Тема: сколько должно быть замков | Форум Стальные Двери и Замки.

kodet 20.03.2007 14:14

Почему принято считать, что замков должно быть не менее двух, причем желательно разных систем - один сувальдный, второй цилиндровый или штифтовой?

Aleks_nw 20.03.2007 14:20

цилиндровоштифтовой вы хотели сказать.. есть еще цилиндры с балансирами ("финский") и т.п.

принято считатьч то хорошо два разных типа поскольку грабители любят работать по тем замкам которые знают.. тоесть научился грабитель вскрывать такой-то замок.. и идет вскрывает все двери с ним..

бытует так-же мнение что чем больше замков, тем лучше. типа на каждый будут тратить время, и если их много, то это грабителей остановит..
тут я думаю имеется заблуждение поскольку если замок очень уж легко вскрывается, то время на него не тратится.
в общем один хороший замок лучше чем 10 плохих..

а далее как говорится кто во что горазд.. у себя я люблю ставить два замка.. один удобный для меня (ушел на пять мин.. к соседу, либо за сигаретами) закрываю на него только..
если ухожу на долго, тогда закрываю на другой который для меня менее удобен. но взломостойкий.
хотя по моему одного хорошего замка было бы более чем достаточно.

Прохоров 20.03.2007 14:58

Незабываем,что второй замок необходим,в случае непредвиденных обстоятельст с первым.

Павлов В 20.03.2007 15:21

Второй замок позволит двери в два раза дольше "сопротивляться" при попытке злоумышленника отжать дверное полотно, т.к. ему придется "бороться" с двумя группами ригелей.
С уважением. В.Б.Павлов.

Aleks_nw 20.03.2007 15:29

а если один замок, но с дополнительными ригелями?.
хотя вы правы.. я сам склоняюсь к мнению что замков должно быть 2
это и случаи поломки одного замка сделают не фатальными (есть же второй). и время вскрытия продлят.. и дополнительные ригели...

Клуб Любителей замков 20.03.2007 15:35

"
Ключник Незабываем,что второй замок необходим,в случае непредвиденных обстоятельст с первым.

Тогда третий замок при непредвиденных обстоятельствах к первым двум еще лучше:).
Разводка это, совет ставить два.
Во первых, вор не дурак, и легко выведет из строя, перед кражей замок который труднее взломать.
Во вторых, люди ставят по совету два замка, и начинают забывать о безопасности, и закрывают двери на авось, на тот замоо, который легче закрыть, это замок с цилиндром.
Томас с ними расправляется за секунды, ты наверное тоже.
Ковыряние с двумя замками перед дверями, это реально помощь вору.
Когда стоит один замок выбора нет, следи и как работает, и правильно ли закрыл, и все вокруг тебя ОК.
И что значит непредвиденная? Это что?
Типа стоял замок и сломался сам по себе, так ведь так не бывает и быть не может никогда. Замок не часы, там чего то двигающего нет, до тех пор, пока ключ не двинет засов.
Чему ж там ломаться просто так?
Пружины разгружены, весь механизм не несчет никаких нагрузок.
Непредвидено даже китай не ломается.
Купил дрянь, так он обязан будет ломаться.

А вот совет ставить три замка, один которым пользуешься все время, второй как защелка, и третий как замок длительного пользования типа панцер балки это верно.
Вообще особо нечего выдумывать и не надо.
Есть Рекомендации по обеспечению безопасности домашнего хозяйства
Их читать надо , они на опыте основаны.

Клуб Любителей замков 20.03.2007 15:44

"
Павлов В Второй замок позволит двери в два раза дольше "сопротивляться" при попытке злоумышленника отжать дверное полотно, т.к. ему придется "бороться" с двумя группами ригелей.
С уважением. В.Б.Павлов.

Это предположение или выводы основанные на экспертизе краж и способах взлома?
Первый замок Чиза с цилиндром типа Астрал или иным, взламывается бампингом за пару секунд, второй замок моттура, со своими цилиндрами за те же пару секунд, это означает вдвое дольше:(

А эта таблица с накопленными тестами не существует что ли?
Томас пишет, ЛЮБОЙ цилиндр он выдирает за пару минут.
А русский вор, значит все узнал только от Томаса и сейчас что ли?
Выходит краж у нас и не было раньше?
Пока просматривается странная вещь, когда производители дверей вместо того, что бы рекламировать двери, рекламируют почему то чужие замки.
Котович даже стал делать и то и другое, что бы значит все деньги в кучу и один кошелек.
Теперь рекламирует и двери и замков по пять штук в каждой.
Наш опыт исследования краж говорит, нечего не ирешает сколько там замков стоит.
Главное как стоят, и какие замки, все же остальное, от лукавого.

Прохоров 20.03.2007 16:13

Понятно,что человек относится легкомысленно к запиранию на два замка,до тех пор,"пока гром не грянет".Но ведь для этого и существуют рекомендации специалистов,да и форум этот.И еще один момент:не могу знать такого замка,которым было бы и удобно пользоваться,и с высокой взломостойкостью,и с ручкой.

Aleks_nw 20.03.2007 16:17

гениально - это же мысль которая витала у меня в голове давно..
сувальдный замок совмещенный с ручкой, и имеющий высокое качество и взломозащиту...
такое вообще возможно?

(хотя.. мысль в слух) никто ведь не запрещает поставить ручку отдельно, а чуть ниже нормальный замок - по расстоянию от скважины до ручки будет так-же как у китайца :)
это нас китай приучил к такому совмещению - ручка и замок в одном корпусе.. ?

Клуб Любителей замков 20.03.2007 16:23

"
Ключник Понятно,что человек относится легкомысленно к запиранию на два замка,до тех пор,"пока гром не грянет"..

Ес ли не "защиты от дурака", то обязательно наступит момент когда хорошие помыслы, обращаются в противоположность.
Значит и совет ставь два,как ответил Павлов, дольше ломать будут, неверен в сути своей и вреден.
"
Но ведь для этого и существуют рекомендации специалистов,да и форум этот.И еще один момент:не могу знать такого замка,которым было бы и удобно пользоваться,и с высокой взломостойкостью,и с ручкой.

Кто вообще мещает ручку покупать отдельно?
Почему именно в замке?
По смыслу замка, ручка с механизмом защелки, внутри замка, вещь чуждая, лишний путь для вора и грабителя.
Отдельно чем мешает? Удобно покупать что ли?

Aleks_nw 20.03.2007 16:28

апексы и нора нас развратили :) уже в голове не укладывается что на входную дверь можно поставить ручку с защелкой отдельно..
лично меня такая мысль только что посетила.

Клуб Любителей замков 20.03.2007 17:00

"
Aleks_nw апексы и нора нас развратили :) уже в голове не укладывается что на входную дверь можно поставить ручку с защелкой отдельно..
Лично меня такая мысль только что посетила.

Грустно. Любая вещь установленая на дверях может быть взломан отдельно или в комплексе с другим утсройством.
В глазки стреляют, и удаляют с дверй, что бы ввести внутрь приспособление, отркывающее замок изнутри. Дверная ручка, значит почти всегда защелка, это значит механизм внтути и несколько дыр, ослабляющих корпус замка, и введение в заблуждение владельца, что защелка с замком это хорошо.
Хорошо. Для вора хорошо и для грабителя.
В равняться на сервис от киатйского Апекса нельзя.
В 1992 годах, толковые люди ставили к замку Керберос круглые ручки, с ослабленными (подрезанными винтами) что бы когда рвать начнут трудно было ухватиться, и что бы ручка оторвалась нах в руках грабителя.
А два в одном, это для тех, кому думать лень своей головой и кому наплевать на свою жизнь и здоровье своих близких.
Купил чохом, и все есть, и голова больше не болит, от мыслей вообще.

Павел М. 20.03.2007 19:38

"
Павлов В Второй замок позволит двери в два раза дольше "сопротивляться" при попытке злоумышленника отжать дверное полотно, т.к. ему придется "бороться" с двумя группами ригелей.
С уважением. В.Б.Павлов.

Практика показывает, что и два замка воров не останавливают. Т.ч. ставить два плохих замка и уповать на них бессмысленно. Два замка это иллюзия безопасности. Я думаю что надо поставить один хороший замок, а сэкономленные деньги со второго замка потратить на дополнительную защиту установленного замка.

Иванов 21.03.2007 00:34

"
Клуб Любителей замков Есть Рекомендации по обеспечению безопасности домашнего хозяйства
Их читать надо , они на опыте основаны.

Очень хорошая вещь, всем рекомендую к прочтению, практически ликбез в этой области.
Жалко, что у нас, в России, ничего такого не написано, хотя опыта должно быть побольше, воры более изощренные.

Клуб Любителей замков 21.03.2007 15:52

"
Павел М. ... а сэкономленные деньги со второго замка потратить на дополнительную защиту установленного замка.

Или пропить;)

Павлов В 22.03.2007 10:45

"
Клуб Любителей замков Или пропить;)

А утром, с похмелья, подойти с двери своего склада и увидеть, что дядька, не знакомый с отмычками и бампингом, выломал одинственный замок обыкновенным ломиком.
С уважением. В.Б.Павлов.

Макеев_ 22.03.2007 11:17

А что за двери? Ктопроизводитель?

А_Винников 22.03.2007 12:11

Очень похоже на Гардиан, включая и замок. Обычно у них справа вверху на полотне тиснение названия.

Замок навесной всепогодный

Замок всепогодный навесной винтовой. Материал изготовления алюминий, сталь (покрытие цинк), запирающий винт латунный или алюминиевый (В95т1). Подробнее на locks.ru..

Иванов 22.03.2007 12:59

"
Павлов В дядька, не знакомый с отмычками и бампингом, выломал одинственный замок обыкновенным ломиком.

1.На двери на картинке замок не один, или я не прав?

2.По-моему такое вскрытие стало возможным благодаря слабой конструкции двери. Разумеется, наличие одного замка в двери не является достаточным условием ее повышенной взломостойкости.

Клуб Любителей замков 22.03.2007 21:15

"
Павлов В А утром, с похмелья, подойти с двери своего склада и увидеть, что дядька, не знакомый с отмычками и бампингом, выломал одинственный замок обыкновенным ломиком.
С уважением. В.Б.Павлов.

Если такие замки ставить, как тут показаны на фото, тогда и двух будет мало. Лучше ставить пять или даже шесть по периметру.
Хотя время взлома увеличится минут на пять всего.
Когда говорят ставь один, то это не в коем случае не совет ставь такие что показаны.
Речь и ведется о замках которые, надежны и испытаны на этот самый ломик, не словами, а фактическими устройствами.
Т.е внутри замка должно быть что сделано, против того, что бы при отжиме ломиком, засов не сгибался.
Фото замка не показано, но и так ясно, что там засовы буквой Г, и лицевая планка вытянуласб за ними, если вообще не оторвалась. А сувальды, тоненькие меньше 1 мм, и всего 6 штук разорвались, и соскочили с двух стоек по которым двигались.
Все правильно описано?
Где замко то сам, что бы увидеть?
То, что показано, вроде как и лучше, чем керберос: больше ригелей, площадь замка больше и шишре, и ручки красивые, и всё даже в золоте.
Только одно забыли сделать, или точнее специально не сделали, это то, что ригель замка выходит ровно на уровень лицевой планки.
И при легком нажатии ломиком, на дверь ригеля , все пять ригелей начинают гнуться как сопли и вытягиваться из замка наружу.
И сворачивают стойки кодового механизма, или сами стойки рвут кодовые зубья сувальд.

Физику товарищи кладовщики не учили, тесты не смотрели на взлом, и специально покупали всякую дрянь, так как для них кража со склада, это возможность списания всего, что сами с****рюлили, на не пойманного вора.
У Керберос, засов внутри замка остается на 20 мм, для того, что бы при нажиме ломиком, все усилие пришлось не на место закрепления ригелей на засове, а на корпус.
Корпус замка из 2.5 мм, а 1.5.
Сувальды 1.25 мм, а не 0.6 мм.
Засов укреплен стойками в количестве ТРЕХ штук, а не двух, и лицевая планка замка приварена, а не приклепана.
И производителю было не лень, взять ломик в руки и свой замок взломать в дверях, что бы поглядеть, что вору помогает красть и ломать.
Фотки надо показывать на все свои слова, или так поверишь?
А кладовщика гнать надо в шею вместе с начальником охраны, если они подобную дрянь ставят на склады с материальными ценностями, ибо они хуже чем вор. Они наводчики и пособники воров.
И факт лишний раз доказывает, взламывают не двери, взламывают замки.
И ставить надо один, так как если к хорошему замку поставить подобное чудо, то наводчик кладовщик, просто хороший замок, выведет из строя предварительно, что бы вору облегчить задачу.
А тебе будет лапшу рассказывать по забыл, замко барахлит и другое. А будет один стоять хороший, закрыл его и сказать будет нечего. И тогда думать надо будет об одном, как укрепить ответную планку, так ригеля такого замка, при взломе, гнуться уже не будут, а будут рвать металл дверной коробки.

А вор совсем не дурак, и все продумал и что ломает знал, заранее будучи уверен был в этом способе взлома, ибо судя по следам взлома ломали уверено, и шума не боялись вообще.
И самое главное знали, что могут взломать именно этим способом.
Так что либо один хороший, либо пять таких как тут показано.
А чей это замок вообще значения не имеет.
Конструкция таких замков одинакова у всех.И у Меттем,

и у Моттуры,

и у Чиза

и у Класс, и у других..

Внутренности одинаково гнилые у всех этих замков.
Не понимают они нечегов русских способах взлома, а если понимают, то специально значит делают такие замки, отлично зная как из вор ломает.
Знают и делают специально.
А, название фирменное и самоварное золото, вора, никогда не пугали вообще.
Так что эти фото не аргумент против, а как раз аргумент за.
Один замок надежный и хороший, и не на словах, а по факту своей конструкции.
До 1993 года, мы тоже сталкивались постоянно с подобным взломом Керберос в дверях.
Потом, просто перенесли точку крепления ригелей, с границы корпуса, с лицевой планки, внутрь замка.

И Сувальды оставили толстые, надежно удерживающие засов.
И сувальд там восемь, а не 6.
И симметрично они, с обоих сторон засова, а не висят жидко с одной стороны.
И пустоты в замке со стороны корпуса и крыши всего 1.2 мм.
И гребенка ригеля из 2.3 мм сделана, и ригель запрессован дважды, на рамке, что бы надежней держалось
Засову даже и гнуться некуда.
Место нет свободного для деформации.
А в том, что показан, ...не замок это вообще, это иммитация замка.
Либо делают его сами воры.
И продают воры.
И советуют также воры.
Ибо знать, и все равно предлагать такое, это варварство и подстава своего клиента под обязательную кражу.

Павлов В 23.03.2007 14:59

"
А_Сторожев Очень похоже на Гардиан, включая и замок. Обычно у них справа вверху на полотне тиснение названия.

Это дверь НЕ Гардиан.
С уважением. В.Б.Павлов.

Клуб Любителей замков 23.03.2007 15:20

"
Павлов В Это дверь НЕ Гардиан.
С уважением. В.Б.Павлов.

Борисович, скажи что это твоя дверь и твой склад:(
Где фото замка?

Павлов В 23.03.2007 15:31

"
Serg 1.На двери на картинке замок не один, или я не прав?

2.По-моему такое вскрытие стало возможным благодаря слабой конструкции двери. Разумеется, наличие одного замка в двери не является достаточным условием ее повышенной взломостойкости.

Дело не только в том, что не выдержал засов и ригеля замка. Даже если бы они устояли, в конце концов, преступник, орудуя ломиком, окончательно «смял» бы дверную коробку (или полотно в районе замка). Ему ведь достаточно получить зазор в 40мм, чтобы ригеля замка вышли из зацепления с дверной коробкой. Допустим, он это проделал с одним замком. Будь на двери второй, ему пришлось бы то же самое проделать и с ним, да потом еще бороться с ригелями вертикального запирания или девиаторами. Значит негодяй «пыхтел» бы возле двери в три раза дольше. А это дополнительный риск быть пойманным, да и силенок на всю «работу» может не хватить.
С уважением. В.Б.Павлов.

Иванов 23.03.2007 15:59

"
Павлов В Даже если бы они устояли, в конце концов, преступник, орудуя ломиком, окончательно «смял» бы дверную коробку (или полотно в районе замка)

Даже не знаю что сказать...
Я почему-то считал, что конструкция двери и коробки должна быть такой, чтобы без применения гидравлики или еше чего-то подобного просто фомкой смять коробку и дверь нельзя?
Разве не так?

Павлов В 23.03.2007 17:51

"
Serg Даже не знаю что сказать...
Я почему-то считал, что конструкция двери и коробки должна быть такой, чтобы без применения гидравлики или еше чего-то подобного просто фомкой смять коробку и дверь нельзя?
Разве не так?

Конечно должно быть так, а на самом деле.... Вы все сами видите на фотографиях.
С уважением. В.Б.Павлов.

Клуб Любителей замков 23.03.2007 18:56

Всегда плохо, когда специалист в дверях, начинает судить о замках.
И плюс немного либо кривит душой, либо основывает свои знания на чужых домыслах
"
Павлов В Дело не только в том, что не выдержал засов и ригеля замка. .

Неверная посылка.
Как раз ровно наоборот, дело именно в том, что засов этого замка, и других таких же замков, не способен выдержать ломик вора при взломе отжимом дверного полотна.
Гнется засов всегда.
Гнется и вытягивается в щель между дверным полотном и дверной коробкой.
Такова конструкция замка.
Нет защиты от отжима, хотя производитель замка об этом негативе знает отлично.
Даже если на дверях, будет стоять с десяток подобных замков, то эффект взлома будет одинаковый во всех случаях.
Все замки будут взломаны всегда , да еще и фактически за один раз, любым неграмотным наглецом воришкой с ломиком.
Неграмотным, так как только полные дураки и наглецы ломают эти замки ломами, когда их можно взломать еще и другими способами, и тише, и быстрее, и без оставления следов.
Есть и подбор ключа, и отмычки, и наборный ключ, и свертыш, и импрессия, и отвертка, и сверление.
А здесь специально ломали, будучи на все сто уверены, что не поймают, не услышат, и следы, если и будут оставлены, то никто искать вора не станет.
Это и не вор даже, это скорее грабитель или бандит орудовал.

Теперь докажем почему причина в дохлой конструкции замка.
Уважаемый В.Павлов, несмотря на просьбы, замок не показывает, дабы как я понимаю, не отбить желание покупать такие замки.
Поэтому обратимся к тестам и найдем там похожий тест, это замки Сенат, и тест на отжим в деталях.

Но, точно такие же замки Чиза, и Моттура, и Кале, и Апекс, Класс, YALE и другие.
Так как все эти замки, близнецы братья, и похожи друг на друга как пирожки.
Схема одна и та же: :Шесть сувальд, толщина металла от 0.6 мм до 1.14, засов, прикрепленный к гребенке на линии лицевой планки, гребенка засова толщиной от 1.5 до 3 мм
Вот фото замка Сенат без крышки.

Четко видно, что конструкция замка, имеет стандартную конструкцию засова, когда ригеля прикреплены к гребенке засова, точно на линии лицевой планки.
Так же точно крепится и Метем,
Вот Моттура, там и гребенка потолще, и сувальды, а результат один

вот другая Моттура
А тут и Чиза, как я понимаю, она и стояла, судя по всему на складе этом бедном.

А там и гребенка тройка, и ригель 18, и корпус 2 мм, а все одно, гнется и вытягивается.
И подобные примеры можно продолжить, но все эти замки объединяет одно свойство, там нет вообще никакой защиты от приложения усилий ломиком вора.
Нет защиты от воровского способа взлома называемого отжимом.
Производитель знает, что так его замки ломают, торговец тоже об этом знает, но нечего никто делать и менять не желают, или точнее не хотят нечего менять в конструкции замка.

Не стану сейчас ковыряться в словах Павлова, доказывая его неправоту в рассуждениях, будем считать что он добросовестно заблуждается как мы когда то в КАБА, а приведу только фото.

Вот согнутый Сенат.
Причина сгибания ригеля, это вытягивание засова из корпуса за счет разгибания лицевой планки замка, и вытягивании ригелей из корпуса.
Вот Цербер..

Там хоть и восемь сувальд, и корпус толще, а картина та же, опять засов сгибается на границе лицевой планке, вытягиваясь вперед из корпуса.
Вот опять Моттура..

Здесь снова Сенат.

тут Чиза

Как видно любому человеку, при приложении усилий ломиком, основное усилие должен выдержать именно засов, и если засов не согнется, то и отжим не пройдет.
Ригель оставаясь прямым так и будет держать дверное полотнище закрытым, упираясь в ответную планку.
Если ригель согнется, дверь будет непременно взломана.
Все что надо сделать производителю замка, это место опоры ригеля перенести с границы лицевой планки, дальше внутрь замка.
Т.е. часть ригеля, оставить внутри замка, таким образом, изменив рычаги приложения силы.
При этом длина ригеля, остающегося внутри замка, должна быть больше, чем сам диаметр ригеля процентов на 20.
Вот пример подобной реализованной защиты при самых неблагоприятных дверях.
Замок Керберос на дверях Форпост, и тест на взлом ломом в комфортных условиях.

Не только не согнулись ригеля замка, но и засов, своими ригелями разорвал ответную планку, в дверной коробке.

Была бы дверная коробка чуток потолще, вор просто не сумел бы развить таких усилий, которые применяли два этих профессиональных слесаря.

И защита то простая: 20 мм ригеля внутри замка, так что бы возможный сгиб в месте крепления гребенки с ригелями, был передвинут внутрь корпуса замка.
И все.

Тогда сгибание засова в месте крепления с гребенкой будет происходить внутри корпуса замка, по сути врезной замок можно будет отжать, только полностью вывернув его из дверей, разорвав все места крепления замка.

Так дорогой В. Павлов, негодяй, не стал бы ломать замок ломиком, ибо у него для этого просто не хватило бы силенок.
А если по вашему совету, там бы стояло пара замком Чиза, то все равно они были взломаны одновременно, так как замки защиты от этого вида взлома не имеют и дверное полотнище одно, и рычаг приложения силы один.

Так что совет, относительно ставь два, основан все же не на знаниях и разумности трат, а на желании сорвать побольше денег с покупателя, предлагая ему то, что ему на самом деле не нужно совсем, и совсем его не защищает от самого простого вида взлома.
Замки надо ставить ровно столько, сколько есть функций есть у дверей и у замков.
Для дня, для ночи, для длительного отсутствия, для обычного закрывания на короткое время.

Если угодно можем, быстро сделать два теста, время взлома ОДНОГО замка Керберос и время взлома Чиза энд Моттура, на таких же дверях, тем же способом.

И каждый замок за себя отвечает сам, и при его производстве никто и никогда не учитывал и не исследовал, как один замок «помогает» другому, и кто из двух замков главный самый.
Пособие перевели, за свои деньги, в сети свободно выложили, что бы читали, не повторяли глупость клонов Быдловского, а все одно: запасной, второй, дополнительный, подсобный, прихлоп и личинка. Грустно.

Павлов В 23.03.2007 20:25

Замок не показываю только потому, что у меня его нет. Подозревать меня в желании продавать больше замков просто безосновательно. По большому счету мне все равно: изготовить дверь с замком, который лежит у меня на складе, с замком, присланным мне заказчиком (опция «установка замка заказчика») или вообще без замков (например, двери по заказам «Крепкого Орешка»). Так что давайте «оставим эти глупости» и больше не будем никогда к ним возвращаться, а посмотрим фото взлома двери «Форпост». «Распотрошив» верхний угол дверного полотна «взломщики» получили возможность свободно «шуровать» ломиком в зазоре между дверной коробкой и полотном. Постепенно расширяя этот зазор в основном за счет деформации (изгиба) дверной коробки (а чего бы его не расширять, ведь дверная коробка – ОДИН лист металла толщиной 1,2мм), они довели его в районе замков до такой величины, что в него просто «выскочили» ригеля замков. Остаточная деформация коробки отлично видна на фото 27, значит, деформация в процессе взлома была примерно в 2 раза больше. Двери Форпост не показательны, думаю их смело можно отнести к категории «красотулька, сделанная из кровельного железа» и оставить в покое. Любая попытка увеличит их взломостойкость заранее обречена на неудачу. На фото, которые привел я, видно «сминание» металла именно в районе ригелей замка, изгиба всей «замочной» вертикали дверной коробки не наблюдается. Будь на двери второй замок, «умельцу» пришлось бы «мять» коробку и в районе его ригелей. Изгиб засова замка тоже «участвует» в процессе взлома, но без деформации деталей двери ригеля замка «неуязвимы», просто нет зазора, в который они могут «выскочить». Дверь должна «защитить» замок (в том числе и его засов с ригелями), будет два замка – дверь должна защищать их в два раза дольше.

Клуб Любителей замков 23.03.2007 21:00

"
Павлов В Замок не показываю только потому, что у меня его нет. Подозревать меня в желании продавать больше замков просто безосновательно. По большому счету мне все равно: изготовить дверь с замком, который лежит у меня на складе, с замком, присланным мне заказчиком (опция «установка замка заказчика») или вообще без замков (например, двери по заказам «Крепкого Орешка»). Так что давайте «оставим эти глупости» и больше не будем никогда к ним возвращаться, а посмотрим фото взлома двери «Форпост». .

Что бы согласиться, что совет ставь два, не основа бизнеса дверных мастеров, прошу привести ваши цены на дверь Неман с установкой одного замка, или двух замков фирмы Моттура Чиза?
А я приведу закупочные цены, мне известные на эти замки от самого производителя.
Разницу высчитаем легко, на объем продаваемыхв месяц дверей.
"

«Распотрошив» верхний угол дверного полотна «взломщики» получили возможность свободно «шуровать» ломиком в зазоре между дверной коробкой и полотном. Постепенно расширяя этот зазор в основном за счет деформации (изгиба) дверной коробки (а чего бы его не расширять, ведь дверная коробка – ОДИН лист металла толщиной 1,2мм), они довели его в районе замков до такой величины, что в него просто «выскочили» ригеля замков..

Как это выскочили, если на самом деле металл дверной коробки разорван просто ригелями.
Выскочил, это согнулся, а тут как стоял, так и стоит, как столб.
Дверь то сохранилась, фото пришлю в понедельник, что там ригель замка натворил.
И ригеля не согнулись, хотя родной замко Форпоста , стоящий НИЖЕ замка Керберос деформировался, что и видно на этом фото, несмотря на то, что ригель у него короче в два раза.

И ломсали и снизу и сверху. И вниз перешли, так как наверху нечего ен получилось. Силы не хватило двум мужиками профи.
Дверное порлотно уже согнулось, а замок так и держал все остальное.

Это до, а это после взлома...

"

Остаточная деформация коробки отлично видна на фото 27, значит, деформация в процессе взлома была примерно в 2 раза больше. Двери Форпост не показательны, думаю их смело можно отнести к категории «красотулька, сделанная из кровельного железа» и оставить в покое. Любая попытка увеличит их взломостойкость заранее обречена на неудачу. ..

Имеено поэтому и туда поставили замок, имеющий защиту от взлома ломиком, так как именно там, качества замка и являются очевидными.
туда ввставленаяч моттура сдохла бы вместе с форпостовским замком. И кстаитми форопост замко делко не простой, там ригелй 16 штук по все стороны торчат.
Но все либо закрылись, либо согнулись, либо вытянулись, а Керберос чуток только шевельнулся на своем креплении, и ригеля как стрела.
.."

На фото, которые привел я, видно «сминание» металла именно в районе ригелей замка, изгиба всей «замочной» вертикали дверной коробки не наблюдается. Будь на двери второй замок, «умельцу» пришлось бы «мять» коробку и в районе его ригелей. Изгиб засова замка тоже «участвует» в процессе взлома, но без деформации деталей двери ригеля замка «неуязвимы», просто нет зазора, в который они могут «выскочить». Дверь должна «защитить» замок (в том числе и его засов с ригелями), будет два замка – дверь должна защищать их в два раза дольше.

Нет, это не только не оснвоано на опыте и заниямх, но является теорией лекго опрвергаемой.
Так что ставим тест?
Пара замков чиза моттура, или один Керберос.
Способ взлома, ломик длиной 1,5 метра.
Средство взлома обычные слесаря из обычной мастерской, и обычная дверь.
Бьюсь об заклад, что ломик на Керберос сложится пополам, а Чиза Мотутра будут висеть как две сопли.

Павлов В 23.03.2007 21:39

Честное слово, надоело. Хотите знать цены-зайдите на сайт Немана, раздел "партнеры", дальше на сайт СДН и в раздел "прайс-лист". Считайте, сравнивайте цены в Москве. Цены в Питере Вы знаете. Будут заказы на двери с навесным замком-выполню. Свою точку зрения, что в "настоящей" металлической двери должно быть установлено не менее двух замков с системой вертикального запирания (все время перед глазами испытания дверей "на взлом" в сертификационном центре) , менять не собираюсь.

Руководство MIT по открыванию замков отмычкой

Главным секретом открывания замков отмычкой являтся то, что это легко. Вскрывать замки может научиться каждый. Подробнее на locks.ru..

Клуб Любителей замков 23.03.2007 23:00

"
Павлов В Честное слово, надоело. Хотите знать цены-зайдите на сайт Немана, раздел "партнеры", дальше на сайт СДН и в раздел "прайс-лист". Считайте, сравнивайте цены в Москве. Цены в Питере Вы знаете. Будут заказы на двери с навесным замком-выполню. Свою точку зрения, что в "настоящей" металлической двери должно быть установлено не менее двух замков с системой вертикального запирания (все время перед глазами испытания дверей "на взлом" в сертификационном центре) , менять не собираюсь.

Значит тест.
Там за минут за десять можно проверить любую позицию относительно сколько замков.
Двери дадите или самому прикупать?

Википедия. Все о замках

История,
описания, схемы, терминология,
методы взлома,
статьи о замках,
испытания замков. Подробнее на locks.ru..

Корзина

Корзина

сколько должно быть замков

Страница: 1

kodet 20.03.2007 14:14

Почему принято считать, что замков должно быть не менее двух, причем желательно разных систем - один сувальдный, второй цилиндровый или штифтовой?

Aleks_nw 20.03.2007 14:20

Прохоров 20.03.2007 14:58

Незабываем,что второй замок необходим,в случае непредвиденных обстоятельст с первым.

Павлов В 20.03.2007 15:21

Aleks_nw 20.03.2007 15:29

Клуб Любителей замков 20.03.2007 15:35

Клуб Любителей замков 20.03.2007 15:44

Прохоров 20.03.2007 16:13

Aleks_nw 20.03.2007 16:17

Клуб Любителей замков 20.03.2007 16:23

Aleks_nw 20.03.2007 16:28

Клуб Любителей замков 20.03.2007 17:00

Павел М. 20.03.2007 19:38

Иванов 21.03.2007 00:34

Клуб Любителей замков 21.03.2007 15:52

"Павел М. ... а сэкономленные деньги со второго замка потратить на дополнительную защиту установленного замка. Или пропить;)

Павлов В 22.03.2007 10:45

Макеев_ 22.03.2007 11:17

А что за двери? Ктопроизводитель?

А_Винников 22.03.2007 12:11

Очень похоже на Гардиан, включая и замок. Обычно у них справа вверху на полотне тиснение названия.

Замок навесной всепогодный

Иванов 22.03.2007 12:59

Клуб Любителей замков 22.03.2007 21:15

Павлов В 23.03.2007 14:59

"А_Сторожев Очень похоже на Гардиан, включая и замок. Обычно у них справа вверху на полотне тиснение названия. Это дверь НЕ Гардиан. С уважением. В.Б.Павлов.

Клуб Любителей замков 23.03.2007 15:20

"Павлов В Это дверь НЕ Гардиан. С уважением. В.Б.Павлов. Борисович, скажи что это твоя дверь и твой склад:( Где фото замка?

Павлов В 23.03.2007 15:31

Иванов 23.03.2007 15:59

Павлов В 23.03.2007 17:51

Клуб Любителей замков 23.03.2007 18:56

Павлов В 23.03.2007 20:25

Клуб Любителей замков 23.03.2007 21:00

Павлов В 23.03.2007 21:39

Руководство MIT по открыванию замков отмычкой

Клуб Любителей замков 23.03.2007 23:00

Википедия. Все о замках

Рекомендуемые статьи:

Еще в данном разделе ...

Меню

Контакты

"
Павел М. ... а сэкономленные деньги со второго замка потратить на дополнительную защиту установленного замка.

Или пропить;)

"
А_Сторожев Очень похоже на Гардиан, включая и замок. Обычно у них справа вверху на полотне тиснение названия.

Это дверь НЕ Гардиан.
С уважением. В.Б.Павлов.

"
Павлов В Это дверь НЕ Гардиан.
С уважением. В.Б.Павлов.

Борисович, скажи что это твоя дверь и твой склад:(
Где фото замка?