Elen
В НЕМАНЕ напрягают зазоры между дверной рамой и стенами, и то что их пеной (и то иногда) заделывают! В СТАЛе все это дело вроде бетонируется!
Но СТАЛ- это не НЕМАН, и двери другие, и цены (на те двери которые ничего) другие!
Время идет - надо что-то уже выбрать и успокоиться, ан нет, никак не получается!
Elen В НЕМАНЕ напрягают зазоры между дверной рамой и стенами, и то что их пеной (и то иногда) заделывают! В СТАЛе все это дело вроде бетонируется!
ssolovov У НЕМАНА и СТАЛА принципиально разные коробки.
У СТАЛА коробка представляет открытый со стороны стены гнутый профиль (, поз.4.) и при установке заполняется бетоном. .
В результате получается монолитная конструкция. .
У НЕМАНА коробка представляет собой гнутую замкнутую трубу (, п.А.), которая сама по себе более жесткая, чем у СТАЛА, .
...и не нуждается в бетонировании для обеспечения необходимой жесткости..
При установке зазор между коробкой и стеной заполняется, по обыкновению, монтажной пеной. Если Вам не нравится пена, то могут заполнить зазор цементным раствором. ..
Правда, если щель тонкая, то дело это хлопотное и, в условиях недостатка времени, может получиться недостаточно качественно - останутся незаполненные полости и, вследствие это, ухудшится тепло- звукоизоляция. А можно заделать этот зазор самому - медленно, но качественно. .
Так что, конструкции просто разные, каждая со своими достоинствами и недостатками. Мне лично больше нравится коробка НЕМАНА, а способ установки - СТАЛА. .
Elen
Удивительно, ни одного полностью положительного отзыва! Даже если говорят понравилось, обязательно какие-то недочеты найдутся!
Elen 2ASA
2lord76
напишите пож-та по какому адресу выбирали и заказывали дверь??? И какую именно дверь?
asa У кого хорошо поставили - просто в основном сидят довольные и помалкивают. А у кого не совсем нормально - пытаются решить свои проблемы. Так и создаётся негативное впечатление.
Лично я очень довлен как самой дверью от Немана, так и установкой. Недоволен только менеджерами на телефоне - но об этом тут уже столько писали...
Elen И какую именно дверь?
Elen 2Алексей Гончаренко Мягко говоря в шоке, даже не думала что бетон - это таааакая нелепость!!! Думалось, если уж коробка в бетоне - то это сила, а пенка - это так .... типа "на соплях"!!!
А как бы вы посоветовали устанавливать К-8М, из других форумов выяснилось, что есть несколько способов????
Алексей Гончаренко Он, дюбель и держит коробку.
Алексей Гончаренко Чем это дверная коробка может разная? Функция одна, предназначение одно, а конструкция разная?
Алексей Гончаренко И дверная коробка Стал и Неман и Гардиан и Пан Пан и Форпост - одно и тоже. Сделаны из разных материалов, вот это верно, а конструкция одна и та же.
Алексей Гончаренко Вот тебе фото сравнения разреза Стал, китайцев и Гардиан. Где здесь отличие?
Все отличие, что китайцы гнут из 1 мм, а Стал из 1,5, а Гардиан из 2 мм и еще сваркой крепит усиливающие средники?
Алексей Гончаренко А бетон тот, в коробке, намертво приклеивается к стене, так ты думаешь?
Алексей Гончаренко И с чьих слов ты вещаешь про бетон? ты рецепт видел и знаешь?
Алексей Гончаренко Так зачем тогда вокруг железо в 1 мм, вокруг бетона?
Алексей Гончаренко Без вибраторов ультразвуковых в дверной коробке, в бетонной массе влитой в железку, будет всегда оставаться пустота.
Алексей Гончаренко Однако, при первой усадке дома, панелей, да и просто со временем, за счет ударов дверным полотном, вся эта штука будет держаться только за счет крепежа «ушей» к стенам твои. И на честном слове советчиков от стал.
Алексей Гончаренко У тебя проблемы с формальной логикой. Если конструкция Неман не нуждается в добавочной жесткости, то зачем сообщаешь, что она не нуждается в бетонировании?
Алексей Гончаренко Как раз все наоборот, дверная коробка изготовленая с пустотой, с не замкнутым профилем, и является нарушением стандартов. И вливание туда ведра замазки, под названием бетон от Стал, замешанный на лапше для ушей, не поможет никогда сделть установку дверей жесткой.
тут вот ГОСт сам глянь.
Алексей Гончаренко И цементный раствор, хуже будет заполнять щель, за счет того, что практически не расширяется.
Алексей Гончаренко Очень странно, что ты охаиваешь нормальную установку дверной коробки, сравнивая с бетонной аферой от Стал
Алексей Гончаренко Неман Гардиан замкнутые коробки как положено по ГОСТ, крепят максимально плотно…
Алексей Гончаренко …пеной приклеивают…
Алексей Гончаренко Стал, и все китайцы, заполняют бетоном, который у тебя лучше, чем любой в мире клей оказался
Алексей Гончаренко … и без всякого уплотнения вибратором, или там расширения, бетон сам заполняет все полости и щели?
Алексей Гончаренко Да и не бетон это у Стал.
Выясни марку это рецепта. Это гипс обычный, замазка. Имитация бетона.
ssolovov Если так считать, то у замков KERBEROS и КЛАСС- YALE конструкции тоже одинаковые, ведь функция одна и предназначение одно. Что же Вы тогда так КЛАСС-YALE так ругаете?Потому что замко дрянь и за пять минут взламывается. Его что хвыалить надо за это? "
Вот материалы-то как раз и одинаковые – сталь (для отечественных производителей Ст3, для импортных, я думаю, аналоги, правда у китайцев, говорят, порог из нержавейки, но тоже сталь).
Посмотрев на рисунок, я вспомнил Ваши замечания о вранье и, вооружившись штангенциркулем помчался в ТЦ Москва, где посетил салоны Стал и Гардиан. Оказалось, что, как и у Гардиан, коробки у Стал-60 и 70 согнуты из листа толщиной 2 мм. Так что НЕПРАВДА ВАША!Я тебе тесты дал, там цифры стот точные, а то, что ты намерил можешь еще раз увидеть, так ка кдежат эти двери и никуда не делись. Только ен могу понять а что тебе дал этот 1 мм то? Что дал то? Дверная коробка стала лучше, за счет того, что железо там 2 мм? так ты померь банный тазик, там тоже дно 2 мм. А ручка так все 3 мм. Нет замкунтого профиля, хоть 2, хоть десять мм, все равно будет гнустся , так как это не короб, а лист.
Я думаю, что при хороших материалах и правильной технологии получится достаточно прочно и герметично.Профиль дверной кробки должен быть замкнутым. Если нет замкнутого ребра, то это уже не дверная коробка, а поилка для коров. Корыто. Но, можешь думать как считаешь нужным.
Конечно, многое зависит от квалификации и добросовестности бригады установщиков, но и для других дверей это не менее важно.Ясное дело, какая советьу тех установщиков, которые еще на производстве, заранее тебя обмануть не просто готовы, а уже это сделали.
Я видел дверь, установленную Крепким орешком (К-9L, по-моему) – пена торчит со всех сторон и, если поковырять ее пальцем, то получится дыра в квартиру.Молодец. Так ты ставь себе стал с цементом, там не торчит, кто ж мешает.
Со слов менеджеров компании СталК чему это относится то,? Насчет менегеров аргумент, несомненный, ты им и верь, кто ж мешает.
Вроде чуть выше было 1,5 мм. Где правда, а где вранье?
Вот тут я с Вами согласен, вибраторы нужны, только почему ультразвуковые?Дык а ты знаешь иные вибраторы? Из секс шопа что ли? Их тоже можно использовать, если хочешь. Ударный вибратор внуть не залезет в эти щели.Да гипс раньше схватывается. ты не мучайся. Попроси ксоче это супер цемента, заранее попроси, замешай, потом тюкни молоточком по нему когда засохнет Всем потом сообщишь результаты. Будет крошиться или нет, или будет как сталь и броня.
На то есть гарантия до 10 лет.Ты договор прочитай внимально,на что там гарантия распотраняется.
Бетонирование здесь может применяться для обеспечения прочности и герметичности зазора между дверной коробкой и стеной. Пена может обеспечить герметичность, но не прочность – ее можно расковырять практически пальцем. Бетон, конечно, тоже можно, но несколько дольше.Классно сказал, уважаю действительно.
Глянул. Прочитал следующее.Мог остальное не читать. так указан ПРОФИЛЬ сечением. Отсюда и короб, с четырех сторн минимум.А так коруто, а не прфиль. Не путай согнутый профильно, или по профилю, с профилем сечением. и потмо есть все деревянная, коробка. Она корытом не бывает вообще, и из отдельных досок её никто не сбивает. Так чего же стальная, более тяжелая дверь должна вешаться на корыто с тремя стрежнями?
«5.1.3… Коробки (рамы) изготавливают из гнутого профиля толщиной не менее 1,5 мм или из прямоугольного профиля с сечением не мене 40х50 мм.»
«5.1.13 Для осуществления монтажа дверного блока в стеновой проем на профиль коробки (рамы) приваривают монтажные "ушки". Размер, количество и расположение монтажных "ушек" устанавливают в рабочей документации. Допускается применять другие конструкции креплений, обеспечивающих необходимую жёсткость и прочность при монтаже дверного блока.» В чем крамола?В том, что написано, не обеспечена необходимая жёсткость и прочность дверного блока.
Уточните, какую нормальную установку я охаил? Если установщики будут работать добросовестно, то при любом из описанных способов установки можно получить качественную конструкцию..Опять ты за старое. Тест стала был сдела пару лет назад. Они ничего не сделали для улчшения своей двери. НИЧЕГО.
ДОЛЖНЫ крепить, а на практике получается по-разному. Отсюда и претензии и нарекания. Ведь действительно, у кого все нормально, те чаще всего не заходят на такие форумы, а у кого наболело – те идут жаловаться..Нет Есть еще и просто чудаки, которым не все равно. А тут что по твоему психоаналитики живут. Помощь по телефону при агресси ив случае халутрной двери?
Да не приклеивают, а заполняют зазоры для обеспечения тепло- и звукоизоляции. Ну и ветроизоляции, конечно..Спасибо, я этого не знал, тебе кто пр ветроизоляцию сказал? В Стале менегеры?
Бетон, вообще-то не у меня, а по сравнению с любым клеем - функция разная, предназначение разное, и конструкция, соответственно, разная..
Я постараюсь выяснить. Если мне ответят, конечно.Флаг тебе в руки, только на меня не ссылайся, могут морду набить сразу. Острожней там. Советую тебе нечего не выяснять, и так можно прожить, пальцами расковыривая цемент.
Алексей Гончаренко Я тебе тесты дал, там цифры стот точные, а то, что ты намерил можешь еще раз увидеть, так ка кдежат эти двери и никуда не делись. Только ен могу понять а что тебе дал этот 1 мм то?То, что Вы говорите, это Ваши слова. Проверить их я не могу, т.к. дверь лежит в Питере, как я понимаю, а я нахожусь в Москве. А вот померить то что предлагает Стал в одном из Московских офисов не представляет большого труда. И дало мне это уверенность в том, что у Стал-60 коробка изготовлена из листа толщиной 2 мм, а не 1,5 мм, как Вы утверждали.
Алексей Гончаренко Профиль дверной кробки должен быть замкнутым.Это Ваше утверждение. ГОСТ же трактует это по другому:
Алексей Гончаренко Ты договор прочитай внимально,на что там гарантия распотраняется.Договор будет заключен при установке, а пока только со слов руководства Стала, что такие неисправности они в течение гарантийного срока устраняют.
Алексей Гончаренко Мог остальное не читать. так указан ПРОФИЛЬ сечением.Вопросы терминологии самые сложные. С моей точки зрения профиль не обязан быть замкнутым. Уголок, тавр, двутавр, швеллер – это все различные ПРОФИЛИ. Замкнутый профиль с отверстием посередине называют трубой, которая может быть круглой, квадратной, прямоугольной и т.п.
Отсюда и короб, с четырех сторн минимум.А так коруто, а не прфиль.
Алексей Гончаренко Тебе видно очень хочется купить стал, так я и не против.Хотел, но двери Стала подорожали и появилось более выгодное предложение.
Алексей Гончаренко На стадии производства, заранее, они вносятв констуркцию дверй халутур, но установщиков тебе пришлю ангелов небесных, которые за просто так тебе все сипарвят и наладят и замажут. Надейся.Мне предложили посетить производство и посмотреть свою дверь изнутри. Если все-таки решу ставить дверь Стал, обязательно воспользуюсь предложением.
Алексей Гончаренко А ты вообьще видлел, ка кзкамки они ставят в эти двери, и все остальное?Замки ставят любые, какие захочешь, правда это сказывается на гарантии. Предполагаю поставить нижним замок Мottura 85571 с цилиндром Мul-t-loc Classic, а верхним Kerberos 111.21.306.
Алексей Гончаренко …тебе кто пр ветроизоляцию сказал? В Стале менегеры?Ну, в смысле, головой я не только ем, я ей думаю… иногда!
Алексей Гончаренко Чем трудишься?В основном головой и руками, только изредка – ногами. Если есть желание узнать подробности – присылайте анкету в личку, заполню, отправлю. Может возьмете на работу каким-нибудь своим представителем в Москве, а то на пенсию скоро.
Алексей Гончаренко Тебе сейчас русским языком говорят, что понятие "профиль сечением", это по твоему - означает труба!?Понимая, что мое мнение Вам не интересно, позволю себе кое что пояснить, чтобы читающие форму не были введены в заблуждение.
Алексей Гончаренко А сечение столько на столько, означает всегда ЗАМКНУТЫЙ профиль. Так для не замкнутого будет другое обозначение.Еще раз позволю напомнить положение ГОСТа:
Алексей Гончаренко ...тут не ПТУ и я тебе лекции по сопромату и материаловедению читать не буду.Спасибо, тем более что в классических курсах сопротивления материалов и материаловедения вопросы сортимента не рассматриваются, для этого есть другие дисциплины.
Алексей Гончаренко Ему говорят мнение, опыт передают,…А вот за это большое спасибо, ради этого и общаемся.
Алексей Гончаренко …а он пытается мне сообщить свое.Не Вам, а всему читающему сообществу.
Алексей Гончаренко У меня двери деревянные и я с ума не сошел еще, ставить себе железо с фанерой.
Алексей Гончаренко У меня двери деревянные и я с ума не сошел еще, ставить себе железо с фанерой.
Elen Это все кончно хорошо, дерево - натур продукт, а вот как на счет запахо и шумоизоляции???
Многообразие "хороших" фирм и предложений от них пугает, а цена примерно одинаковая (из выбранных моделей около 30 000)!
В чем разница??? Как из этого многообразие выбрать именно ту фирму, которой можно доверить самое дорогое - входную дверь! Дверь, которую поставят со всем сервисом и качеством, в срок, у которой ничего не будет отваливаться, просвечиваться, отходить от косяков (пусть даже у меня изначально неровные косяки) и за которой будешь чувствовать себя уютно!
ДПЗ (смотрела дверь К-8М) - тот же НЕМАН, с изначально завышенными ценами, хотя они почему-то усердно замалчивают тот факт, что двери у них завода НЕМАН! Думаю, за один и тот же товар переплачивать не стоит, поэтому отпадает автоматически!
Крепкий орешек (смотрела дверь К-8М) - предстваитель данной компании сделала круглые глаза когда я спросила про поставки с завода НЕМАН, она пошла в отказку и твердила как попугай, что у них собственный завод по производству дверей и называется он "Крепкий орешек". По ценам получается дешевле чем у ДПЗ (хотя все одно и то же).
СТАЛ (смотрела дверь 70) -очень понравился представитель, конкурентов не хаил, на все вопросы отвечал аргументированно! Цены не дешевые, примерно как у ДПЗ, а про сервис и качество увы ни в одном форуме не нашла (за исключением сайта самого СТАЛ, а хотелось бы от стороннего источника.
НЕМАН (К-8М)- к представителю еще не ходила, но уж очень много начиталась. Общее представление о них - не совсем качественные двери, с дырками между рамой и проемом и не в срок! Зато типа нормальные цены.
Как быть, дверь покупать надо, хочется хорошего качества и сервиса, чтоб потом ничего не доделывать и соответственно за приемлеую цену!!!