Тема: Открытие цилиндров Kale проволочным крючком | Форум Стальные Двери и Замки.

Страница: 1

Konstantin 1 02.07.2006 19:35

Тема старая, но вроде в основном приводились примеры китайских цилиндров, в том числе Yardeny.

Но засветился и Кале.
Так как он является очень распространенным, есть смысл обратить внимание на данную недоработку.
Любой цилиндр Кале с вертикальной фрезеровкой секрета (лазерный, перфорированый и пр.) в модификации ключ-вертушка, открывается проволочным крючком.
Ранее много высказывали предположений о том, что прочности крючка не хватит, что бы провернуть замок.
Спешу развеять Ваши сомнения.
Тем предметом, что лежит рядом с ключом (на фото) открывались замки: Кале 152/3MR, Гардиан 3211, Mottura 85.971.
Прочности данного крючка хватает c таким запасом, что даже если бы ригели немного "затирали", то все равно бы замок открылся.

Допускаю (под рукой не оказалось), что цилиндры с длиной внешнего плеча более 31 мм, не будут открываться подобным способом.
В роторе устанавливается цилиндр, который не пропустит крючок.
Но учитывая, что на большинстве дверей стоят цилиндры Кале 31х37мм - это не имеет значения.

Oleg_V 03.07.2006 15:05

Тема совсем не старая, но очень опасная.

Подобный простой способ взлома применяется, либо может быть применен ворами практически на всех цилиндрах с поворотной ручкой, которые рыночные торговцы называют цилиндр с "вертушком".
Просим не путать с "вертухаем".

Причина взлома, заложена в конструкции самого цилиндра, в котором, стандартно, поворотная ручка, находится все время в зацеплении с кулачком цилиндра.
Повернул ручку, повернулся и кулачок цилиндра.
Это же кулачок и двигает засов.
Блокировка сердечника цилиндра, т.е. запрет на поворот без набора кода ключом,осуществляется только на наружном сердечнике.
В любом цилиндре всегда два "плеча" и два сердечника. Первый , обращенный наружу, можно повернуть только после того как будет набран код из штифтов ключом, вставленным в сердечник.
Второй сердечник связан с поворотной ручкой всегда.
Задача взломщика просунуть сталистую проволоку в канал ключа и зацепив кулачок повернуть на открывание.
Таким образом любая скрепка, пружина и сталистая проволока засунутая в отверстие для ключа, цепляет кулачок и способна его повернуть на открывание, как будто то бы, это делает владелец замка через ручку изнутри.
Опасность и низкая взломостойкость любого цилиндра общеизвестна и можно только удивляться неосведомленности покупателей.

Konstantin 1 03.07.2006 21:17

"
Hi-Hi В итоге дискуссии было четко доказанно - нормальный замок в нормальной двери так не открывается
Никто ничего не доказывал. Были пространные рассуждения от том, что хватит ли усилия у проволочки провернуть замок. Решили, что нет и тема завяла.
К тому же кто мешает Вам попробовть? Думаю хоть у одного Вашего знакомого или родственника такой цилиндр должен быть.

Loh 04.07.2006 09:07

А не китайский ширпотреб вроде дорогих Chisa илu Caba цилиндры от сотни долларов и около с вертушкой так можно открыть?

ZAMOK 04.07.2006 22:44

"
Konstantin 1 Любой цилиндр Кале с вертикальной фрезеровкой секрета (лазерный, перфорированный и пр.) в модификации ключ-вертушка, открывается проволочным крючком.
Подтверждаю. Действительно любой цилиндр KALE ( APEX, ARCHIE, REZIDENT И Т.Д.) с поворотной ручкой и наружным плечом 30-35 мм, установленный в любом цилиндровом замке открывается при помощи такого инструмента, как указал Константин.

===Можно флудить долго.
Вы в Москве живете.
Приходите ко мне в магазин и попробуйте.
Сами себе все докажите===

Действительно что бы ни разводить лишнюю болтовню, лучше прийти и попробовать!

Иахим 04.07.2006 23:06

"
Konstantin 1 Спешу развеять Ваши сомнения.
Тем предметом, что лежит рядом с ключом (на фото) открывались замки: Кале 152/3MR, Гардиан 3211, Mottura 85.971.
Прочности данного крючка хватает c таким запасом, что даже если бы ригели немного "затирали", то все равно бы замок открылся.

Модель двери, количество контуров уплотнения и девиаторы. Уточните пожалуйста...

Что такое самоимпрессия?

Метод взлома сувальдных и цилиндровых замков. Подробнее на locks.ru..

mar6565 05.07.2006 13:12

А вот мултилоковский цилиндр 40х40 с вертушкой можно открыть таким крючком или там конструкция другая, препятствующая такому методу вскрытия?

prvlad 05.07.2006 19:49

Занятно..

Методы взлома замков. Мультимедийное руководство.

Рассмотрим основные методы взлома замков. От чего должен быть защищен Ваш замок.
Методы взлома замков:
Самоимпресcия, Бампинг, Высверливание,
Вытягивание, Отмычки, Перелом,
Свертыш, Фрезерование, Отжим Подробнее на locks.ru..

Konstantin 1 05.07.2006 22:11

"
Иахим Модель двери, количество контуров уплотнения и девиаторы. Уточните пожалуйста...
На момент написания первого поста поста испытания проводились без двери.
Вчера попробовал на "клинской" с замком Кале 152r. Результат положительный.
Поправте если не прав: не имеет значения какая дверь и сколько контуров уплотненя, исходя из того, что дверь фиксируется на защелку и ригели у замка передвигаются свободно. Т.е пробовать можно и при открытом полотне двери и без двери.
Но будут играть роль тяги (особенно их вес) и девиаторы.

P.s. Сомнительно, что на двери с такой опцией как девиаторы, будет стоять цилиндр Кале.

Добавлю, что для замка Кале достаточно и более тонкого крючка.

Что такое самоимпрессия?

Метод взлома сувальдных и цилиндровых замков. Подробнее на locks.ru..

Иахим 06.07.2006 09:17

"
Konstantin 1 Поправте если не прав: не имеет значения какая дверь и сколько контуров уплотненя, исходя из того, что дверь фиксируется на защелку и ригели у замка передвигаются свободно.

Не - не правы... это все "в теории", на практике, при "доп. ригелях - девиаторах" все, как правило, несколко иначе...
Меня просто заинтересовало упоминание Mottura - я подумал, мож кому удалось открыть замок с "крабом". Мне лично - не удалось...
Мало этого, по своему опыту, я решил что способ малоперспективный - легче "развалить" дешевый цилиндр, чем заморачиваться - с вертушкой он, или нет...

Konstantin 1 06.07.2006 21:07

"
Иахим Не - не правы... это все "в теории", на практике, при "доп. ригелях - девиаторах" все, как правило, несколко иначе...
Запросто верю. В такой конфигурации не пробовал. Хотя возможно надо инструмент подходящий подобрать.

"
Иахим Мало этого, по своему опыту, я решил что способ малоперспективный - легче "развалить" дешевый цилиндр, чем заморачиваться - с вертушкой он, или нет...
А заморачиваться не надо. Крючок сунул - работает не работает. Три секунды.

P.s. Старый цилиндр Кале (с крашеной эмалью вертушкой) таким образом не открылся.
Где-то турки не удачный апгрейд провели.

Иахим 06.07.2006 21:20

"
Konstantin 1 P.s. Старый цилиндр Кале (с крашеной эмалью вертушкой) таким образом не открылся.
Где-то турки не удачный апгрейд провели.

На сколько я в курсе - провернуть "в тисках" удавалось и Mul-t-lock, если не ошибаюсь - Classic. Не пробовали?

anton06 06.07.2006 21:55

"
Oleg_V Можно и поискать. Но факт остается фактом ЛЮБОЙ цилиндровый механизм с вертушкой, взламывается этим самым способом.
А Будковский, ну совсем не пример правдивости. Скорее наоборот.

Ну уж и любой :) Любой Кале с вертикальной фрезеровкой - возможно. Апекс - тоже.

НО "старшие" модели "ключ-вертушка" CISA (RS3, возможно и AP3 - в нем у меня правда есть сомнения по количеству штифтов), ABUS KEP 10, BKS Janus, ISEO (ISR100, ISR11) - не получится :)

ADima 10.07.2006 00:34

Частенько бываю в магазине у Konstantin 1, реально видел, сам прокрутил.
Хотя от "КАЛЕ" и его производителей всегда можно видеть только - ОТДЫХ -

Konstantin 1 11.07.2006 22:52

"
ADima реально видел, сам прокрутил.
Все очень просто, когда попробуешь сам.
Тама заводилась, что бы предупредить.
В каждом поъезде стоит хоть один Кале или "китаец". И это потенциальный объект легкого вскрытия.
Любой не дорогой цилиндр типа Чиза Асикс или Булат не подвержены данному способу вскрытия.

YG 19.07.2006 17:30

Добрый день! Константин, этому материалу можно придавать серьезное значение: Методы криминального отпирания замков MOTTURA 52-й серии () ? К моттуре не прилагается в комплекте бронепластина - что тогда защищает его от высверливания? Или подразумевается, что он будет ставиться в бронированную дверь? Потом, насколько прочны сувальды и стойка хвостовика ригеля, чтобы противостоять свертышу? Есть ли в Инете результаты объективного (беспристрастного) тестирования сувальдных замков? Наконец, если не говорить о личностях, а о конкретных изделиях - каково Ваше мнение о замках kerberos 111.21.006/5 и kerberos 115.21.006/5? Они соответствуют заявленным на них техническим характеристикам?

Konstantin 1 19.07.2006 23:15

"
YG Добрый день! Константин, этому материалу можно придавать серьезное значение: Методы криминального отпирания замков MOTTURA 52-й серии () ?
Вы хотите спросить - можно ли так вскрыть замок Моттура? Ответ - да, можно. Как и любой другой.
"
YG К моттуре не прилагается в комплекте бронепластина - что тогда защищает его от высверливания?
Практически ни чего. Еще раз - как и почти любой другой.

Зайдем с другой стороны.

Дверь можно отжать, например с помощью лома. Соответственно мощный засов замка очевидное преимущество.
При отсутствии своей мощной ригельной группы, можно воспользоваться помошниками: девиаторы, противосъемы.
Но даже при неудачной попытке отжима замок может быть поврежден.
Помните, как у докторов? Главное профилактика.
Мощный притвор двери, полотно двери выполненое в ровень с коробкой или утопленное в нее, предотвращет попытки отжима еще на подступе.

Похожие по методу защиты способы вскрытия: сверление, свертыш, вскрытие дверного полотна.
Защитные пластины, увеличение толщины металла в районе замков эфективно противодействуют вышеперечисленным способам вскрытия.

Подбор ключа, отмычки.
Только в этом случае замок сам должен осуществлять защитные действия.
И не важно можно высверлить замок или нет.

В остальных случаях эфективнее защита будет реализована в конструкции двери.
И именно по этому, например ДПЗ, не использует Керберос с защитной пластиной.
Дверь защищает замок.

Но хорошая конструкция двери не дешева, поэтому приходится искать компромисы.
Именно по этому, например на замках Керберос, защитная пластина входящая в комплект далеко не лишняя.

ADima 19.07.2006 23:39

[Методы криминального отпирания замков MOTTURA 52-й серии ()

Ставлю замки уже много лет, видел очень много ограблений, но высверливание стойки хвостовика, даже в Российских замках, извините, не припомню.
Высверливание, хоть и метод для вскрытия, но увы, достаточно звучный, неоправданный, да и зачем?

YG 20.07.2006 16:38

"
ADima [Методы криминального отпирания замков MOTTURA 52-й серии ()

Спасибо! Буду иметь ввиду.

YG 20.07.2006 16:41

"
Konstantin 1 Вы хотите спросить - можно ли так вскрыть замок Моттура?..

Спасибо за советы! Кстати, где находится Ваш магазин?

Konstantin 1 20.07.2006 22:00

[url]http://techbez.ru/map1.htm[/url]

Konstantin 1 20.07.2006 22:04

"
ADima Высверливание, хоть и метод для вскрытия, но увы, достаточно звучный, неоправданный,
Не часто, но случается. Мне в магазин Меттем приносили после свертыша. Скважина под ключ была не отверткой расширена (как обычно), а расверлена.
"
ADima да и зачем?
А это уже особенности российского дверестроения. :D

ADima 21.07.2006 01:05

"
Konstantin 1 Не часто, но случается. Мне в магазин Меттем приносили после свертыша. Скважина под ключ была не отверткой расширена (как обычно), а расверлена.

Вот именно, скважина для отверстия, а квадратик в стойке, извините, не деревянный (даже и "Меттем"а).

Konstantin 1 21.07.2006 23:28

То Alek-3aaa: Не вижу причин отказываться от него.
С Вашим мнением, высказанным в какой-то ветке, согласен.
Предложить к продаже отдельно роторы хотел давно, но по некоторым причинам не получалось.
Но это напрашивающееся решение.
Преимущества модульной системы надо использовать.
Как у перекодировочных замков, при утере ключей, не надо менять весь замок, так и у Кабы - достаточно заменить роторы. Это и значительно дешевле, чем менять весь цилиндр.

Сергей_Б 25.07.2006 12:24

Вчера открывали таким крючком цилиндры КАЛЕ :) работает :)

Konstantin 1 25.07.2006 20:59

А куда же он денется? :)

mar6565 04.08.2006 14:04

Нашего полку прибыло. Вчера рассказал на работе об методе, все смеялись никто не верил, но похоже не все :), сегодня результаты- 2 замка с цилиндрами ЗМ и Кале вертикальными, открывали в замках, но при открытой двери.

gpav 08.08.2006 11:00

Вопрос на уровне "чайника", но очень для меня актуальный.
У меня замок Kale с обычным (тонким) цилиндром и перфорированным ключом, как в фото первого поста. НО конфигурация не "ключ+вертушка", а "ключ+ключ". Скажите, мой цилиндр не должен открываться описанным способом? И, вообще, насколько он сложнее для открывания всякого рода отмычками (т.е. не брутальными способами), чем аналог "ключ+вертушка"?

mar6565 09.08.2006 11:23

Вчера час ковырял скрепкой цилиндр мультилок классик с вертушкой, ничего не вышло. Там даже на глаз видно что привод собачки от ключа иначе устроен чем у кале.

mar6565 09.08.2006 16:52

Ну одно дело когда представитель говорит, что где-то там-то кто-то... , а другое дело когда каждый второй кому я рассказал с первого раза смог открыть :). Так, что будем надеется, что с верхними моделями мультилок такой номер не проходит.

Перейти на форум, задать свой вопрос по данной теме …

Корзина

Корзина

Открытие цилиндров Kale проволочным крючком

Страница: 1

Konstantin 1 02.07.2006 19:35

Oleg_V 03.07.2006 15:05

Konstantin 1 03.07.2006 21:17

Loh 04.07.2006 09:07

А не китайский ширпотреб вроде дорогих Chisa илu Caba цилиндры от сотни долларов и около с вертушкой так можно открыть?

ZAMOK 04.07.2006 22:44

Иахим 04.07.2006 23:06

Что такое самоимпрессия?

mar6565 05.07.2006 13:12

А вот мултилоковский цилиндр 40х40 с вертушкой можно открыть таким крючком или там конструкция другая, препятствующая такому методу вскрытия?

prvlad 05.07.2006 19:49

Занятно..

Методы взлома замков. Мультимедийное руководство.

Konstantin 1 05.07.2006 22:11

Что такое самоимпрессия?

Иахим 06.07.2006 09:17

Konstantin 1 06.07.2006 21:07

Иахим 06.07.2006 21:20

anton06 06.07.2006 21:55

ADima 10.07.2006 00:34

Частенько бываю в магазине у Konstantin 1, реально видел, сам прокрутил. Хотя от "КАЛЕ" и его производителей всегда можно видеть только - ОТДЫХ -

Konstantin 1 11.07.2006 22:52

YG 19.07.2006 17:30

Konstantin 1 19.07.2006 23:15

ADima 19.07.2006 23:39

YG 20.07.2006 16:38

"ADima [Методы криминального отпирания замков MOTTURA 52-й серии () Спасибо! Буду иметь ввиду.

YG 20.07.2006 16:41

"Konstantin 1 Вы хотите спросить - можно ли так вскрыть замок Моттура?.. Спасибо за советы! Кстати, где находится Ваш магазин?

Konstantin 1 20.07.2006 22:00

[url]http://techbez.ru/map1.htm[/url]

Konstantin 1 20.07.2006 22:04

ADima 21.07.2006 01:05

Konstantin 1 21.07.2006 23:28

Сергей_Б 25.07.2006 12:24

Вчера открывали таким крючком цилиндры КАЛЕ :) работает :)

Konstantin 1 25.07.2006 20:59

А куда же он денется? :)

mar6565 04.08.2006 14:04

gpav 08.08.2006 11:00

mar6565 09.08.2006 11:23

Вчера час ковырял скрепкой цилиндр мультилок классик с вертушкой, ничего не вышло. Там даже на глаз видно что привод собачки от ключа иначе устроен чем у кале.

mar6565 09.08.2006 16:52

Рекомендуемые статьи:

Еще в данном разделе ...

Меню

Контакты

Частенько бываю в магазине у Konstantin 1, реально видел, сам прокрутил.
Хотя от "КАЛЕ" и его производителей всегда можно видеть только - ОТДЫХ -

"
ADima [Методы криминального отпирания замков MOTTURA 52-й серии ()

Спасибо! Буду иметь ввиду.

"
Konstantin 1 Вы хотите спросить - можно ли так вскрыть замок Моттура?..

Спасибо за советы! Кстати, где находится Ваш магазин?