20.02.2007 00:07
20.02.2007 01:16
Клуб Любителей замков ...НИКОМУ, НИКОГДА не показывать свои ключи, это лучше всего.
Тем более давать в руки.
20.02.2007 07:17
Клуб Любителей замков И причина относительно Керберос простая, там переменный шаг секрета, нет системы.
20.02.2007 10:26
20.02.2007 18:56
EKorepanov Насколько реально изготовить отмычку (ключ) по фотографии связки ключей?
20.02.2007 22:42
20.02.2007 23:03
Александр Сторожев Вполне реально при современной технике, ничего не стоит вогнать картинку в комп и разобратьеё по косточкам, одним снимком жулик не обойдется, надо ловить момент когда бородки будут видны полностью. Ключи должны быть в ключнице! Даже в офисе не бросайте ключи на стол, у многих в телефонах фотокамеры. Не раз видел в кабинете солидных челов открытый сейф с ключом в замке, а на ключе связка ключей начиная от входной в здание и до офиса. Это глупо! В мастерскую приходил клиент - вскрыли сейф с замком Мауер, чисто и без взлома, вычистили сейф и аккуратно закрыли, клиент божился что НИКОМУ ключи не давал, но значения тому что ключ может кто-то увидеть не придавал...Ну так смело нельзя верить и принимать за истину что тебе наплели тот фирмач. Я как мент тебе скажу, он сам и украл бабки, что бы налоги не платить и списать все на кражу и заяву в ментовку.
21.02.2007 00:09
21.02.2007 13:04
Клуб Любителей замков И причина относительно Керберос простая, там переменный шаг секрета, нет системы.
21.02.2007 16:42
Долгожитель ага а номера на сувальдах ставит дядя Ваня который их пилит по приколу :)Назови комбинации. На ключе, что тебе показан. Вот тебе фото ключа, так что бы все было видно хорошо.
21.02.2007 21:56
21.02.2007 23:15
21.02.2007 23:48
21.02.2007 23:54
мастер1 Это что же получается для того чтобы вору открыть любой сувальдный замок (ЛЮБОЙ!!!!) надо всего лишь увидеть ключи....(((((
?????
22.02.2007 00:57
22.02.2007 01:16
Клуб Любителей замков
А сделать ключ, например с ключа Чиза, мотура, Меттем, класс, Изео, фиам, и...и...и...и...и...и...можно легко и непринуждено.
Причины простые:
1. Любые болванки ключей, от любой модели замков, можно легко купить по штучно и оптом .....
Клуб Любителей замков
2. Производители замков Чиза, мотура Кале, Апекс,Норма, Меттем, Клас, Аблой, и многие многие другие, не имея современного оборудования для фрезеровки секретов, используют стандартные шаги: чаще всего с разницей в 1 мм по высоте секрета.
Клуб Любителей замков 3. Все ключи от замков с не симметричным раположением секретов........
22.02.2007 08:10
Клуб Любителей замков Тебе задали вопрос, назови кодовую комбинацию на ключе от замка Керберос.
Могешь?
22.02.2007 09:30
ssolovov А зачем называть кодовую комбинацию?Затем, что это проще чем делать ключ.
Имея фотографию, а лучше несколько, совсем нетрудно сделать чертеж со всеми необходимыми размерами.Ну так на чертежи и придется укказать размеры. Вас и просят назвать коды.
А уж по чертежу нетрудно изготовить и ключ, причем из любого куска металла, а не только из родной заготовки.Из родной заготовки будет попроще, но раз хочешь усложнить себе работу - вперед. Ужас просто берет от желания поговорить ни о чем, вместо того, чтобы назвать 16 цифр. Замок уже готов.
22.02.2007 14:20
22.02.2007 21:09
AHTOXA Тема интересная.Когда крадут при помощи копий ключа выполненных стандартными комбинациями, это не только интересно, но еще и страшно должно быть.
Непонятно только почему уважаемый Клуб любителей замков свел все к сувальдным замкам Керберос.Потому что ТОЛЬКО на этих замках применяется переменый шаг, более нигде. Потому что чел в первом сообщении говорил о Керберос.
Ответа на вопрос о серии замка к приведенному ключу не последовало.Какой вопрос? Где? О какой серии ведется речь?
Хоть и привык я людям верить, но поскольку ответов нет, то извините, как то действительно на понты и рекламу сильно смахивает...Какие слова приведи являются рекламой? Раз наверное тысячу уж объясняли, что Клуб замки не делает, не продает и рекламу никому не гонит. От производства замков Керберос, на форуме, себя не скрывая работают другие люди. Так что не надо все мешать в одну кучу. Клуб сам по себе, завод сам.
Взял я сейчас ключ и промерил его весь. Уважаемый Клуб любителей замков возможно будет удивлен, но цифра после запятой у всех измерений у меня получились одинаковая !!!!.И что? Одинаковая, значит говорит о высокой точности секретов. После какой запятой у тебя цифра одинаковая? И что это за цифры такие. Давай цифры эти, адрес то мы все равно твой не знаем. Советую сравнить эти твои одинаковости с другими ключами. Другой фирмы.
Вы уж или подтвердите, либо опровергните мои результаты измерений..Как, если ты ничего не сообщил о своих измерениях.
Я тут наблюдаю две точки зрения. Одна, что Керберос жжот и делает уникальные замки, ключи к которым хрен подделаешь, ибо имеет место бессистемный переменный шаг секрета.Именно так.
Вторая точка зрения, что Керберос банально вылизывает партию замков для сертификации..Что значит вылизывает? Чем? Ты следы напильника нашел на ключе где то? Покажи. И о какой ты ведешь речь сертификации, если все замки Керберосм прошли сертификацию еще в 2004 году?
Я в настоящий момент склоняюсь ко второй точке зрения...А мы в настоящий момент можем тебе сообщить, что читать надо не два последних сообщения, а всю ветку. И не наискосок по диагонали, а вдумываясь в слова. Первый пост был посвящен вопросу:
Насколько реально изготовить отмычку (ключ) для сувальдного Кербероса (ну например 308) по фотографии связки ключей?...Все остальное ответы на этот вопрос, и другие возникающие по ходу. А фото, было вывешено не как образец, а в ответ, на предположение совершить то, что о чем спрашивает инициатор темы. Можно ли по фото...
Кстати, в моем ключе еще имеется четкая симметрия, коей не видно на тестовом ключеЭто не тестовый ключ, это ключ для тех, кто сообщает что по фото можно сделать ключ. А симметрия на ключе, один из нормальных и принятых способов фрезеровки комбинаций. тут вот подробно об этом...
P.S. Я в замках и ключах не соображаю, может я что не то под симметрией понимаю, да и ваще в терминах не силен, однако штангенциркулем пользоваться умею и 1 мм от 1.2мм отличу легко. ?...Не совсем стало ясно где ты нашел 1.2 мм? Насчет не силен, это понятно с первых строк. Чем воду толочь, раз ты все уже знаешь и что такое штангель, и умеешь им пользоваться, так возьми и по тестовому фото, замерь секреты для фрезеровки ключа и напиши их тут.
22.02.2007 21:52
22.02.2007 22:07
мастер1 Я вот тут 5 минут потратил на эксперимент
22.02.2007 22:47
Клуб Любителей замков Ты ключ то сделал, или все больше виртуально рулишь и пилишь при помощи фотошопа? И где ж ты в нем нашел тогда напильник?Ну конечно виртуально! Фотошоп - это же прога такая:) А ты что подумал?
Клуб Любителей замков Но, если ключ у тебя уже есть, при помощи этих самых клеточек, не хочешь ли попробовать им открыть замок?Именно это я и хотел предложить.... я вот что подумал: пусть кто то разместит здесь реальный ключ от реального замка, сделаю ключ, и проверим подходит или нет. А что ты сам то не прверял????? Или что то недоговариваешь?
Клуб Любителей замков Есть еще пара доп.вопросов.Не просто потребителей. а "потребителей замков". Ты что против? Ты любишь, я потребляю :)
1.С какого края, в последних своих сообщениях, ты стал себе приписывать
Клуб потребителей?
Клуб Любителей замков 2. И что означает твои клеточки на бородке ключа?Я думал догадаешся... Говорю тебе поставь CorelDRAW 12 с русификатором. Ща попробую обьяснить: Клеточки это маштаб. Вот к примеру на керберосе мы знаем, что стержень ключа 5мм, Так? Делаем одну клеточку =1мм, и маштабируем к стержню ключа. Тоесть в стержне на фото 5 клеточек. А!
23.02.2007 00:20
мастер1 Ну конечно виртуально! Фотошоп - это же прога такая:) А ты что подумал?.Я подумал, что ты клеточки мог нарисовать и в ворде прямо. Могу научить, если хочешь.
Есть еще CorelDRAW там еще проще. Разобраться можно за 20 минут. Только если будешь себе ставить на комп CorelDRAW ставь сразу 12 версию с русификатором. Проблем быть не должно. Там все просто.Ворованную? И что будет от этого фотошопа? Ключ то где? В реальном мире есть ключ? Или там ключи получаются только вирутальные, типа как бы мифические? Глазами видишь, а взять в руки и взломать чужой замок нельзя? Грустно.
Именно это я и хотел предложить.... я вот что подумал: пусть кто то разместит здесь реальный ключ от реального замка, сделаю ключ, и проверим подходит или нет. А что ты сам то не прверял????? Или что то недоговариваешь?Тебя видно клинит где то. Тебе и показали фото реального ключа, с переменными кодами, от реального замка. Т.е. и ключ и замок имеют место быть физически. Ты можешь легко уже бежать и делать ключ. И потом засунуть в замок. Тебе ведь показали, реальный ключ, а не выдуманный. И попросили назвать его коды, т.е. секреты. Ну что бы ключ сам не пилить. А ты взамен клеточки рисуешь. Но, раз ты собрался делать ключ, то и замок можем подослать. Куда?
Не просто потребителей. а "потребителей замков" Ты что против? Ты любишь, я потребляю :)Просто для того, что бы говорить от имени Клуба, потребителей, надо иметь за спиной этих самый потребителей. Они у тебя есть физически? Члены? Кто ты, никто не знает, что делаешь, кроме виртуальных ключей в фотошопах, непонятно.
Я думал догадаешся... Говорю тебе поставь CorelDRAW 12 с русификатором. Ща попробую обьяснить: Клеточки это маштаб. Вот к примеру на керберосе мы знаем, что стержень ключа 5мм, Так?Нет, не так. Другой размер. Далее все просто будет неверно. И ключ, что у тебя получится, им только в носу ковырять хорошо будет.
Делаем одну клеточку =1мм, и маштабируем к стержню ключа. Тоесть в стержне на фото 5 клеточек. А! Теперь мы точно знаем сколько клеточек имеет каждый "зуб" на ключе.. :) Проще простого. Осталось только ключи нашлепать и замочек открыт. А ты спорить хотел. И заметь это тебе не бамб ключи пилякать. Там станок нужен. А здесь только CorelDRAW и надфиль.Ну, во первых никто, с таким мастером1 спорить не станет. Не по рангу. Больше все же, это похоже фотошопный ключ, чем на реальный. Тебе еще надо будет зазоры соблюсти в 0.3 мм. О них тебе внутренний голос нечего не сказал? А ты уже один ляп наделал. Ибо все что, ты сказал, позволит тебе сделать ключ, который замок, открыть не сможет. Но чтобы теорию прекратить можешь не можешь, тебе и предложили, сделать ключ, и мы пришлем тебе замок, а ты откроешь при слесаре.
23.02.2007 09:08
Клуб Любителей замков И попросили назвать его коды, т.е. секреты.
23.02.2007 11:51
ssolovov Объясните, если можно, что Вы подразумеваете под кодами и секретами, а то назовешь чего-нибудь не то.В десятый раз ликбез! Чел в первом посту спросил:
Насколько реально изготовить отмычку (ключ) для сувальдного Кербероса (ну например 308) по фотографии связки ключейА для изготовления копии ключа с фото, надо знать шаг высоты секрета, он же код, он же комбинация, применяемый данным производителем для фрезеровки. Просто с фото, сделать ключ будет нельзя, ни при помощи рисованных кружочков, ни клеточек, ни путем пустых рассуждений. Нельзя, так как если зазоры нормальные на замке, меньше высоты этого шага, то всегда будет ошибкаи ключ не откроет замок. Да и фотография искажает, и поймать на глазок объективом 0.6 мм нельзя. Можно конечно сделать макрофото, с подложенной снизу таблицей размеров, с расстония в два сантиметра, со штатива, с освещением, но чел об таком способе съемки не спрашивает. Кроме того, производитель зная такую проблему, применяет способ фрезеровки при помощи переменных кодов. Это значит что на одном ключе, есть разные высоты, и в 2 мм и в 1 мм и в 1.47 и в 1.53 мм., и эти шаги по высоте, могут распологаться на любой сувальде.
23.02.2007 12:42
Клуб Любителей замков Откровенно говорят фото это для Сторожева,...
23.02.2007 13:14
23.02.2007 13:36
Александр Сторожев Да-а-а-а-а, задал задачку...
Не скрою, пробовал рассчитать высоты зная и диаметр стержня и размер по приводным зубчикам.
Вот например высоты правой бородки ( с выступом) начиная от ручки ключа- 13.8-10.2-11.2-14.0==10.6-12.2-10.0-13.3.
Но очень сильно сомневаюсь что это требуемые размеры...Переменный шаг поймать очень сложно.
Гораздо проще с ключами приведёнными на фото, здесь и замер делать вовсе не нужно, всё как на ладони.
Насколько реально изготовить отмычку (ключ) для сувальдного Кербероса (ну например 308) по фотографии связки ключей?
Например - у меня все ключи на связке, выхожу из машины, ставлю на сигналку, а в это время кто то из соседней машины хорошим цифровиком с 10-20 кратным зумом делает фото связки.