Тема: Посоветуйте цилиндр | Форум Стальные Двери и Замки.

Страница: 1

umkas 10.12.2005 20:44

Пожалуйста, посоветуйте цилиндр (под вертушку), стоит цилиндр kale
После всех статей про бампинг и т.д., хочу заменить цилиндр - ну что выбрать?
Может взять cisa rs3?

мастер Михаил 10.12.2005 20:54

2umkas,
А какой замок у вас установлен?

umkas 10.12.2005 21:06

Дверь Гардиан (заменить не предлагать)
Замок гардиан Г3211
еще стоит броненакладка Kale. Длина цилиндра вроде 70 мм.

мастер Михаил 10.12.2005 22:27

2umkas,
Вам необходимо менять не только цилиндр, но и броненакладку, иначе все остальное не имеет смысла.
Выбора особого нет: броненакладка моттура дефендр скажем-911608, а цилиндры, та же моттура С-48, либо Аблой Протек и Дисклок, и само собой Каба.
Успехов.

umkas 10.12.2005 22:54

А почему надо менять броненакладку?
И новая броненакладка станет на прежнее место или надо новые отверстия сверлить?

мастер Михаил 10.12.2005 23:15

2umkas,
Потому как это турция, а ее товары рассчитаны на отстающие страны, в том числе и по воровству. А по воровству Россия шагает впереди планеты всей. Отстали их изделия, стоят на месте, правда цена соответствует, а где дешевый сыр я вам рассказывать не буду. Вскрывается в легкую Кале Килит, во всем своем ассортименте.

umkas 10.12.2005 23:38

мастер Михаил
а новая "...броненакладка станет на прежнее место или надо новые отверстия сверлить?"

мастер Михаил 11.12.2005 00:05

2umkas,
Увы, без "хирургического вмешательства", это не возможно.

Клуб Любителей замков 11.12.2005 15:41

"
мастер Михаил 2umkas,
Вам необходимо менять не только цилиндр, но и броненакладку, иначе все остальное не имеет смысла. Выбора особого нет: броненакладка моттура дефендр скажем-911608, а цилиндры, та же моттура С-48, либо Аблой Протек и Дисклок, и само собой Каба. Успехов.

Вопросы есть.
1.Какая же это "БРОНЕ"накладка, если она колется на две половинки лезвием отвертки легко и быстро?
2.Какая же это "броня", если через СПЕЦИАЛЬНО расширенную щель в 4.5 мм под ключ, во вращающейся лпастине, легко расверливается цилиндр в "линию разъема" и также легко фрезеруются штифты в сердечнике?
3. Все предназначение этой некчёмной балды за 150 баксов, на дверях, под ложным именем "дефендер", защищить от перелома цилиндра, если тот выступает из дверной наладки более чем на 3 мм,так подбери просто длину необходимую и все дела!
4. Добавлю, что если цилиндр еще из этой таблицы, то и бампингом будет взломан...

Дефендер - млин, ...сбор денег на любой туфте, а не дефендер...и четкое обозначение и приметный знак для вора, что владелец дверей, купившийся на враньё и лажу...
Или что-то я не так сказал Михаил? Зачем людей парить...не понимаю...

мастер Михаил 11.12.2005 20:24

2Алексей Гончаренко,
Предложите что-нибудь вы.

Клуб Любителей замков 11.12.2005 23:25

"
мастер Михаил 2Алексей Гончаренко,
Предложите что-нибудь вы.

Выкинуть этот замко вообще, так как он вором будет взломан на несколько секунд этими ронями разводными еще и быстрее... Или что не так?

На спор, сколько приличному образованному слесарю придется потратить времени, без разводок и накрыванием одеялом, на взлом такого чуда с этим дефендером?
Выбери ответ:
0. Двое суток.
1. До пол часа.
2. До десяти минут.
3. Несколько секунд.
Имей ввиду, ты меня знаешь, в понедельник купим, во вторник видео...

мастер Михаил 12.12.2005 00:55

2Алексей Гончаренко,
"
На спор, сколько приличному образованному слесарю придеться потратить времени, без разводок и накрыванием одеялом, на взлом такого чуда с этим дефендером?
Выбери ответ:
0. Двое суток.
1. До пол часа.
2. До десяти минут.
3. Несколько секунд.
Имей ввиду ты меня знаешь, в понедельник купим, во вторник видео...

Время займет больше чем вскрытие цилиндра с защитой от Кале, больше
чем цилиндр без защиты. А иначе, зачем вы оснастили защитой Чиза Панцирь балку?

Клуб Любителей замков 12.12.2005 10:19

"
мастер Михаил 2Алексей Гончаренко,
Время займет больше чем вскрытие цилиндра с защитой от Кале, больше чем цилиндр без защиты.

Кале цилиндр с защитой, и без защиты будет взломан бампингом за пяток секунд.
"Защита" ЛЮБАЯ, включая РЕКОМЕНДОВАННЫЙ тобой дефендер, будет защищать только от перелома, цилиндра, никак не мешает взломать цилиндр. Ибо от сверления, фрезерования и бампинга цилиндр не защищищен. Какой смысл рекомендовать защиту, от одного вида взлома, если от другого вида взлома, не менее распостраненного, нечего не предусмотрено?
"

А иначе, зачем вы оснастили защитой Чиза Панцирь балку.

Во-первых, не только от Чиза, но и еще и с магнитными крышками... Во-вторых, народ такие опции набирает сам.
А и ты так и не выяснил, зачем? Странно, как же ты их ставишь, и что при этом говоришь? Тогда узнавай тайну великую.
Ставим защиту, что бы цилиндр был защищен от перелома. И всё, более нечего. Панцер балка накладная, и стоит внутри на дверях. Толщина дверей примерно 60 мм, итого общая длина цилиндра где то около 70-80 мм. Кстати, цилиндр там КАБА Квадро самого лучшего из линейки КАБА, который можно ставить и без всяких защит, он и так от сверления, вырывания, бампинга, и перелома защищен, но народ хочет. И замок так спроектирован, что в корпусе стоит защита от перелома.
Не броня лажавая, а защита, от перелома. Бампинг, сверление, фрезерованиеи вырывание - для цилиндра КАБА это стандартные защиты.

umkas 12.12.2005 10:25

Присоединяюсь к мастеру Михаилу - прдедложите цилиндр (кроме Kaba - где я его в Москве искать то буду?)

Клуб Любителей замков 12.12.2005 10:59

"
umkas Присоединяюсь к мастеру Михаилу - прдедложите цилиндр (кроме Kaba - где я его в Москве искать то буду?)

А в Москве КАБа есть в Мире замков.

umkas 12.12.2005 11:47

Вопрос к А.Г.
Это тут
Цилиндры Quattro

Тогда вопрос. Снял кале (надпись на кале - 52208)
размеры :
в+с=70мм; а=74,2мм; в/с=по 35мм; "язычок"=9,6мм
Какой тогда взять KABA (под вертушку)? и хотелось бы оставит старую броненакладку(кале), ключь влезет в нее?

Konstantin 1 12.12.2005 13:47

"
umkas Тогда вопрос. Снял кале (надпись на кале - 52208)
размеры :
в+с=70мм; а=74,2мм; в/с=по 35мм; "язычок"=9,6мм

Надпись значения не имеет.
Сам цилиндр судя по приведенным размерам 74мм. Стороны 37+37мм.
"
umkas Какой тогда взять KABA (под вертушку)? и хотелось бы оставит старую броненакладку(кале), ключь влезет в нее?

Старую накладку оставлять очень не рекомендуется. Будете жуликов вводить в искушение оторвать ее.
Стоимость установки врезной накладки в разумных пределах.
А защищенность на порядок выше.
Михаил возможно испугал Вас словом "хирургическое вмешательство".
Все не так страшно.
При установке врезной накладки длина цилиндра, на вскидку, бедет 30+40 мм. Kaba 4DKZ30+40 (40 мм со стороны ручки).

Какой замок выбрать? Мультимедийное руководство.

От чего должен быть защищен Ваш замок? Как взламывают замки. Подробнее на locks.ru..

umkas 12.12.2005 18:12

"
Konstantin 1
Старую накладку оставлять очень не рекомендуется. Будете жуликов вводить в искушение оторвать ее.
Стоимость установки врезной накладки в разумных пределах.

А как установить врезную накладку, что надо с дверью делать (кто делает, за какие деньги)?
И как длинну цилиндра считать: по размеру А или по размерам В и С?

Nastran 12.12.2005 18:31

Читал, читал я эту ветку и огорчен. Я понимаю конечно политику Алексея Гончаренко насчет Кабы и Керберосса.
Допустим парень umkas обратился к вам за помощью и все ему помогают в выборе той самой Кабы. И у него есть деньги на неё и желание её купить.
А представьте себе теперь что он не хочет Кабу. Неужели больше нечего предложить?
Что только Каба защищена от бампинга? Есть ли девайсы по дешевле?

umkas 12.12.2005 18:44

А вот на счет cisa rs3 - Все молчат!

doorsko 12.12.2005 19:07

"
umkas А вот на счет cisa rs3 - Все молчат!

Об этом писали на форуме ДПЗ:
И это очень хорошо, тем более производитель CISA RS3 в своём письме об этом прямо пишет, что цилиндр устойчив к бампингу,..... но пока нет сертификата .. так и будем говорить покупателям ... пока никто не открыл

С Уважением, PAVEL ... :)
--------------------------------------------------------------------------------
№14 | Всего: 100338 | Дата регистрации: Фев. 2002 | Отправлено: 8 Дек. 2005 в 15:24 | IP

Клуб Любителей замков 12.12.2005 19:32

"
Nastran Читал, читал я эту ветку и огорчен. Я понимаю конечно политику Алексея Гончаренко насчет Кабы и Керберосса. Допустим парень umkas обратился к вам за помощью и все ему помогают в выборе той самой Кабы. И у него есть деньги на неё и желание её купить. А представьте себе теперь что он не хочет Кабу. Неужели больше нечего предложить? Что только Каба защищена от бампинга? Есть ли девайсы по дешевле?

Я делаю сувальдные замки и мне на любой цилиндр, включая КАБА с прибором... Я на тысячу процентов уверен, что сувальдный во всех случаях будет лучше всегда и во всех случах... На двести процентов уверен, что никакая Чиза, Кале или моттура никогда не думала, и не будет думать о твоей безопасности и что бы тебя не обокрали... Никогда....

Но раз другой цилиндр... вот я стал искать цилиндр. Заметь за свой счет искал, за свои деньги... Ради удовольствия, а не ради спекуляции.... Не знал я КАБА никогда... И я также опять сам, трогал за всё эти броненакладки, дефендеры и иную туфту... и что... Сверлил и ломал и все, проверял сам... Потратив кучу денег, и времени я лично увидел, не догадался, а проверил опять за свои деньги, что ни от чего эти цилиндры, ни эти дефендеры не защищают... И об этом, что я сам нашел, и увидел, вам и сообщил, бесплатно, а в ответ... регулярные наезды со всех сторон... верю не верю, надоело прямо... Не веришь? Так не верь...
А если сам знаешь, какой цилиндр от бампинга стоит, то проведи тесты и поделись... со всеми и в том числе и со мной, я тут же повторю... Сегодня звонили дверники из Киева... не может быть...не верим...Законы физики у нас на Украине не работают, у нас иначе... Бред... И здесь тоже самое...
Нет сегодня цилиндра кроме КАБА, который бы реально был защищен от бампинга, по крайней мере я не знаю... Но вопрос стоит не только о бампинге... так вот, нет сегодня цилиндра, который бы не был бы защищен также и от сверления, вырывания, перелома, вандализма, фрезерования, кроче от всех других существующих видов взлома, кроме цилиндров КАБА.... И еще, нет сегодня цилиндров, которые бы были обеспечены сервисом в России ОФИЦИАЛЬНО зарегистрированного представительства, и созданных обученных и сертифицированных сервсиных служб....

РС3 - так есть тест на него, дохляк этот цилиндр против КАБА... Смотри таблицу... Не может быть... надолели в самом деле... очень надолели...

Konstantin 1 12.12.2005 19:53

"
umkas А как установить врезную накладку, что надо с дверью делать (кто делает, за какие деньги)?

В двери вырезается отверстие под накладку примерно 52 мм. Накладка утапливается в дверь до замка и притягивается к нему двумя болтами 6мм. Стоимость работ 1200-1500 рублей. Мастер Сергей 506-76-08. Сошлетесь на меня - получите скидку. :)
"
umkas И как длинну цилиндра считать: по размеру А или по размерам В и С?
И так и так. Размер А - общая длина цилиндра (без учета поворотной ручки). Размеры С и В при установке врезной накладки у Вас будут разные. Точнее можно сказать если Вы померяете дверь. От центра винта, которым закреплен цилиндр, в обе стороны по толщине без учета накладок.
Если заморачиваться не хочется, можно использовать цилиндр с длинным хвостовиком. Фото под рукой нет. Внизу картинка из каталога Чизы. Передняя часть цилиндра изменяется с шагом 10 мм (30, 40, 50, 60 мм), как раз под разной высоты накладки. А задняя часть представляет из себя стержень длиной 65 мм, который отрезается по месту и на него устанавливается поворотная ручка.

umkas 12.12.2005 20:07

"
Алексей Гончаренко РС3 - так есть тест на него, дохляк этот цилиндр против КАБА...
Смотри таблицу...
...

Там есть ASIX, есть ASTRAL
а где rs3 ???

Клуб Любителей замков 12.12.2005 21:20

"
umkas Там есть ASIX, есть ASTRAL
а где rs3 ???

Здесь.....

мастер Михаил 12.12.2005 23:47

2Алексей Гончаренко,
"
И здесь тоже самое... нет сегодня цилиндра кроме КАБА, который бы реально был защищен от бампинга, по карйней мере я не знаю...

Да где же он, как не выругаться!!!!! Что о нем "греметь", ЕСЛИ НЕТ ЕГО!!!!!
Все цилиндры "обломали", а этого "недотрогой" сделали.
Если нет его, значит не о чем говорить. Если нашли причину по которой Чизу установили на свою Панцирь балку, то найдите причину по которой он недолжен ставить защиту посильнее защты Чиза.

umkas 13.12.2005 10:18

"
Алексей Гончаренко Здесь.....

Так это сравнительная таблица Каba & Cisa!
Так его вскрыли бампингом?

Клуб Любителей замков 13.12.2005 10:25

"
umkas Так это сравнительная таблица Каba & Cisa!
Так его вскрыли бампингом?

А при чем бампинг вообще?
Или это оставшийся единственный способ взлома замка с цилиндром?
Цилиндры, все и любые, кроме всего прочего еще взламываются десятком способов...
В таблице сравнение двух типов цилиндров, выводы сам делай...

Какой замок выбрать? Мультимедийное руководство.

От чего должен быть защищен Ваш замок? Как взламывают замки. Подробнее на locks.ru..

Nastran 13.12.2005 12:55

2Алексей Гончаренко, я огорчен что кроме Кабы нет больше достойных цилиндров противостоящих, хотя бы бампигу в первую очередь, а уж потом всем остальным методам взлома. Как я понимаю эту Кабу так же как и Керберосс в нашу нищую стану не возят. А если и привезут то за такие бабки, что её лучше купить и на полку положить в серванте, чтобы все смотрели. Ничего я к этой Кабе не имею против, пускай стоит против всех взломов, пускай она самая лучшая. Но блин цена на нее в России охренительная, а как же тогда у нас будет. Обычно то что в России стоит рубль у нас продают за два. Вот почему мы нищие. Но не о том речь. Надо искать цилиндры и для среднего класса нации, не собирать же им последние копейки на Кабу.

Википедия. Все о замках

История,
описания, схемы, терминология,
методы взлома,
статьи о замках,
испытания замков. Подробнее на locks.ru..

Клуб Любителей замков 13.12.2005 14:22

"
Nastran 2Алексей Гончаренко, я Но блин цена на нее в России охренительная, а как же тогда у нас будет. Обычно то что в России стоит рубль у нас продают за два. Вот почему мы нищии.
Но не о том речь. Надо искать цилиндры и для среднего класса нации, не собирать же им последние копейки на Кабу.

Логика...сейчас ругался с мультилокавцами, они собрались ехать из Израиля на семинар, чтобы... думаю чтобы умыть как то всех... Это вместо того, что бы просто сделать, что то со своим цилиндром...так как цилиндр то, неплохой на самом деле... Есть ведь решения, и они об этом знают...

Теперь о КАБА... почему дорого то? Розничная цена в пределах 60-100 евро - это дорого? Не верю.

Перейти на форум, задать свой вопрос по данной теме …

Корзина

Корзина

Посоветуйте цилиндр

Страница: 1

umkas 10.12.2005 20:44

Пожалуйста, посоветуйте цилиндр (под вертушку), стоит цилиндр kale После всех статей про бампинг и т.д., хочу заменить цилиндр - ну что выбрать? Может взять cisa rs3?

мастер Михаил 10.12.2005 20:54

2umkas, А какой замок у вас установлен?

umkas 10.12.2005 21:06

Дверь Гардиан (заменить не предлагать) Замок гардиан Г3211 еще стоит броненакладка Kale. Длина цилиндра вроде 70 мм.

мастер Михаил 10.12.2005 22:27

umkas 10.12.2005 22:54

А почему надо менять броненакладку? И новая броненакладка станет на прежнее место или надо новые отверстия сверлить?

мастер Михаил 10.12.2005 23:15

umkas 10.12.2005 23:38

мастер Михаил а новая "...броненакладка станет на прежнее место или надо новые отверстия сверлить?"

мастер Михаил 11.12.2005 00:05

2umkas, Увы, без "хирургического вмешательства", это не возможно.

Клуб Любителей замков 11.12.2005 15:41

мастер Михаил 11.12.2005 20:24

2Алексей Гончаренко, Предложите что-нибудь вы.

Клуб Любителей замков 11.12.2005 23:25

мастер Михаил 12.12.2005 00:55

Клуб Любителей замков 12.12.2005 10:19

umkas 12.12.2005 10:25

Присоединяюсь к мастеру Михаилу - прдедложите цилиндр (кроме Kaba - где я его в Москве искать то буду?)

Клуб Любителей замков 12.12.2005 10:59

"umkas Присоединяюсь к мастеру Михаилу - прдедложите цилиндр (кроме Kaba - где я его в Москве искать то буду?) А в Москве КАБа есть в Мире замков.

umkas 12.12.2005 11:47

Konstantin 1 12.12.2005 13:47

Какой замок выбрать? Мультимедийное руководство.

umkas 12.12.2005 18:12

Nastran 12.12.2005 18:31

umkas 12.12.2005 18:44

А вот на счет cisa rs3 - Все молчат!

doorsko 12.12.2005 19:07

Клуб Любителей замков 12.12.2005 19:32

Konstantin 1 12.12.2005 19:53

umkas 12.12.2005 20:07

"Алексей Гончаренко РС3 - так есть тест на него, дохляк этот цилиндр против КАБА... Смотри таблицу... ... Там есть ASIX, есть ASTRAL а где rs3 ???

Клуб Любителей замков 12.12.2005 21:20

"umkas Там есть ASIX, есть ASTRAL а где rs3 ??? Здесь.....

мастер Михаил 12.12.2005 23:47

umkas 13.12.2005 10:18

"Алексей Гончаренко Здесь..... Так это сравнительная таблица Каba & Cisa! Так его вскрыли бампингом?

Клуб Любителей замков 13.12.2005 10:25

Какой замок выбрать? Мультимедийное руководство.

Nastran 13.12.2005 12:55

Википедия. Все о замках

Клуб Любителей замков 13.12.2005 14:22

Рекомендуемые статьи:

Еще в данном разделе ...

Меню

Контакты

Пожалуйста, посоветуйте цилиндр (под вертушку), стоит цилиндр kale
После всех статей про бампинг и т.д., хочу заменить цилиндр - ну что выбрать?
Может взять cisa rs3?

2umkas,
А какой замок у вас установлен?

Дверь Гардиан (заменить не предлагать)
Замок гардиан Г3211
еще стоит броненакладка Kale. Длина цилиндра вроде 70 мм.

А почему надо менять броненакладку?
И новая броненакладка станет на прежнее место или надо новые отверстия сверлить?

мастер Михаил
а новая "...броненакладка станет на прежнее место или надо новые отверстия сверлить?"

2umkas,
Увы, без "хирургического вмешательства", это не возможно.

2Алексей Гончаренко,
Предложите что-нибудь вы.

"
umkas Присоединяюсь к мастеру Михаилу - прдедложите цилиндр (кроме Kaba - где я его в Москве искать то буду?)

А в Москве КАБа есть в Мире замков.

"
Алексей Гончаренко РС3 - так есть тест на него, дохляк этот цилиндр против КАБА...
Смотри таблицу...
...

Там есть ASIX, есть ASTRAL
а где rs3 ???

"
umkas Там есть ASIX, есть ASTRAL
а где rs3 ???

Здесь.....

"
Алексей Гончаренко Здесь.....

Так это сравнительная таблица Каba & Cisa!
Так его вскрыли бампингом?