Тема: Сувальдный или цилиндровый? | Форум Стальные Двери и Замки.

Страница: 1

AG 18.06.2006 21:10

Почитав форумы и походив по магазинам, решил остановиться на двери К8 с петдями Барк. Вопрос в том, какой замок ставить - сувальдный Cisa 57.665 (+ бронепластина) или цилиндровый Cisa 56.515 (+ броненакладка + аблой протек)? Есть желание поставить один замок, не комбинированный, потому как на два замка (два ключа) все равно закрывать никто не будет.

мастер Михаил 18.06.2006 21:35

2AG
Я вам скажу разницу показателей этих замков, а вы должны сделать выводы сами. Сувальдную Чизу можно вскрыть отмычками, так как сувальды не имеют ложных пазов. Метод сверления даже через марганцевую пластину не сложен, но требует применения эл. инструмента. Цена замка не очень большая.
Цилиндровая Чиза с редуктором под названием "революция" в переводе на русский, с цилиндром Аблой протек, отмычками не вскрыть. С применением эл. инструмента, можно вскрыть все, и этот замок не исключение, но время затраченное на это, в сравнении с другими аналогами, однозначно будет больше. Но и цена будет в два раза выше.

AG 18.06.2006 21:42

А если Cisa заменить на Mottura 52.571? Она вроде с пазами

Клуб Любителей замков 18.06.2006 23:38

"
AG А если Cisa заменить на Mottura 52.571? Она вроде с пазами

Не дождался я..ты тут сначала глянь, чем это выбирать и слушать...

а тут их якобы защита..

At0mic 19.06.2006 11:07

Не зря я за протек :) 2AG Прозвонись - в представительстве московском под заказ полностью каленый цилиндр привезти могут. Затрахаешься его высверливать... Но, ессно, можно высверлить. Гемора просто немеряно. Но 56515+каленый протек неподецки стОит..и ждать 2 месяца поставки :(

Alek-3aaa 19.06.2006 11:31

Уважаемый AtOmic!
Вы наверное плохо представляете возможности современных сверл.Они сверлят даже токарные резцы толщиной более 10мм, а уж итальянскую защиту менее чем за 2 мин , поэтому если вы внимательно следите за новостями форума все фирмы (мало мальски стремящиеся обеспечить защиту замка) устанавливают Ц-85 , так как она по своим характеристикам значительно превосходит все имеющиеся "аналоги".
Алек Ахмадуллин

HRT 19.06.2006 16:24

2 Alek-3aaa
Уважаемый... я Ц 85 тож сверлил, меньше чем за полторы минуты... все, кто давно "в теме" прекрасно об этом знают... инструменты для того и создаются, чтоб обрабатывать материал...

Дмитрий.Барнаул.

Alek-3aaa 19.06.2006 17:55

Уважаемый Hrt!

Сообщите пожалуйста чем вы сверлили (инструмент и какие сверла вы применяли) за такое короткое время (1,5 мин) и если возможно фото выложите просверлиной бронепластины. Если это правда , в чем я сомневаюсь , то тогда нет необходимости в применении Ц-85.

Алек Ахмадуллин

мастер Михаил 19.06.2006 19:03

2Alek-3aaa
Для начала неплохо бы оповестить покупателей, из чего эта пластина сделана, так как самого сплава Ц-85 в природе не существует. В документах замка, тоже ничего об этом нет. Итальянцы, к примеру, не скрывают, что их защитные пластины изготовлены с применением марганца. Значит они честнее.
Я сверлил минут за семь, имеются свидетели, а у каждого мастера инструмент свой, и разглашать свои "наработки", лично я не стану.

AG 19.06.2006 22:30

В общем, вывод можно сделать такой: сувальдный замок ставить не стоит, все их знают и защита слабая. Лучше 515 с обычным цилиндром. Каленый цилиндр также не стОит, т.к. если захотят, все равно высверлят.
Или я в чем-то ошибаюсь?

Клуб Любителей замков 19.06.2006 22:47

"
??????? 2Alek-3aaa Для начала неплохо бы оповестить покупателей, из чего эта пластина сделана, так как самого сплава Ц-85 в природе не существует.
Вот это ляп так ляп... я так давно уже не смеялся... Это надо же... в природе нет почему то, и за идею сплава просто круто. Оказывается, и не сталь... состав значит нужен, а не свойства... Ц85 это значит имя мое? А слово легированное известно?
Советую азы металловедения прочесть на досуге..чего там и что обозначает, и что такое сплавы узнать...

"
В документах замка, тоже ничего об этом нет. Итальянцы, к примеру, не скрывают, что их защитные пластины изготовлены с применением марганца. Значит они честнее.
Дык... Конечно «честнее, так как сверлится та "марганцовка" как бумага...за Пять секунд всего. 200 евро и пять секунд...ясное дело честнее...
Вот фото, если надо и видео…

Пример №2. Монтажная плита итальянского замка с элементом защиты от высверливания из термообработанной стали (рис.2). Толщина 2 мм. Время сверления с использованием сверла DIN 338- 5 секунд (сквозное отверстие).

"
Я сверлил минут за семь, имеются свидетели, а у каждого мастера инструмент свой, и разглашать свои "наработки", лично я не стану.
Ну да? И не свидетели, а видео целое.. в тисках, с упором и мощной дрелью Бошевской… Секрет - это дрель наша более мощная.. и сверло ВК8 -9 или сверло ДИН 338.

И сверлить семь минут в тисках, в офисе, в комфорте, это 40 минут в дверях, а в дверях ДПЗ и Неман так и все 60 минут...да еще неизвестно, что потом будет в процессе сверления...

мастер Михаил 19.06.2006 22:50

2AG
Лучше поставить и то и другое, и сталь, при этом, чем прочнее будет, тем лучше. Вор сверлить не будет, не с руки ему себя звуками обозначать.

Клуб Любителей замков 19.06.2006 23:01

"
AG В общем, вывод можно сделать такой: сувальдный замок ставить не стоит, все их знают и защита слабая. Лучше 515 с обычным цилиндром. Каленый цилиндр также не стОит, т.к. если захотят, все равно высверлят. Или я в чем-то ошибаюсь?
Кто и когда тебе сообщил что хороший свальдный замок защита слабая?
Это как раз цилиндры практическ все что есть, и хорошие и плохие трещат за максимум минуту...
Вот смотри что значит твои цилиндры...
Целая энциклопедия...

и тут
Так и называется как открыть за 30 секунд....

тут видео для неверющих...

или тут...

Чизы и моттуры...

Сувальдный хороший замок тебе сто лет служить будет..а любой цилиндр только бабки сосать..и защита к нему не помжет..нет в стране хорошийх цилиндров и защиты и не будет еще лет 50! Так что ищи себе сувальдный...

мастер Михаил 20.06.2006 01:48

2Алексей Гончаренко Д-а-а-а. Ответ просто напичкан информацией о пластине. Так из каких металлов состоит сплав, всем хочется узнать, или для этого необходимо сдавать на экспертизу? Если, как было вами сказано "народ должен знать, что он покупает", то не должен ли тот народ знать, что он покупает за такие деньги у завода скобяных изделий? А уходить от ответа не пристало представителю завода.

Википедия. Все о замках

История,
описания, схемы, терминология,
методы взлома,
статьи о замках,
испытания замков. Подробнее на locks.ru..

мастер Михаил 20.06.2006 02:39

2Алексей Гончаренко Не я изготавливаю эти пластины, и не я их покупаю. Потребитель требует, и он имеет на это право.

Бронепластина на любой замок !

Почему необходимо защитить любой замок бронепластиной, в дополнение к броненакладке!? Подробнее на locks.ru..

Львятник 27.10.2017 12:50

Итого прошло 11 лет - так какой замок надежней?

sergvol 27.10.2017 21:49

C того момента как я с дворовыми друзьями едва доставая до начала стекла водительской двери, заглядывал в машину, пытаясь разглядеть разметку спидометра и определить какая тачка всё-таки быстрее, прошло уже более 30 лет. Или параллельный вопрос "чей папа сильнее?". Но до сих пор ответы не найдены и жизненный опыт гласит о том что ответы и не найти...

Львятник 28.10.2017 13:27

"
sergvol;518071 C того момента как я с дворовыми друзьями едва доставая до начала стекла водительской двери, заглядывал в машину, пытаясь разглядеть разметку спидометра и определить какая тачка всё-таки быстрее, прошло уже более 30 лет. Или параллельный вопрос "чей папа сильнее?". Но до сих пор ответы не найдены и жизненный опыт гласит о том что ответы и не найти...

И что по сегодняшний день заглядываете? только теперь пригибаться наверное надо.
А если о замках, то за 11 лет много что поменялось, конструкция запирающих устройств, защита запирающих устройств, появились новые замки.

valeg 29.10.2017 00:37

"
Львятник;518070 Итого прошло 11 лет - так какой замок надежней?

А все они могут десятилетиями работать. Сравнивать даже не получится.
Есть, конечно говнозамки и в тех, и в других, но чего-то этом говорить?

Oleg_V 02.11.2017 21:50

"
Львятник;518070

Цена/взломостойкость - сувальдный. За одинаковые деньги, практически всегда более взломостойкий замок сувальдный.
Причина, как ранее писал: просто у сувальдного меньше способов взлома, поэтому проще защитить.

Но с другой стороны цилиндровый удобней в повседневной эксплуатации.