Тема: Музей замков. | Форум Стальные Двери и Замки.

Клуб Любителей замков 04.03.2007 16:12

Любые сообщения и фотографии по старым замкам, и вообще замки представляющие интерес по каким-либо параметрам.

А_Винников 05.03.2007 19:26

Хотелось бы показать не только старые, а вообще замки представляющие интерес по каким-либо параметрам, не возражаете?
И вопрос модераторам, можно ли спользовать например вот такой ресурс для размещения на форуме своих фото, это допускается?

Oleg_V 06.03.2007 09:52

"
Александр И вопрос модераторам, можно ли спользовать например вот такой ресурс для размещения на форуме своих фото, это допускается?

Решим

SM 06.03.2007 18:22

Музей Компании ПТК Екатеринбург

А_Винников 10.03.2007 12:09

Замок о котором пойдёт речь изготовлен, не удивляйтесь, в тюрьме !
Тем не менее это очень интересно, так как наверняка изготовитель замка в курсе, что надо сделать, чтобы замок дольше сопротивлялся.
Хочу заметить, что время изготовления и доводки замка ограничено только сроком отсидки...
Замок цилиндровый, но это не важно, интересны другие моменты.
1-корпус замка цельносварной с последующей фрезеровкой сопряжений стенок в месте сварного шва.
2-толщина стенки корпуса замка и крышки-4мм
3-винтов крышки замка в обычном принятом испонении просто нет, все винты спрятаны по периметру отбортовки.
4-вместо дополнительной отдельно работающей задвижки, предусмотрена просто блокировка засова.
5-винты фронтального крепления закрыты чеканкой!
Ну а теперь смотрим :eek:

Aleks_nw 10.03.2007 12:18

красивый...
а я мечтаю обладать копией вот такого вот замка:
замок видил в одной коллекции. мне неизвестен ни производитель, ни история данного замка.
его особенность - сульвадный замок. довольно небольшой ключ. - но одним оборотом мы полностью запираем замок, и полностью отприаем, тоесть за оборот перемещаем засов на поистине огромное расстояние.

Обзор защит от взлома замка КЕРБЕРОС.

Рассмотрим основные методы взлома замков и методы защиты на замках КЕРБЕРОС. Подробнее на locks.ru..

Aleks_nw 10.03.2007 12:23

замок с историей.
в той-же коллекции. пока текст истории мне недоступен, в последствии добавлю.

сейчас скажу в кратце.
в коллекцию данный замок подарил один ветеран войны, инвалид.
во время войны он служил сапером. и однажды в разрушенной часовне увидила его команда абсолютно неповрежденную дверь, на двери замок, в замке ключ.
под дверью лежала нажимная мина, если бы кто-то на дверь наступил чтобы подойти к замку то мина бы сработала.
замок он снял, поставил в последствии у себя дома на дверь квартиры. потом на фронте его покалечило.
история замка продолжалась. отслужив свое на квартирной двери он перекочевал на гаражную дверь. и в последствии был снят и подарен в коллекцию. за всю свою историю замок ни разу не вскрывали.

ключ очень интересной формы - в его бородке в кодовых прорезях угадывается якорь. вероятно часовня была посвящена одному святому который покровительствовал морякам. но это узнать не удалось т.к. часовни уже не существует.

А_Винников 10.03.2007 12:24

Спору нет, изумительная вещица, похоже итальянец ? Они обычно любят такие названия.
Таких замков наверное единицы...

Aleks_nw 10.03.2007 12:28

"
Спору нет, изумительная вещица, похоже итальянец ? Они обычно любят такие названия.
Таких замков наверное единицы...

да.. смотрел на него широко открытыми глазами.. потрясающие ощущения возникают когда вращаешь ключ.. во первых не соответствие малого поворота ключа и большого перемещения засова. а потом ощущение работы хорошо отлаженого механизма.. ключ вращается легко.. чувствуется только сопротивление движения засова.. плавно, приятно, ощущение надежности.

очень интересует конструкция.. мечтал бы повторить данную модель.. еще не расценивал свои силы в повторении.. но желание имеется.. шикарная вещь..

секретность наверное не высока. просто сульвады негде разместить поэтому думаю только один раз сверяется код ключа, что облегчает работу отмычками.. да и ложных сульвад на то время наверняка еще не сущестовало..

Клуб Любителей замков 11.03.2007 01:00

Наборный ключ, импрессия, отмычки, декодер, подбор, и копия, просто тихо стонут от бессилия на этом на замке.:)
А этот что хуже что ли?

1700 лет:)

Aleks_nw 11.03.2007 12:04

ну он ведь простой.. по идее отмычкой то открыться должен, там всего лишь отжать надо железяку и ригель сдвинуть будет можно..

кстати меня поразили старинные замки, где открывается просто отжав планку и сдвигая ригель.. а вот довести ключ до этого не дают куча выступов и.т.п. что дает бородке ключа очень интересную форму, каждый ключ является произведением искуства..
а почему сейчас отошли от такого препятствия для взлома? стоимость изготовления ключа играет роль? либо же низкая секретность? просто пытаюсь в голове сравнить старинный замок и современный по классу взломостойкости..
что в производстве замок окажется старинный дороже это понятно.. но больно уж красивые ключики.. уже даже мечтаю изготовить что либо подобное. .благо ключ сейчас можно изготавливать лобзиоком и.т.п. раньше это было в разы сложней и зачастую к каждому замку шел всего один ключ

Клуб Любителей замков 11.03.2007 17:48

"
Aleks_nw кстати меня поразили старинные замки, где открывается просто отжав планку и сдвигая ригель.. а вот довести ключ до этого не дают куча выступов и.т.п. что дает бородке ключа очень интересную форму, каждый ключ является произведением искуства..

Здесь хоть и ворованый перевод у нас книги Борали, но сослаться на него можно.

Здесь фото ключа

Внизу надписью
Ответные части цилиндрической формы и круглые зеркально симметричные пластинки с трилистником различного диаметра, закрепленные на двух промежуточных плоскостях.
Согласно корпоративным предписаниям ответные части должны были быть столь точно подогнаны к бородке, чтобы при вставленном ключе между ними не могла просочиться даже капля масла.
"
а почему сейчас отошли от такого препятствия для взлома? стоимость изготовления ключа играет роль? либо же низкая секретность? просто пытаюсь в голове сравнить старинный замок и современный по классу взломостойкости..

И сравнивать незачем. Нет сегодня отмычек в этим старым замкам и не будет. Замко делался индивидуально мастером, замочное дело передавалось внутри гильдии, где тщательно следили на качеством и стремились стать лучшими. А сейчас? Споливые маркетологи, и бешенные бабки с собственными понятми прибыли. Вот и попер китайский вариант, замка, который и замком то назвать не хочется.АССА Аблой как я понимаю, что водку лить, что с ворами дружить, что замки делать - один черт.
Могут ли все эти современныесупер заводы и супер умные менегеры, сделать что вроде вот этого:

Ответ однозначный нет.
Читали ли они эту книгу и знают ли что такое замки и историю?
Ответ нет.
Минеты под столом, бабки красть и водку жрать, да глаза закатывать, вот и все их умение.
С 1990 года переломатили все крупные фирмы в мире.
Из них в Музее замочном г. Вельберт в Германии, были два человека из 200.
В совке так еще хуже.
"
что в производстве замок окажется старинный дороже это понятно.. но больно уж красивые ключики..

В Эрмитаже стали провдить реконструкцию дверей и замков. Пришли, и показали старый замок, он аж лоснится.
Надпись там поставщик двора его Императорского Величества...
Видны следы "русской переделки", всажен туда в 70 года цилиндр..короче к мерсу припаяли колесики от запора.
Помсотрели двери. Переделывать по сути надо все.
При этом, создавать такой же технологический процесс, и реомнту подвергать петли, двери, сами замки, и конечно выкидывать все испорченное.
По стуи новый заводик. Цену назначилди ращзумную, ибо Эрмитаж, не хухры мухры, помрем замкаи останутся. Чем закончилось?
Кайзер с Трещевым от фирмы КАБА, вместо того что бы заказ отхватить, друг друга парили в сауне, и в гостиночном номере.
Им шлюхи были дороже имени фирмы и чужого мнения.
Да и сами снабженцы Эрмитажа зарядили себе откат не мерянный.
В итоге заказа попал на танковый завод, родственникам снабженцев, где его и делают поныне, а страдающих голубизной Кайзера и Трещева, послали нах, отдав заказ Аблой.
Теперь будет рожден эрмитажный замок такой, что поставщик этот Императорский, в гробу своем, будет десять раз переворачиваться.
"

уже даже мечтаю изготовить что либо подобное. .благо ключ сейчас можно изготавливать лобзиоком и.т.п. раньше это было в разы сложней и зачастую к каждому замку шел всего один ключ

Мечтать не жалко.
Жалко, что ты книгу Борали прочесть не сумел никак.

Aleks_nw 11.03.2007 18:20

да уш... в Эрмитаже еще не был.. был в русском музее..
поразило то что практически на каждой двери стоит аблой..
как понимаю с мастер ключем типа ключ от этого этажа, ключ от этого этажа.. ключ ото всего.. ключ для каждого замка..

в принципе им защита не важна.. у них охрана на то есть... но все-таки старинное здание и тут аблой. как-то не в тему по моему.

(не на всех дверях смотрел.. потом не до замков было.. а вот на входе.. туалет, касса, раздевалка и.т.п вход.. везде аблой.)

"
Мечтать не жалко.
Жалко, что ты книгу Борали прочесть не сумел никак.

ну любую мечту можно осуществить.. есть понятие цель - средства.. сделать то можно что угодно.. а вот по средствам ли окажется или нет. неизвестно (есть еще понятие ресурсы.. но латунь, сталь, бронза.. это все можно найти.. ) если бы сейчас работал на ОАО НПП "ЗВЕЗДА" то в принципе просто имея бы чертежи мог бы через неделю держать в руках дубликат.. и обошелся бы он мне в ящик водки... а вот находясь за пределами подобного завода все это намного сложней. (на звезде поточных линий нет.. они производят в единственных экземлярах либо в мелких партиях (катапульты, скафандры, детали для космических кораблей и т.п. тоесть на производстве можно хоть из любого метала отлить что угодно.. если надо льют даже в стальные формы, хотя обычно льют в песок, потом обрабатывают т.к. больших партий ради которых бы стальная форма окупилась у них не бывает)

Борали практически прочел.. красивая книга.. потому и размечтался..

Клуб Любителей замков 11.03.2007 18:30

"
Aleks_nw да уш... в Эрмитаже еще не был.. был в русском музее..
поразило то что практически на каждой двери стоит аблой..
как понимаю с мастер ключем типа ключ от этого этажа, ключ от этого этажа.. ключ ото всего.. ключ для каждого замка..
в принципе им защита не важна.. у них охрана на то есть... но все-таки старинное здание и тут аблой. как-то не в тему по моему.
(не на всех дверях смотрел.. потом не до замков было.. а вот на входе.. туалет, касса, раздевалка и.т.п вход.. везде аблой.)

Свяжи как то с тем, что у главного строителя Русского Музей, домик появился в Финляндии. :)
А какие там замки стоят плевать.
За все время в 17 лет на завод и в Клуб, ОДИН раз пришел человек из Дворца Труда, и принес замок на реставрацию.
Ему сказали 50 баксов.
Замок надо было по новой делать, после всех переделок.
Он взял замок и ушел.
Им не надо.
Аблой ладно, в некоторый музеях стоит Апекс, и китай паленый желтый.
Хотя в Савонллина , в музее крепости в Финляндии, стоит также аблой.
На входных воротах и дверях в крепость, вместо реставрированного замка, стоит новодел Аблой и не стыдно.

Aleks_nw 11.03.2007 18:39

интересно а что они по поводу рестоврации думали? по моему даже отчистить щеточкой и воском покрыть и то стоит денег.. и не 100 рублей..
я помню за доводку шатунов для двигателя брал по 400руб за штуку.. титановые в продаже стоили 800 за штуку. ну не мог я делать их дешевле.. у меня пол месяца на шатун уходило.. там же все балансировать приходилось в ручную. *общий вес шатуна и баланс шатуна*
а в замке сколько деталей.. сколько сил уходит на то чтобы все привести к рабочему виду, причем так чтобы это был дествительно реставрированый замок, а не новый замок сделаный под старину.

Руководство MIT по открыванию замков отмычкой

Главным секретом открывания замков отмычкой являтся то, что это легко. Вскрывать замки может научиться каждый. Подробнее на locks.ru..

Клуб Любителей замков 11.03.2007 22:35

"
Aleks_nw интересно а что они по поводу рестоврации думали? по моему даже отчистить щеточкой и воском покрыть и то стоит денег.. и не 100 рублей..
я помню за доводку шатунов для двигателя брал по 400руб за штуку.. титановые в продаже стоили 800 за штуку. ну не мог я делать их дешевле.. у меня пол месяца на шатун уходило.. там же все балансировать приходилось в ручную. *общий вес шатуна и баланс шатуна*
а в замке сколько деталей.. сколько сил уходит на то чтобы все привести к рабочему виду, причем так чтобы это был дествительно реставрированый замок, а не новый замок сделаный под старину.

Все старые замкаи что остались в России, за время пользвоания все время ломались и ремонтировались..на них все следы русского бардака сохранились. Был замко, даже в который стреляли. И конечно потом их чинили.
Так что вопрос стоял не сохранять, а новые сделать по сути, но такие же.
И мы знали истоию и могли.
Но.
Просто для русского жлоба, 50 баксов, деньги огромные.:(

Прохоров 12.03.2007 16:01

Добрый день,форумчане.Два дня назад принесли мне замочик с сейфа,по нему ключ необходимо сделать.Замков таких ранее я не видел,конструкция очень интересна.Общие размеры замка не превышают двух спичечных коробков,сложенных вместе.Механизм сувальдный,представлен семью сувальдами.Все они одинаковые.На них расположены ловушки от отмычек.Вся секретность находится на ригеле,в виде своеобразного хвостовика.Хвостовик составлен из семи пластинок,такой же толщины как и сувальды,сцепленные между собой.Точность и изготовление замка восхищают.Где и кем сделано,понять я так и не смог.Вобщем,с тем оборудованием,что я имею,потратил на изготовление в общей сложности часов 8.Оцените.(сейчас Сергея попрошу фотки разместить)

Иванов 13.03.2007 01:24

"
И вопрос модераторам, можно ли спользовать например вот такой ресурс для размещения на форуме своих фото, это допускается?

Да.
Но в принципе здесь можно загружать вложения до 300 килобайт - а для jpg это весьма неплохое качество фотографии и нормальный размер.

А_Винников 13.03.2007 08:31

Спасибо за ответ. Уже попробовал на замке из тюрьмы, всё работает. Вопрос снят.

Aleks_nw 13.03.2007 11:52

"
Ключник Добрый день,форумчане.Два дня назад принесли мне замочик с сейфа,по нему ключ необходимо сделать.Замков таких ранее я не видел,конструкция очень интересна.Общие размеры замка не превышают двух спичечных коробков,сложенных вместе.Механизм сувальдный,представлен семью сувальдами.Все они одинаковые.На них расположены ловушки от отмычек.Вся секретность находится на ригеле,в виде своеобразного хвостовика.Хвостовик составлен из семи пластинок,такой же толщины как и сувальды,сцепленные между собой.Точность и изготовление замка восхищают.Где и кем сделано,понять я так и не смог.Вобщем,с тем оборудованием,что я имею,потратил на изготовление в общей сложности часов 8.Оцените.(сейчас Сергея попрошу фотки разместить)

Класс.. получил глубочайшее моральное удовлетворение рассматривая фотографию.

вопрос -
вы сказали что вся секретность находится на ригеле..
где на этом замке ловушки от отмычек?.. как организована эта секретность?.
(просто я не до конца понял конструкцию)

итак - стойки нет, вместо нее пакет из пластин - не пойму они могут перемещаться на стойке? или закреплены жестко?.
ловышки от отмычек в чем? по идее ведь можно нащупать кодовый паз и его совмещение с элементом стойки?..
конструкция качающейся сульвады потрясает.. она если не ошибаюсь выполнена одним элементом вместе с пружиной?.. класс..

keys777 13.03.2007 12:23

"
Добрый день,форумчане.Два дня назад принесли мне замочик с сейфа,по нему ключ необходимо сделать.Замков таких ранее я не видел,конструкция очень интересна.Общие размеры замка не превышают двух спичечных коробков,сложенных вместе.Механизм сувальдный,представлен семью сувальдами.Все они одинаковые.На них расположены ловушки от отмычек.Вся секретность находится на ригеле,в виде своеобразного хвостовика.Хвостовик составлен из семи пластинок,такой же толщины как и сувальды,сцепленные между собой.Точность и изготовление замка восхищают.Где и кем сделано,понять я так и не смог.Вобщем,с тем оборудованием,что я имею,потратил на изготовление в общей сложности часов 8.Оцените.(сейчас Сергея попрошу фотки разместить)

Классный замочек. Судя по всему серийного производства. Сувальды и пластинки стойки сделанны по шаблону. Секрет похоже набирается из одинаковых пластинок (одна выше другая ниже), а потом зажимется по середине (не могу понять чем толи заклёпка толи, что). Ключник я прав? Или пластинки разные?
Aleks_nw там есть ложные пазы смотри внимательнее. Пластинки не двигаются.

Aleks_nw 13.03.2007 12:37

а, точно есть :) сразу и не заметил ;))

Прохоров 13.03.2007 12:45

Ложные пазы рассмотреть,по моему,легко.Хвостовик представлен из семи пластин,каждая на конце по форме напоминает вилку.Соответствующие выступы есть и на сувальдах.Каждая сувальда и пружинка,как было замечено,-одно целое.Конечно они двигаются,их ключ толкает.По поводу стойки,вообще потрясающе!Пластинки на стойке прижаты друг к другу определенным механизмом.Если мы перевернем ригель,обнаружим ввертыш под шестигранник.В любой момент шестигранник ослабляем,выставляем новую секретность,стойку затягиваем и нарезаем новые ключики.Здорово!И еще раз повторюсь,размеры замка-два спичечных коробка.

Алексеев Л 13.03.2007 13:02

Вот форум хороший по старинным замкам , жалко не на русском

или вот

А вот люди продают препарированые замки
цены гляньте:-)
юзайте наздоровье:-)

PS. да раньше умели люди замки делать , а сейчас с такими технологиями а делают г...но полное,аж злость берёт.

Агальцов 13.03.2007 15:32

Ключник твой замок как раз по ссылке Atrix(а)

Клуб Любителей замков 13.03.2007 17:02

"
Ключник твой замок как раз по ссылке Atrix(а)

Тогда это замок для депозитных ящиков. В банке. Где стоит охраник.

MADBegb 13.03.2007 17:25

"
Сообщение от Ключник
Добрый день,форумчане.Два дня назад принесли мне замочик с сейфа,по нему ключ необходимо сделать.Замков таких ранее я не видел,конструкция очень интересна.Общие размеры замка не превышают двух спичечных коробков,сложенных вместе.Механизм сувальдный,представлен семью сувальдами.Все они одинаковые.На них расположены ловушки от отмычек.Вся секретность находится на ригеле,в виде своеобразного хвостовика.Хвостовик составлен из семи пластинок,такой же толщины как и сувальды,сцепленные между собой.Точность и изготовление замка восхищают.Где и кем сделано,понять я так и не смог.Вобщем,с тем оборудованием,что я имею,потратил на изготовление в общей сложности часов 8.Оцените.(сейчас Сергея попрошу фотки разместить)

Скорее всего это замок от банковской депозитной ячейки.
Хитрая конструкция.
У меня как то раз был заказ на вскрытие такого замка. после того как я разобрал аналогичный замок то понял, что проще высверлить крепления. Что и сделал.
А такая хитрая констукция нужна для того чтобы после каждой смены владельца можно поменять код под новый ключ.
У меня два аналогичных замка еще есть (из хранилища одного из крупных питерских банков).
Если кому то интересно могу дать посмотреть как и что так сделано. Шикарная вещица я вам скажу.

Макеев_ 13.03.2007 17:55

Это
Sargent and Greanleaf Model 4100
Рядовой замок для банковских депозитарных ячеек.Современный

А_Винников 13.03.2007 19:34

Теперь хоть буду знать, к каким замкам делаю дубликаты. Один из банков в нашем городе регулярно просит сделать такую работу. Слышал, что такие замки имеют функцию перекодировки, насколько это верно? На вскрытие такого закмка не был, но уже знаю с чем имею дело. Спасибо всем!
P.s. Судя по краже алмазов из депозитария на 21 млн.евро, замки им надо менять...

Клуб Любителей замков 13.03.2007 20:08

"
Теперь хоть буду знать, к каким замкам делаю дубликаты. Один из банков в нашем городе регулярно просит сделать такую работу. Слышал, что такие замки имеют функцию перекодировки, насколько это верно? На вскрытие такого закмка не был, но уже знаю с чем имею дело. Спасибо всем!
P.s. Судя по краже алмазов из депозитария на 21 млн.евро, замки им надо менять...

И банк и охраников тоже.

Корзина

Корзина

Музей замков.

Страница: 1

Клуб Любителей замков 04.03.2007 16:12

Любые сообщения и фотографии по старым замкам, и вообще замки представляющие интерес по каким-либо параметрам.

А_Винников 05.03.2007 19:26

Oleg_V 06.03.2007 09:52

"Александр И вопрос модераторам, можно ли спользовать например вот такой ресурс для размещения на форуме своих фото, это допускается? Решим

SM 06.03.2007 18:22

Музей Компании ПТК Екатеринбург

А_Винников 10.03.2007 12:09

Aleks_nw 10.03.2007 12:18

Обзор защит от взлома замка КЕРБЕРОС.

Aleks_nw 10.03.2007 12:23

А_Винников 10.03.2007 12:24

Спору нет, изумительная вещица, похоже итальянец ? Они обычно любят такие названия. Таких замков наверное единицы...

Aleks_nw 10.03.2007 12:28

Клуб Любителей замков 11.03.2007 01:00

Наборный ключ, импрессия, отмычки, декодер, подбор, и копия, просто тихо стонут от бессилия на этом на замке.:) А этот что хуже что ли? 1700 лет:)

Aleks_nw 11.03.2007 12:04

Клуб Любителей замков 11.03.2007 17:48

Aleks_nw 11.03.2007 18:20

Клуб Любителей замков 11.03.2007 18:30

Aleks_nw 11.03.2007 18:39

Руководство MIT по открыванию замков отмычкой

Клуб Любителей замков 11.03.2007 22:35

Прохоров 12.03.2007 16:01

Иванов 13.03.2007 01:24

А_Винников 13.03.2007 08:31

Спасибо за ответ. Уже попробовал на замке из тюрьмы, всё работает. Вопрос снят.

Aleks_nw 13.03.2007 11:52

keys777 13.03.2007 12:23

Aleks_nw 13.03.2007 12:37

а, точно есть :) сразу и не заметил ;))

Прохоров 13.03.2007 12:45

Алексеев Л 13.03.2007 13:02

Агальцов 13.03.2007 15:32

Ключник твой замок как раз по ссылке Atrix(а)

Клуб Любителей замков 13.03.2007 17:02

" Ключник твой замок как раз по ссылке Atrix(а) Тогда это замок для депозитных ящиков. В банке. Где стоит охраник.

MADBegb 13.03.2007 17:25

Макеев_ 13.03.2007 17:55

Это Sargent and Greanleaf Model 4100 Рядовой замок для банковских депозитарных ячеек.Современный

А_Винников 13.03.2007 19:34

Клуб Любителей замков 13.03.2007 20:08

Рекомендуемые статьи:

Еще в данном разделе ...

Меню

Контакты

"
Александр И вопрос модераторам, можно ли спользовать например вот такой ресурс для размещения на форуме своих фото, это допускается?

Решим

Спору нет, изумительная вещица, похоже итальянец ? Они обычно любят такие названия.
Таких замков наверное единицы...

Наборный ключ, импрессия, отмычки, декодер, подбор, и копия, просто тихо стонут от бессилия на этом на замке.:)
А этот что хуже что ли?

1700 лет:)

"
Ключник твой замок как раз по ссылке Atrix(а)

Тогда это замок для депозитных ящиков. В банке. Где стоит охраник.

Это
Sargent and Greanleaf Model 4100
Рядовой замок для банковских депозитарных ячеек.Современный