Против лома нет приема Против лома нет приема /photo_cache/forum-37e64e6b21ea9bda9766551876df1b9f637.png www.zamkidveri.com
198095, Михайловский пер., 7А, Санкт-Петербург, Россия +7 (812) 648-8309

Против лома нет приема

Страница: 1

  • Клуб Любителей замков 27.06.2006 16:20

    Пускай простят меня читающие, но считаю что народное тестирование китайско русских дверей типа Форпост, РУССКИЙ КНЯЗЬ, ПАНПАН, МЕКСИН и подобные достоин вполне отдельной ветки.
    Так что я размещу новую тему.
    Идея теста, найти способ увеличить за небольшие деньги взломостойкость этих дверей и избавить заодно некторых владельцев от иллюзий, и ощущения опасности, видя реальные свойства этого азиатского чуда дверной промышленности.
    По сути мы проверим во время теста на взлом дверей и замков, все рассказы и запугивания страшными историями со стороны торговцев и изготовителей дверей иного производителя...как русского так и итало израилевского направления.

    Что такое двери ПАНПАН уже почти все знают...
    Как их бедных курочили и что о них можно сказать хорошего по сети написано не мало.
    Сегодняшние двери, представленые на тесте это две двери от Форпост и двери Русский Князь.
    И пускай меня простят модеры, но писать буду также как и Леваков, излагая по тихому и не торопясь.
    Любопытно просто, что больше людям интересно, показ реальных способов спасения своего имущества или реклама виртуального устройства из автокада.

    Кстати, это вступление подразумевает, что любой может кинуть мне или сюда или телефонным звонком свои предложения типа, а это... в самом деле имеет место быть?
    Проверим..сразу же. Тест творят представители фирмы производителя дверй Неман, и Союз слесарей и производителей, Петеркей, Перепечаев и К, Макеев, производство замков КЕРБЕРОС, и просто любители и некоторые участники форума.
    [b/]Пока уже ясно, что замки КЕРБЕРОС серии 115 отлично встают во врезном варианте в двери Форпост. Время установки замка один час... Как ставить покажем, это несложно при помощи приспособления и нормальных рабочих рук. Можно если угодно поставить туда два замка выше и ниже старого. И то, что - якобы мешает профиль двери, и тяги надо отключать, и вообще не лезет - есть не правда.[b/]

  • Клуб Любителей замков 27.06.2006 17:08

    "
    Ромик Я несколько раз сюда заглянул, а число просмотров в правом столбике так и не изменилось... похоже форум глюкает.
    У меня две новости: хорошая и плохая тебе какую?
    В первую очередь сообщить?

    Начну с приамбулы.
    Послал покупать Форпост в Питере ..
    Пришли на Желтый угол ( такое место в Питере есть...) там вывеска двери Форпост..мои спросили Форпост ответили что Форпост нотолько супер нвоые модели,
    Уплатили 8800, плюс 2 000 установка, .привезлив 17 часов.
    .... Замокстопудовый обычный китай и без надписи, сертификатов, пояснения продавца из фирмы Рувсский Князь - не нужны сертификаты на такие двери...
    Глянули документы, а там в самом деле Русский Князь... Долгорукий :((((
    На вид сама дверь стопудовый китайский форпост, в реале Князь...и езе русский.
    Решили, оставить для тебя...
    Поставим специально замок и испытаем на взлом..
    Ломали лучшие профи Питера...Перепечаев и К, Винников, Петеркей, МЧС, Макеев, неман подъехал с начальником ОТК.
    Правда все в один голос сообщают, что замок сей китайский от этого Князя русского , открывают сверлением или отмычками за минуту?

    Вот чек.
    Вот что они о себе пишут...

    это упаковка
    это сам Князь и не стыдно же мужикам так издеваться...

    это грузовой таможенный лист от того князя...

    это сама дверь..внешне очень неплохо даже выглядит..

    Вполне прилично выглядит и не дорогая...но близко по цене к Неману...разница две - три тысячи
    Это тот самый замочек китайский...
    и ридный ключик знакомый всем
    А тут старое фото от мастерлока... что бы было видно родство так сказать...

    Это головка ключа вблизи

    и другая головка ключа этих ущербных...

    А это понты по перекодировке для замка время которого жить при взломе двадцать секунд фрезой или сверлом...
    А это как бы "ключ с лазерной фрезеровкой" А это о себе пишут, скромно и сертификаты числят РЕГАЛИЯМИ...
    Ригелек не слабый с расходящимися "усами", захватывающий ответную планку как крюк
    И как оказалось два вверх и три в сторону...как паук..внушительно...
    Четыре (!!!!!) петли БАРК

    Отодрали остатки Стал 60-90 и приварили этого Князя и начали его пытать...
    Продолжение следует...

    Р.С.Кстати Форпост купили все же..с большим трудом, но купили родной...

  • Клуб Любителей замков 27.06.2006 18:08

    Вроде написал уже..
    И так тестирование закончено.
    Есть две новости плохая и хорошая..тебе какую в первую очередь?

  • Ромик 27.06.2006 18:19

    Обе

 

История,
описания, схемы, терминология,
методы взлома,
статьи о замках,
испытания замков.
Подробнее на locks.ru..

 

  • Клуб Любителей замков 27.06.2006 18:22

    Это кстати бедный ПанПан. Тест называется, а можно ли вырезать замок консервным ножом...?

    Ответ: можно.

  • Клуб Любителей замков 27.06.2006 18:42

    "
    Ромик Обе

    Тады давай хорошую.
    зЗамок Керберос серии 115, кстати сама удачная серия и надежная из всех, артикулов - МОЖНО ЛЕГКО установить в китайские двери как в накладном варианте, так и во врезном варианте.
    И таким образом дверь нелья уже и бесполезно будет взламывать методом сверления в корпус замка.
    Обычное время такого взлома две минуты.
    Дырка и крючок и все эти "страшные" ригеля послушно открывают дверь.
    Подробней тут



    Установке замка Керберос никакие тяги не мешают вообще.
    Инфа на форуме о проблемах установке замкав в двери Форпост полная ложь.
    Все родные замки стоят отлично, и работают дружно вместес Керберос.
    Время установки час.
    На этих двух китайцах против Пан пана, стоят замки от которых можно сойти с ума.
    Монстры, а не замки. Смотри сам.
    1. Цилиндр.
    2. Перекодировочный.
    3. Контора делает товар по ISO есть сертифткат.
    4. Есть Все сертификаты на взломостойкость и гигиену..от Власовско Максимочкина центра испытаний...
    5.На двери Русский Князь - пять, а на ФОРПОСТ СЕМЬ(!) раздвижных ригелей во все стороны.
    6. Цена привлекательная и сама дверь внушительная...

    Проведен тест на высверливание и взлом китайского.
    Полторы минуты и замок открылся..Однако Керберос стоит и отлично держит дверь...
    Ты рад?

  • Клуб Любителей замков 27.06.2006 22:30

    Это фото того что натворили с дверью
    и это дверь конструкции Фопрост как асами пишут 10 тысяч дверей в месяц в России...

  • Клуб Любителей замков 27.06.2006 22:40

    Подошел первй отчет
    Как пришел так и привожу, без комментариев.
    "

    Вскрытие двери Русский Князь.
    Дверь была вскрыта двумя способами:
    а) Высверливанием.
    Было высверленно отверстие в накладке под ручку замка и корпусе замка чуть выше цилиндра.
    При помощи отвертки поднята стопорная пластина и отодвинут ригель.
    Время вскрытия 2 минуты.

    "

    б) Отжим дверного полотна при помощи фомок.
    При помощи двух фомок был, отогнут верхний левый угол дверного полотна, затем дверное полотно от верхнего угла
    до замка.Особых усилий при отжиме дверного полотна не прилагалось из- за того, что дверь изготовлена из металла
    толщиной 0,8 мм.При вскрытии двери фомками не выдержали ответные части под ригеля на коробке двери.
    В результате чего дверь была вскрыта.
    Время вскрытия 4 минуты.



    "

    2.Вскрытие двери ФорПост.
    Дополнительно в дверь был установлен замок Керберос 116.21.003.
    Выше китайского замка была сделана выборка в торце двери под замок Керберос.
    По шаблону была отфрезерована ключевина и высверлены отверстия под крепежные пластины для закрепления замка в двери за корпус.

    Дверь была вскрыта двумя способами:
    а)Высверливанием.
    Было высверлено отверстие в накладке под ручку замка и корпусе замка чуть выше цилиндра.
    При помощи отвертки поднята стопорная пластина и отодвинут ригель.
    Время вскрытия 4 минуты.

    б) При помощи двух фомок был отогнут верхний левый угол дверного полотна,затем дверное полотно от верхнего угла
    до замка.Особых усилий при отжиме дверного полотна не прилагалось из за того что дверь изготовлена из металла толщиной 0,8 мм.
    При вскрытии двери фомками не выдержали ответные части под ригеля на коробке двери.
    На замке Керберос были чуть выгнуты ригеля? но так как коробка двери сильно деформировалась и была вырвана
    ответная часть,дверь удалось вскрыть.
    Время вскрытия 6 минут.


    Вывод:
    Двери Русский Князь и ФорПост не имеют защит не от высверливания не от выламывания.
    Отсутствие каких либо бронепластин на корпус замка и слишком маленькая толщина металла от о.8 до 1.5 мм используемого при изготовлении двери, делают нецелесообразным установку дополнительно ЛЮБЫХ замков.
    Даже если замок не будет взломан, то ригель замка выйдет из зацепление с дверной коробкой и будет вытянут из ответной планки...
    Ригель крюк, просто рвет металл.

 

Метод взлома сувальдных и цилиндровых замков. Подробнее на locks.ru..

 

  • Клуб Любителей замков 27.06.2006 23:40

    Завтра будет уже все по детально с комментариями Петеркей и слесарей действительно толковых....
    Обратие внимание как отлично стоят оба замка в целости и сохранности...
    Завтра увидите что стало с замком Аблой SL 900 за 4000 тысячи... и кто его открыл...и как он выглядит...
    Вот вам все первый фото, сами смотрите..это ваши двери...

    Завтра будут еще.
    Замечу что петель Барк на этих дверях нет вообще...хотя я в них не разбираюсь может и есть:)

  • Клуб Любителей замков 28.06.2006 17:54

    Завтра наступило, но ...почти нечего не успели...:(
    Тогда мелочи.... как все видели, ранее тут на форуме все время раздаются советы на просьбы стонущих граждан как усилить эти самые двери Форпост и родственника Русский князяь...
    Как выглядит Керберос, гордо стоящий на взломанной двери с оставшимися в целости ригелями, вы уже видели..что делать если дверная рама сделана из железа 0.8 мм (сталью язык не поворачивается называть)

    А тут вот новые фото широко рекомендуемых к установке на эти двери замок Барьер и замок SL900 Аблой....
    Это то что осталось об Аблоя, крюк выдрал внутренности замка, так что видны кишки...
    а Барьер как всегда оторвался..
    Что лучше выберите сами.

    Ригель короткий, цеплять его в этой двери просто не к чему, железо 0.8 мм...надувательство какое то неужели сами владельцы деньги платящие этого не видят...?
    А реакция замка Аблой выдирать ( выплевывать) из самого себя сувальды удивляет особенно...саморазрушающийся замок, новое слово в замочном деле!

    Для всех твердый вывод, данные двери Форпост Русский князь и подобные обновлению не подлежат вообще. Любой замок на эти двери ставить дополнительно, совершенно бесполезно и бессмыслено, не поддавайтесь на провокации самозваных мастеров любителей.
    Лучше потратьте свои деньги на сигнализацию охранную.

  • Алексей Влад 29.06.2006 07:13

    Четыре (!!!!!) петли БАРК

    Какой и...т назвал это петлями "БАРК"?!

  • Fuzzy 29.06.2006 09:38

    "
    Алексей Гончаренко А тут было человек десять, что видели всю эту лажу на дверях, по твоим советам установленную, и показать могут и сейчас кому угодно в реале.

    Алексей, добрый день.
    А действительно, очень любопытно - можно ли как-то поприсутствовать на подобных тестах в реале? Не то, чтобы я сомневался в правдивости фотографий, но... ;-) всегда ведь хочется потрогать руками.
    И опять-таки, хочется для сравнения увидеть, что происходит с нормальными дверьми и замками в подобных условиях.

 

Производство бронепластин из специального материала Ц-85 для защиты замка от высверливания. Подробнее на locks.ru..

 

  • Клуб Любителей замков 29.06.2006 10:19

    2Fuzzy Двери до сего времени стоят на Заводе и каждый день наладился поток людей, посмотреть воочию как это выглядит. И все приходят в ужас.
    И ты приходи, кто тебе мешает?
    Проведут покажут.

    А тест проводил опять Союз производителей и сервисвных мастеров, мое участие только финансы и материальная база. Стояла задача проверить что можно поставить на двери эти, дополнительно. Нашли ответ - нечего...
    Хочешь на будущее сам увидеть, три рубля за вход, и свой адрес на входе...
    И тему тут завел, потому что надоело беспардонное вранье этого типа.
    Что бы этого мишаню с рынка вывести на чистую воду понадобилось три дня работы и ококло 5000 евро.
    И совсем основное насчет верю не верю,..конечно это лажа так заявлять...так как есть и видео и сейчас идет обработка материала. Но как я сказал можешь прийти и ножками, и пощупать ручками.
    Действительно впечатляет когда трогаешь руками.
    Осязание нам дано для этого.Так что или и трогай.

  • Клуб Любителей замков 29.06.2006 10:29

    2Алексей Влад Тот кто продает тот и назвал...

  • Клуб Любителей замков 29.06.2006 10:59

    Мысль подкинули здравую...

    У меня скопились двери от Пан Пан, Мексин, Форпост, Стал 60, Гардиан и этот китайско русский князь...пиленные и ломанные...с вырванными замками..
    Жалкое короче зрелище...
    Итак, не желает ли кто поставить у себя в офисе эти раскуроченные двери как рекламные стенды...?
    Лучшего аргумента не придумаешь!

  • pv 29.06.2006 11:19

    2Алексей Гончаренко
    "
    Алексей Гончаренко

    Подтверждаю, что такой похабной установки на китай мастер Михаил не позволяет себе.
    Как всегда, беда "Барьера" в безмозглой установке. Дверей - то много. От почти фанерных до почти банковских. Если мастерами себя считаете, а не ремесленниками, то и шевелите мозгами! Ну что стоило хотя бы скопировать метод установки Михаила (хотя я лично по-другому сделал бы)...

  • Konstantin 1 29.06.2006 21:05

    То АГ. Если не затруднит, дайте фото (с торца) коробки двери в районе установки Кербероса.

  • Oleg_V 30.06.2006 20:30

    2Konstantin 1
    Вот фото двери Форпост.
    Замок KERBEROS на месте, но все остальное «смялось».

  • Oleg_V 05.07.2006 10:10

    2Hi-Hi "Открывали" при помощи двух дядечек Володи Макеева и Игоря Перепечаева.. лучших слесарей в России вообще...
    Вот тут они оба...
    "Открывали" ломиками...
    Насколько аккуратно, не совсем уверен, но думаю так как действуют воры ..и снизу и сверху.
    Это результат "аккуратности"
    По поводу оппонентов, весьма странное замечание, чему оппонировать то, разве только тому что двери Мультилок такие же ?
    Что дверь полное Г... это известно и китайцам и калининградским контрабандистам?
    Или тому, что замок Керберос
    вид снаружи
    и вид изнутри
    не помог защитить эту дверь?
    Так ведь и Керберос не панацея от обмана

  • Алексейй 07.07.2006 11:40

    Весьма содержательное иследование - НО,все познаеться в сравнении.А даные двери/тонкое железо,обьемная конструкция/ находяться в одном ценовом диапазоне с НАРОДНЫМИ железными дверями которые представляют собой лист железа /обычно 3мм/обрамленым уголком на 40мм.И за которыми живет практически все городское население России.
    На китай приходиться -ну может процент. Про супер двери с супер замками в широкой среде ничего не известно.
    Нельзя ли дополнить ,,иследования,, обычными железными дверями с парой навесных привареных петель? Чтоб иследование охватило всю нишу ,,бюджетных железных дверей,,

  • TREEN 07.07.2006 13:34

    2Алексейй Поддерживаю!

  • Oleg_V 07.07.2006 17:07

    "
    treen Поддерживаю!
    В принципе и мы не против.
    Есть только просьба одна, мы возьмем на себя все расходы ради только одного случая.
    Получите, в письменном виде, рекомендации по дверям и замкам от НРТ и др. посетителей форума. Пускай они вам дадут свои рекомендации, а мы строго по их советам дверь закажем, и покажем, к чему их советы могут привести и как будет взломана дверь.
    Признанную ими лучшей - установку замка на 4 винта, - вы уже видели. Теперь можно и их умность и знания проверить. Так что запросите их рекомендаций, далее сравним, чем они лучше китайских. Купить бы у них дверь, но фотошопные двери, можно ставить только в фотошопные дома. Вот и сравним друг с другом и с Китаем.

  • Ромик 10.07.2006 16:25

    "
    Oleg_V 2Konstantin 1
    Вот фото двери Форпост.
    Замок KERBEROS на месте, но все остальное «смялось».



    Вообще эти фотографии навевают мысль удлиннить эту вашу пластину по вертикали где-нибудь до полутора метров (ну и увеличить количество точек крепления естественно). Может еще сделать внутренню пластину с вертикальными ребрами для усиления. Будет дырок на 8 больше, но это не проблема для самостоятельной установки, зато отогнуть уже не выйдет, отогнется только небольшая часть. Олег, может просчитаете стоимость таких длинных пластин для одного замка + ручка с фалевой защелкой? Во что выльется тогда комплект пластины + керберос + ручка + фалевая защелка + внутренняя защелка?

 

 

  • COLVIR 10.07.2006 17:00

    2Ромик
    А может лучше сразу дверь нормальную купить?
    Даже не топовая дверь из уголков и стали будет, я думаю, надежнее противостоять
    взлому чем этот китай
    Ради любопытства зашел в Максидом, послушал как продавцы расхваливают эти двери
    Интересно
    Промышленное производсво, экономическая зона Калининград, сталь (хи хи железо кровельное) 1.5 мм
    На вопрос это те двери, которые ножиком разрезаются , ответ "Что Вы! Не может быть! У нас сертификаты и т.д. ит.п"
    Так что тесты очень показательны
    Нельзя из г. конфетку сделать

  • HRT 11.07.2006 06:26

    2 Colvir
    кровельное железо- это 0,5-0,55 мм
    никто даже милиметровку не гнёт на карты.
    Дмитрий.Барнаул.

  • Ромик 11.07.2006 11:11

    2COLVIR Да плевать мне на китай и на форпост. Есть г-но, уже установленное предыдущими хозяевами. Денег нет ни на нормальную дверь, ни даже на форпост. А вот апгрейд к двери потянуть можно было бы если он не шибко дорогой и не шибко сложный, поэтому и задаю этот вопрос.

  • COLVIR 11.07.2006 11:26

    2Ромик
    Тогда исходя из результатов испытания попробуйте поставить Керерос, как на фото по взлому
    Если ломом так же (как на тестах) ломать не будут, то выдержит
    А от килечного ножа внутренний накладной наверное
    Типа барьера
    Можно наверное уголком усилить дверь, но не уверен что это возможно и поможет

  • Алексейй 15.07.2006 11:20

    Уголок ,сталь-знакомые из МЧС говорят что открывают инструментом аналогичным описаным в тестах ВСЕ двери на счет раз.Чтоб из китайцев не делать черепаху отправляют потерявши ключи либо заимевших проблему с ключами в фирму -установщик.
    Собствено поэтому и прозвучало сделать сравнение в ,,народным железом,,
    Особо ,,на железо,, можете не полагаться-даным инструментом вскрываються гаражи,а на них и железо потолще и уголки на 70.

  • Николай Горелик 17.07.2006 12:48

    Хм....
    а ригель то у Аблоя и вправду вырывается...как я и предполагал ранее.

  • Клуб Любителей замков 09.03.2007 22:00

    "
    Ромик 2COLVIR Да плевать мне на китай и на форпост. Есть г-но, уже установленное предыдущими хозяевами. Денег нет ни на нормальную дверь, ни даже на форпост. А вот апгрейд к двери потянуть можно было бы если он не шибко дорогой и не шибко сложный, поэтому и задаю этот вопрос.

    Единственное решение.

Перейти на форум, задать свой вопрос по данной теме …

    Рекомендуемые статьи:

      amp версия страницы
      Керберос VKontakte
      Михайловский переулок, 7А 198095 Санкт-Петербург
      +7 (812) 648-8309 +7 (495) 131-2260 mail@locks.ru https://www.locks.ru/assets/site1/img/kerberos_logo_big.png