мне то казалось что всё ясно, всегда забываю что приходит народ непосвящённый.

"
Клуб Любителей замков
Дык других и нет.

Можешь назвать накладной сувальдный замок, изготовленный в России, в двух исполнениях: левый-правый?
Вот об этом и речь. С врезными, благодаря Керберосу, сошли с мёртвой точки.

"
Клуб Любителей замков
Ну ты еще скажи, что бы ключ делали не на коленке, и ржавчины не было внутри замка.

Точно, совсем забыл - Замок не должен быть изготовлен в Китае. Волосы дыбом встали от твоего рассказа про изготовление замков в поднебесной.

"
Клуб Любителей замков
Даже если деформирован засов что ли?

Нет, без попытки взлома, я должен придти и открыть свой замок ВСЕГДА, независимо от того, что происходит внутри дома.

"
Клуб Любителей замков
А почему миллион? почему не два или сто?

Да нравится мне эта цифра! Песня есть хорошая... Да и мечта американская...
Конечно есть цифра ГОСТА, но миллион лучше :)

"
Клуб Любителей замков
и модернизировать бонки(что это такое любопытно?????)

Это мой термин. Бонка, зто дистанционная втулка замка, она же служит для направления движения сувальд, она же держит крышку. Привык автоматом к этому слову, ёмко и звучно, по другому долго говорить. Термин услышал от человека у которого дед в Питере проектировал пушки, и мне это термин очень даже понравился. Попробую поиском поискать доказательства права на жизнь этому термину.

Иванов 11.05.2007 09:49

Большое спасибо всем специалистам, надеюсь эта тема представляет взаимный интерес, но я бы хотел услышать и тех, кто зашел на этот форум просто в писках хорошего замка, говорите, не стесняйтесь, ваше мнение тоже очень важно.

А_Винников 11.05.2007 13:21

"
Попробую поиском поискать доказательства права на жизнь этому термину.

Вот что нарыл, вроде не по теме, но к замкам отношение имеет.
Оказывается бонка – это не резьбовая шпилька.
Если раскрыть вот этот прайс во второй строчке (174 Кб).

Взято отсюда
А всё вручную делаю бонки при ремонте сефовых старых замков, а их здесь море…

Замки Керберос, 12 отличий от аналогов!

Сравнение характеристик замков Подробнее на locks.ru..

Клуб Любителей замков 11.05.2007 13:30

"
Вот что нарыл, вроде не по теме, но к замкам отношение имеет.
Оказывается бонка – это не резьбовая шпилька.
Если раскрыть вот этот прайс во второй строчке (174 Кб).

Взято отсюда
А всё вручную делаю бонки при ремонте сефовых старых замков, а их здесь море…

:::::))))))))))))) Бонка..нет такого слова, жаргон это базарный, ты бы лучше подумал, где ты, им заразился.
Стойка есть, с разными качествами, и свойствами...
Кстати, мы их наделать может любые...

Nikitos 11.05.2007 18:11

"
Большое спасибо всем специалистам, надеюсь эта тема представляет взаимный интерес, но я бы хотел услышать и тех, кто зашел на этот форум просто в писках хорошего замка, говорите, не стесняйтесь, ваше мнение тоже очень важно.

Замок должен открывать ключ.
Ключ должен быть красивым и приятным, чтобы его носить с собой.
Никак не отражается на взломостойкости, но 2 ключа от кербероса таскать с собой очень не удобно. У cisa поприкольнее..
Обывательская нормальная точка зрения ;)

Никита.

Клуб Любителей замков 11.05.2007 18:26

"
Nikitos Замок должен открывать ключ.
Ключ должен быть красивым и приятным, чтобы его носить с собой.
Никак не отражается на взломостойкости, но 2 ключа от кербероса таскать с собой очень не удобно. У cisa поприкольнее..
Обывательская нормальная точка зрения ;)
Никита.

Угу.... только это не о замках, а опять о прикольных цилиндрах..
Чего в Чизе сувальдной прикольнее любопытно?
И как же не отражется на взломостойкости, если сертифкацию Чиза, на отмычки не прошла вообще?
И до сего времени пользует не действующие сертификаты старого ГОСТ?
Как не отражется, если не один сравнительный тест, по сувальдным замкам Чиза не выдержал никакой критики: от отмычек,до простого отжима фомкой в дверях!

Замок CISA 57.685 Отжим

Замок CISA 57615 На стойкость к заклиниванию в условиях пожара

Замок CISA 57665
Замок CISA 57685 Вскрытие отмычками видео

Или в этом и прикол, иметь ключ от какой то штуки, которую замком может назвать, только любитель приколов?

Nikitos 11.05.2007 19:17

"
Клуб Любителей замков Угу.... только это не о замках, а опять о прикольных цилиндрах..
Чего в Чизе сувальдной прикольнее любопытно?
И как же не отражется на взломостойкости, если сертифкацию Чиза, на отмычки не прошла вообще?
И до сего времени пользует не действующие сертификаты старого ГОСТ?
Как не отражется, если не один сравнительный тест, по сувальдным замкам Чиза не выдержал никакой критики: от отмычек,до простого отжима фомкой в дверях!

Замок CISA 57.685 Отжим

Замок CISA 57615 На стойкость к заклиниванию в условиях пожара

Замок CISA 57665
Замок CISA 57685 Вскрытие отмычками видео

Или в этом и прикол, иметь ключ от какой то штуки, которую замком может назвать, только любитель приколов?

но красивый удобный ключ всегда приятнее держать в руках..

Никита.

Сообщение промодерировано.
Еще, будет обсуждать, что и как делает модер, вылетишь в бан мгновенно.

Клуб Любителей замков 11.05.2007 19:30

Красивый ключ вот тут,

а не ширпотреб от Чиза.
Тема о замках, правильных, а не ключах.
И слово красиво, к вору и взлому, имеет отношение ничтожное.

Nikitos 11.05.2007 20:01

"
Клуб Любителей замков Красивый ключ вот тут,

а не ширпотреб от Чиза.
Тема о замках, правильных, а не ключах.
И слово красиво, к вору и взлому, имеет отношение ничтожное.

Согласен, что к вору и взлому не имеет отношения. но имеет прямое отношение к хорошему замку. Хорошая вещь должна быть хороша во всем.
Речь идет не о том, что лучше поставить cisa, а не kerberos потому что у cisa приятнее ключ, а о том, что я, как потребитель, хочу чтобы у взломостойких замков были красивые и удобные (для меня это синонимы прикольных) ключи. А здесь пост на тему "каким должен быть правильный дверной замок", вот я и высказал свое мнение.

Никита.

Клуб Любителей замков 11.05.2007 20:24

"
Nikitos Согласен, что к вору и взлому не имеет отношения. но имеет прямое отношение к хорошему замку. Хорошая вещь должна быть хороша во всем.
Речь идет не о том, что лучше поставить cisa, а не kerberos потому что у cisa приятнее ключ, а о том, что я, как потребитель, хочу чтобы у взломостойких замков были красивые и удобные (для меня это синонимы прикольных) ключи. А здесь пост на тему "каким должен быть правильный дверной замок", вот я и высказал свое мнение.Никита.

Позиция.
Выходит у тебя так: ширпотребный замок, по всем параметрам взломостойкости, проигрывающий замку Керберос, всегда будет лучше , только потому, что ты считаешь, что ключ от замка Чиза, красивее, чем ключ от замка Керберос.
Вопрос:
И что ты красивого нашел на ключе Чиза?
Чем некрасив ключ Кереберос, любопытно?

Замок навесной всепогодный

Замок всепогодный навесной винтовой. Материал изготовления алюминий, сталь (покрытие цинк), запирающий винт латунный или алюминиевый (В95т1). Подробнее на locks.ru..

SAWWA 11.05.2007 20:35

Ключ как ключ..нормальный дизайн, ГЛАВНОЕ ЧТОБ ЗАМОК РАБОТАЛ НОРМАЛЬНО
Показывал недавно в одном салоне ключ от Кербероса, вызвал некоторый позитивный интерес..
Да и он грязи не боится, если надо и спиртом можно обмыть..

Может бриллианты надо по 100 карат в ключ ставить... золотом отделывать..?

Nikitos 11.05.2007 20:55

Да что вы прицепились сразу к мнению, не совпадающему с вашим и начинаете нападать?
Еще раз хочу повторить:
я не буду ставить cisa потому что у него лучше ключ,
я поставлю kerberos,
тем более именно сейчас выбираю дверь и замки.
НО! Когда я вижу 2 ключа - cisa и kerberos, то больше мне нравится от cisa, хотя бы потому, что он меньше и легче.
И еще раз повторю, может не правильно мысль формулирую:
я хочу замок kerberos, но с размерами ключа как у cisa.
Ни о каких бриллиантах речи и в помине нет! просто поймите, что важны не только технические качества, но и потребительские. ключ мы держим каждый день по несколько раз. Но ни о каком умалении взломостойких свойств нет.

Насчет нормальности - у всех свои представления. Это субъективное понятие. Взломостойкость - объективное. Ощущения от работы - субъективное.
ВАЗ работает нормально, но все большему количеству людей хочется чего-то лучшего..
Хочется чтобы замок не взламывался, был удобен и приятен в обращении.

Вообще все во флейм переростает.. я просто лишь высказал свое мнение.
И спасибо всем участникам форума за то, что помогаете решить вопрос, который я перед собой поставил, но сам не справился.

Никита.

SAWWA 11.05.2007 21:50

Просто Вы предлагаете, чтобы в линейке замков были те, которые комплектуются ключами улучшенной отделки, ну например, как у старинных замков ?

А тут не давят на Вас, просто ворья и их пособников так много лезет... и народ зомбирован по-страшному, свой-чужой отличить сложно...

Клуб Любителей замков 11.05.2007 21:55

"
Nikitos Да что вы прицепились сразу к мнению, не совпадающему с вашим и начинаете нападать?.

Никто на тебя не нападает, лепи что хочешь.
Но, раз залез в форум на вопросы отвечай, и без истерик плиз.
"

Еще раз хочу повторить:
я не буду ставить cisa потому что у него лучше ключ,
я поставлю kerberos,
тем более именно сейчас выбираю дверь и замки..

И твое дело что там ставить и Керберос этот долбанный можешь не ставить если пожелаешь, никто тебе слова худого не скажет.
"

НО! Когда я вижу 2 ключа - cisa и kerberos, то больше мне нравится от cisa, хотя бы потому, что он меньше и легче..

Свист.
Завтра взвесим два ключа, ключ Керберос будет легче.
"

И еще раз повторю, может не правильно мысль формулирую:
я хочу замок kerberos, но с размерами ключа как у cisa..

Так Чизовский ключ больше, там бородка двойная, сам себе противоречишь.
И длина больше, чем у Керберос.
"

Ни о каких бриллиантах речи и в помине нет! просто поймите, что важны не только технические качества, но и потребительские. ключ мы держим каждый день по несколько раз. Но ни о каком умалении взломостойких свойств нет.
.

Тебя просят по человечески объяснить,чем там ключ тебе нравится. По пунктикам. Или ты может сравниваешь ключ от цилиндра и от сувальдного замка?
"

Насчет нормальности - у всех свои представления. Это субъективное понятие. Взломостойкость - объективное. Ощущения от работы - субъективное.
ВАЗ работает нормально, но все большему количеству людей хочется чего-то лучшего..
Хочется чтобы замок не взламывался, был удобен и приятен в обращении. .

Два в одном шампунь и кондиционер всегда будет плохо, хотя у тебя может быть и свое собственное мнение.а рассуждение насчет красиво и взломостойкость весьма критично.
."

Вообще все во флейм переростает.. я просто лишь высказал свое мнение.
И спасибо всем участникам форума за то, что помогаете решить вопрос, который я перед собой поставил, но сам не справился.
Никита.

Флейми какая хрень тебе можно.
Но все расскажи подробней, чем ключ Чиза тебе лучше чем Керберос. Проблема вопроса в том, что оба ключа делаются в одном месте!
Покрываются гальваникой в одном цехе.
Качество параметров ключа одинаковое.
Чего ты тогда нашел разного?

Клуб Любителей замков 11.05.2007 22:21

"
sawwa Ключ как ключ..нормальный дизайн, ГЛАВНОЕ ЧТОБ ЗАМОК РАБОТАЛ НОРМАЛЬНО
Показывал недавно в одном салоне ключ от Кербероса, вызвал некоторый позитивный интерес..
Да и он грязи не боится, если надо и спиртом можно обмыть..
Может бриллианты надо по 100 карат в ключ ставить... золотом отделывать..?

Ключ Чиза, имеет 6 секретов, но в связи с тем, что в замке не симметричная система расположения сувальд, и НИЗКОЕ количество комбинаций, И ЧТОБЫ НЕ ДЕЛАТЬ ДВА КЛЮЧА, к одному замку, производитель придумал делать ключ с ДВУМЯ бородками сразу, на одном стебле.
Это значит, что с одной стороны работает одна половина бородки ключа, с другой вторая половина.
Т.е. ключ инженерно и конструкторски просто глуповато сделан.
Внешне он выглядит как бы солидней, вроде как много секретов, 12, но все же знают, что там только 6 и нет более ни одного.
Эта система, сувальд, не держит вообще свертыш, стойка стоит с одной стороны как колона, и позволяет также легко разобрать замок в дверях, через небольшое отверстие.
Все сувальды повернуты наружу к вору.
Внутри замка пустота и при отжиме корпус легко гнется, и гнуться также ригеля засова.
Керберос вместо 6 сувальд, имеет 8 сувальд, и симметричная система расположения сувальд весьма устойчива к любым силовым видам взлома.
О секретности замка и говорить не надо, в сотни раз выше, чем у Чиза.
При симетрчии нет необходимости обманывать клиента и лепить ему горбатого двойными бородками, хватит и восьми обычных.
Надо сказать, что подобные двойные бородки, кроме всего, легко считываются визуально вором, так как там всегда симметричная система фрезеровки комбинаций. Видишь первые три секрета, и все,остальные зависимы от них и легко высчитываются.
Новая копия ключа отлично откроет замок.
У Керберос либо все 16 секретов надо знать, либо как миниум восемь.
Из-за того, что производителю типа Чиза Мотура просто лень сделать такой же замок, но симметричный, бородка ключа могла уменьшиться в два раза и стать и легче и дешевле.
Не сектрет ни для кого, что Класс, Меттем, Гардиан, Герион,Эльбор длительное время, более 10 лет, выпускали в Россию замки с одинаковыми , скопированными с Чизы ключами, и такими же способами фрезеровки секретов.
По сути все эти ключи, от этих замков, являются еще и отмычками для всех замков Чиза.Они подходят друг к другу, и подбор очевиден.
Длина ключа и диаметр стебля вообще ОДИНАКОВЫЕ.
Ключ Чиза тяжелее, за счет второй бородки.
На ключе Керберос имеется круглосуточный номер телефона 7(812)252 22 60 оказания помощи, любому кто владет ключом и замком.
И Чиза фига, кроме имени, нет нечего.
На некоторых ключах Чиза, ставится пластиковая блямба, призванная скрыть жабу производителя, который сделал ключ подешевле, затратив меньше металла, убрав традиционную металлическую головку ключа, и заменив её на пластиковую, котрая прикрывает этакий жалкий стержень вместо головки ключа.
Так это ширпотреб явный.
Пластик слетает часто, и ногтями ключ не повернешь, надо бежать в ближайшую мастерскую.
Чего там может нравиться тогда, если все это еще и делается из одной марки латуни, и в одной стране, и покрывается на одной гальванике?
А самое главное штампуется в одном месте!
Может просто субъективное срабатывает: все русское всегда гавно, все импортное всегда лучше будет, ....а сало русское едим?

Nikitos 12.05.2007 12:04

"
sawwa Просто Вы предлагаете, чтобы в линейке замков были те, которые комплектуются ключами улучшенной отделки, ну например, как у старинных замков ?

А тут не давят на Вас, просто ворья и их пособников так много лезет... и народ зомбирован по-страшному, свой-чужой отличить сложно...

Да не обязательно улучшенной отделки.
Просто короче, легче и приятный на ощупь.

Никита.

Клуб Любителей замков 12.05.2007 12:23

Длинный ключ Чизы весит 27 г.
Короткий ключ Чизы весит 23 г.
Большой ключ от Маттуры весит 28 г.
Маленький ключ от Маттуры весит 24 г.
Большой ключ от КЕРБЕРОСА весит 26 г.
Маленький ключ от КЕРБЕРОСа весит 22 г.
И где же легче?
Самый легкий Керберос, и без жульничества с головкой ключа.

Длинный ключ КЕРБЕРОС- 105 мм.
Короткий ключ КЕРБЕРОС- 74 мм.
Длинный ключ Маттура- 110,5 мм.
Короткий ключ Маттура- 90,5 мм.
Длинный ключ Чиза- 107 мм.
Короткий ключ Чиза- 87 мм.

Кто тебе сказал длинее?

Так что насчет короче, легче, не надо лапшу вешать, размер Чизы и Мотуры больше.
Оба и длинее, и тяжелее, чем аналогичные ключи Керберос.
И на "ощупь", одно и то же, ибо покрытие специально выбирали хром никель, как у Чизы с Моттуркой, и в том же самом месте, где делают они.
Тебе же сказано, делаются в одном месте вообще, на одной фирме в Италии!
Пециарди поставляет болванки и Чиза и Моттура и Керберос.
Один пресс, одни руки, одно оборудование, одно сырье, одна гальваника.

Чего зря говорить то, чего нет на самом деле.
Это твое субъективное, прет из тебя, и ты видишь то, чего нет на самом деле вообще, с прибавкой желания просто обосрать все русское, какое бы оно не было на самом деле.
Поэтому и жируют сейчас мошеники, шлепающие китайский хлам с фирменными надписями, маде ин.. по "ощущениям" рассчитанные на таких как ты.
Ты не огорчайся, но уж больно ответ твой был интересен.
Мы на тебе на ругаемся и не наезжаем.
Ты плод нашей страны и не один такой.
Думаем, что если тебе уложить замки Керберос в коробку с латинскими буквами, написать там маде ин..ты будешь хвалить уже Керберос, по "ощущениям".
Рассказал бы лучше, чем все же нравится тебе явная туфта, сдобренная иностранными именами, и почему так не любищь русское производство все подряд без разбора?
Почему не разбираешься сам, и отдаешь свои деньги спекулянту и мафиози из Италии, не глядя и не думая, что он тебе специально гавно предлагает, да еще за бешенные деньги.
Кажется что ты и двери Неман не купишь никогда.
И, зачем, если есть классные двери Форпост, ПанПан, Мультилок и подобные.
По ощущениям всегда будут лучше.
А замок купи себе YALE МЛ04 от АССА АБЛОЙ, это самые крутые замки в мире, перед соседями хвастаться можно маркой фирменной и коробкой красивой и ключами, красивыми.
А еще есть Аблой 9000 , он еще круче, и еще лучше, там вообще ключ прикольный, несмотря на то, что конструировал его вор рецидивист.
Успеха.

А Серг надо следить, что если, эта тема начинает двигаться в сторону, все русское срань, только запад нам поможет, то тогда лучше её убрать в архив.
Мнение надо высказывать с аргументами и причинами, а не врать с потолка. Сейчас так получилось, что парень что-то ляпнул, дальше пол завода два дня мерили, взвешивали, звонили, считали шероховатость, писали, и опровергали полную чушь, взятую с потолка.
Им. там что, делать больше нечего, как отписываться от лапшы обычной?

Nikitos 12.05.2007 13:24

Хорошо, когда есть все ключи, которые можно потрогать и пощупать.
Я говорил о тех ключах, которые видел я, когда заехал в магазин.
Хотел все выяснить на форуме и заехать в один магазин. На сегодняшний день был уже, наверное, магазинах 5 из них 3 представителя Неман..
Не видел ни одного короткого ключа Kerberos,
видел короткий ключ Cisa,
не видел длиинных ключей Cisa.
Я смотрел на то, что мне предлагают и то, что я сам просил. И то, когда я говорю Kerberos все консультанты съеживаются.
Но дело-то не в этом.
Если есть короткие ключи Kerberos, то так и скажите - я хоть на них посмотрю. Может я об этом и мечтаю..

Никита.

Клуб Любителей замков 12.05.2007 13:33

6 наименований.
Это короткий.

Сравнивать надо то, что видишь, а не то что тебе вдувают в уши.
Мозгами своими думать, а не чужими.
И что значит съеживаются, поясни плиз...где это было?

Nikitos 12.05.2007 13:56

"
Клуб Любителей замков
6 наименований.
Это короткий.

Сравнивать надо то, что видишь, а не то что тебе вдувают в уши.
Мозгами своими думать, а не чужими.
И что значит съеживаются, поясни плиз...где это было?

хм.. и где их брать? короткие ключики очень понравились!
хватать за грудки продавцов? вытягивать из них информацию?
Про мозги опять промолчу..
съеживаются на самом деле. Пока не купил дверь не очень хотелось об этом говорить, но я заметил, что когда в двух местах (ТЦ Ланской и магазин Двери на Гражданском) я спрашивал - а почему вы советуете Cisa+что-то (Mottura и пр.), но не советуете Kerberos, в ответ "ммм.. kerberos конечно да.. ну хорошие замки, но посмотрите на конструкцию". После этого мне достают презентационные замки с прозрачной крышкой от 535 cisa и 006 kerberos и со словами - "ну смотрите!! в cisa больше ригелей и он больше размерами.. Да и вообще поставить лучше хотя бы один цилиндровый чтобы замки были разных систем."
Понятно, что все всем впаривают, но разумные рамки тоже должны быть. Я тоже работаю продавцом, но иногда, когда я вижу, что человеку не надо покупать какую-то деталь, то я ему так и говорю, а не хочу банально нажиться и продать.
Вобщем вопрос выбора всегда сложен. Особенно когда хочешь получить что-то хорошее.

Никита.

Клуб Любителей замков 12.05.2007 14:54

"
Nikitos хм.. и где их брать? короткие ключики очень понравились!
хватать за грудки продавцов? вытягивать из них информацию?.

Нет.
Сразу бить промеж глаз, раз врут скоты и ничего не знают, и опять врут.
За наколку на адреса спасибо, разберемся сами.
А ты раз питерский звони порямо на завод и все дела 252 22 60.

И ты забыл взять свои назад по поводу нравится, не нравится, хуже лучше...

Nikitos 12.05.2007 15:00

"
Клуб Любителей замков Нет.
Сразу бить промеж глаз, раз врут скоты и ничего не знают, и опять врут.
За наколку на адреса спасибо, разберемся сами.
А ты раз питерский звони порямо на завод и все дела 252 22 60.

И ты забыл взять свои назад по поводу нравится, не нравится, хуже лучше...

а чего мне на завод звонить? я хочу заказать дверь в одном месте.
по поводу нравится не нравится слов не возьму назад - надо двигаться вперед и делать вещи еще более красивые качественные, но не спорю, короткий замок мне понравился больше.
Просто у меня 5 связок ключей, и две связки выбиваются совершенно, от чего их носить очень неудобно. В первой длинный ужасный ключ сантиметров 14, а второй - керберос 105мм.
Да, про хуже-лучше разговора не было. Был вопрос об удобстве и эстетике.

Никита.

Клуб Любителей замков 12.05.2007 15:51

"
Nikitos а чего мне на завод звонить? я хочу заказать дверь в одном месте..

На завод звонить так как ты в реале проявишься, а то часто тут виртуальные заказчики есть, а реале их нет.
Второе, с твоих слов выходит что фокус этот твориться в приемных пунках Неман, тех, которых мы обучали, дали образцы и все сведения, а сейчас они эту информацию выходит против нас и направили!
"
по поводу нравится не нравится слов не возьму назад - надо двигаться вперед и делать вещи еще более красивые качественные, но не спорю, короткий замок мне понравился больше.
Просто у меня 5 связок ключей, и две связки выбиваются совершенно, от чего их носить очень неудобно. В первой длинный ужасный ключ сантиметров 14, а второй - керберос 105мм.
Да, про хуже-лучше разговора не было. Был вопрос об удобстве и эстетике.
Никита.

Продавец ты русский настоящий, даже загнаный в угол, один черт врать продолжаешь.
Как выглядел тот чел, который тебе чизу предлагал, и когда это было точно, и где в каком месте точно лажали.
Поможешь отловить, получишь скидку на всё двери плюс замки 15%.
Можешь тут, можешь и в личку чиркнуть.

А что бы связки не носить с разными ключами, выкинь второй замок, заменив его на Керберос, с тем же сектретом.
Тогда у тебя ключ будет один всего, к двум замкам, а можно к трем, четырем и любому количеству замков.
Подбора ключа быть не может, так как весь набор комбинаций в таблице секретов, кончится только через 470 лет.
Не доживешь.
И не делает никто в мире такие замки, с тем же кодовым пакетом сувальд.
Это тебе не чиза моттура, которую успели скопировать пара сотен производителей замков по земному шару, чтобы менять было удобней, и красть тоже.
Будешь еще раз магазине, возьми замки класс, герион, меттем, Эльбор, сунь в моттуру или там чизу, удивишься, но почти что, откроют они чужой замок.

Juriy 12.05.2007 15:54

замок, содержащий в своем составе защелку, должен иметь
правильно выполненую ответную (в косяке двери) часть защелки
в виде ролика на оси. львиная доля проблем при эксплуатации дверей
возникает именно из-за этого узла. почти всегда защелка выполнена в виде цилиндра
со срезанным по 45 гр. концом, ответная часть в виде дыры в косяке,
часто еще и донельзя раздолбаной установщиком. в результате эта дыра или сразу
велика или быстро разнашивается, после чего ригеля начинают затирать,
усилие на ключе растет и т.д. со всеми вытекающими. правильная конструкция
должна иметь прямоугольную защелку и ролик в ответной части.

Клуб Любителей замков 12.05.2007 16:08

"
Juriy замок, содержащий в своем составе защелку, должен иметь
правильно выполненую ответную (в косяке двери) часть защелки
в виде ролика на оси. львиная доля проблем при эксплуатации дверей
возникает именно из-за этого узла. почти всегда защелка выполнена в виде цилиндра
со срезанным по 45 гр. концом, ответная часть в виде дыры в косяке,
часто еще и донельзя раздолбаной установщиком. в результате эта дыра или сразу
велика или быстро разнашивается, после чего ригеля начинают затирать,
усилие на ключе растет и т.д. со всеми вытекающими. правильная конструкция
должна иметь прямоугольную защелку и ролик в ответной части.

Несоосность ригелей и ответный планок, порождается хабальной резинкой уплотнителем, которая берется от подводных лодок и космических ракет, и для дверей не предназначена вообще.
Резинка эта, отталкивает дверь, так что необходимо прижимать с усилием. Тогда установщимк хитрожопый, долбает ответную часть шире..сам знаешь
чего, тут вроде и соосность появилась, но начинает болтаться со временем само дверное полотнище.
Пока такие уплотнители от Курска будут использоваться, так и будет хабальство все время.
У приличного производителя, для резины сделано углубление, паз в самом притворе, иногда два паза, тогда и щели нет, и прижимать не надо, четверть все закроет сама.
И по поводу ролика защелки.
Это не совсем так.
Ролик может открыться, а многие желают, что бы защелка выполняла роль временного ригеля, и без дополнительного нажатия на ручку, дверь было нельзя открыть снаружи. Это полезно иногда, когда хочешь сбежать от бандита, и закрыть за собой дверь.
Так просто установка должна быть нормальная, и замко будет работать с ответной планкой нормально.
Все вопросы решаются, если бы дверники просто стали заказывать себе именно те замки, которые им нужны, а не присобачивать все подряд, приспосабливаясь сами и приспосабливая других.
А они наборот, сосут сиську у чизымотыры которые понятия не имеют, как надо делать замки, кормят китайцев,хапая их щирпортреб, а сами просто не хотя заказывать то что им надо для их дверей.
Почему, - уму, не постижимо.

Википедия. Все о замках

История,
описания, схемы, терминология,
методы взлома,
статьи о замках,
испытания замков. Подробнее на locks.ru..

Nikitos 12.05.2007 16:18

"
Клуб Любителей замков На завод звонить так как ты в реале проявишься, а то часто тут виртуальные заказчики есть, а реале их нет.
Второе, с твоих слов выходит что фокус этот твориться в приемных пунках Неман, тех, которых мы обучали, дали образцы и все сведения, а сейчас они эту информацию выходит против нас и направили!

Продавец ты русский настоящий, даже загнаный в угол, один черт врать продолжаешь.
Как выглядел тот чел, который тебе чизу предлагал, и когда это было точно, и где в каком месте точно лажали.
Поможешь отловить, получишь скидку на всё двери плюс замки 15%.
Можешь тут, можешь и в личку чиркнуть.

А что бы связки не носить с разными ключами, выкинь второй замок, заменив его на Керберос, с тем же сектретом.
Тогда у тебя ключ будет один всего, к двум замкам, а можно к трем, четырем и любому количеству замков.
Подбора ключа быть не может, так как весь набор комбинаций в таблице секретов, кончится только через 470 лет.
Не доживешь.
И не делает никто в мире такие замки, с тем же кодовым пакетом сувальд.
Это тебе не чиза моттура, которую успели скопировать пара сотен производителей замков по земному шару, чтобы менять было удобней, и красть тоже.
Будешь еще раз магазине, возьми замки класс, герион, меттем, Эльбор, сунь в моттуру или там чизу, удивишься, но почти что, откроют они чужой замок.

Телефон знаю, с кем говорить?

Никита.