Тема: Что можно сказать о Super-Lock SL2000? | Форум Стальные Двери и Замки.

darkstar 18.11.2005 10:35

Интересует не столько сама дверь, сколько замок - защищенность от бампинга и пр. Такая дверь стоит у нас уже больше 6 лет. Может стоит цилиндр сменить не что-то другое?

К сожалению другой информации найти не удалось.

Клуб Любителей замков 18.11.2005 13:01

"
darkstar Интересует не столько сама дверь, сколько замок - защищенность от бампинга и пр. Такая дверь стоит у нас уже больше 6 лет. Может стоит цилиндр сменить не что-то другое?

К сожалению другой информации найти не удалось.

Будет взломан за пару секунд и не только бампингом.
Проивзводительдверй или продавец, если не согласен
с моими завлениями могут предложить продемонстрировать свои слова публично.
Я готов в любое время это доказать и показать публично.
И ты можешь им предложить, любопытно солгасятся ....

Руководство MIT по открыванию замков отмычкой

Главным секретом открывания замков отмычкой являтся то, что это легко. Вскрывать замки может научиться каждый. Подробнее на locks.ru..

darkstar 18.11.2005 13:09

2Алексей Гончаренко, а какой цилиндр туда можно поставить? Хваленый EVVA 3KS подойдет или нет, как узнать?

Клуб Любителей замков 18.11.2005 15:32

"
darkstar 2Алексей Гончаренко, а какой цилиндр туда можно поставить? Хваленый EVVA 3KS подойдет или нет, как узнать?

EVVA 3KS - контрафактный, поддлека иным словом. Канальный цилиндр 3KS легко вырывается, переламывается, если торчит более, чем на 3 мм и сверлится. Не выдерживает фрезерование. Единственное качество - не подвержен бампингу.
Сервис центра нет. Предеставительства нет, политика фирмы в отношении России - приехать и поглазеть по сторонам. Я имею сертификат о прохождении обучения от EVVA и знаю, всю их линейку цилиндров. Единственным стоящим цилиндром является MKS ЛУЧШЕ КОТОРОГО Я ЧЕСТНО ЕЩЕ И НЕ ВСТРЕЧАЛ В МИРЕ ЦИЛИНДРА. Но дорого, ключи только на фабрике в ВЕНЕ.

darkstar 18.11.2005 15:51

2Алексей Гончаренко, Вы хотите сказать, что продаваемые у нас 3KS плохие или он сам по себе плох? Кстати, MCS в Москве тоже продается ($480, если не ошибаюсь). Он тоже, значит, поддельный?

Клуб Любителей замков 18.11.2005 16:40

"
darkstar 2Алексей Гончаренко, Вы хотите сказать, что продаваемые у нас 3KS плохие или он сам по себе плох? Кстати, MCS в Москве тоже продается ($480, если не ошибаюсь). Он тоже, значит, поддельный?

Повторюсь так несложно... , другие также читают...
1. Если замки продаются через фирмы, не имеющие договора на партнерство с фирмой ЕФФА, то покупать такой товар не следует, вообще, нигде и никогда.
2. Признаком поддельности или поставок контрафактной продукции является остутствие подтверждения поставщика производителя австрийской фирмы ЕФФА о договоре торгового партнерства с кем то там, кто "продает". Кстати кто и где продает в Москве? Уж больно цена какая то забубенная. Столько цилиндр и стоить просто не можешь, у меня лежит прайс от ЕФФА с ценой в 3КС примерно 106 евро штука без скидок. МКС от 105 до 160 евро штука. А тут 480?
3. Плохой или хороший, можно сказать глядя на то, с чем сравниваешь.
С чем сравнить? Если друг с другом, то несомнено МКС лучше по всем параметрам 3КС. Поддельный или нет, можно глянуть, если покажешь цилиндры сами. Хотя ты можешь легко написать наспиать письмо на ЕФФА, и спросить, кто в России официально может торговать продукцией от имени ЕФФА.
Менеджер по импорту София Глатц фирмы ЕФФА сообщила, что торговых партнеров в России у фирмы нет. Давным давно они поставляли свои цилиндры в Мастер лок, но обучение те, у них не проходили. Слабые места цилиндра 3КС я тебе уже сообщил.

darkstar 21.11.2005 10:27

Всю информацию по MCS я имею исключительно через интернет. Есть ли у тех, кто их предлагает, лицензия, мне не ведомо. Цену удалось найти только на одном из сайтов и это $480. 3KS там стоит $330. Из текста трудно понять, это стоимость лишь цилиндра или замка. К сожалению на сайте СТАЛ вообще нет цен на EVVA. Слова о том, что EVVA не имеет дилеров в России, действительно проскальзывают, однако время не стоит на месте и ситуация могла уже давно измениться.

Клуб Любителей замков 21.11.2005 10:45

"
darkstar Всю информацию по MCS я имею исключительно через интернет. Есть ли у тех, кто их предлагает, лицензия, мне не ведомо. Цену удалось найти только на одном из сайтов и это $480. 3KS там стоит $330. Из текста трудно понять, это стоимость лишь цилиндра или замка. К сожалению на сайте СТАЛ вообще нет цен на EVVA. Слова о том, что EVVA не имеет дилеров в России, действительно проскальзывают, однако время не стоит на месте и ситуация могла уже давно измениться.

Ну, ну...я с EVVA общаюсь раз в неделю, может что и не заметил:(
А разница по ценам на 300 уе тебя не волнует значит?
За такие деньги можно купить себе целую дверь...
Так кто же и где продает любопытно?
Так как у меня поиск по яндексу находит только Вагнера и его рассказы о цилиндре...
Хотя цилиндр от этого хуже стать действительно не может.

darkstar 21.11.2005 10:53

2Алексей Гончаренко, на Бастионе такая цена указана. И есть ссылка на Вагнер.
"Разница" в $300 меня волнует настолько, что за $300-500 я вряд ли буду покупать цилиндр. Мой потолок - это $200.

Клуб Любителей замков 21.11.2005 18:17

"
darkstar 2Алексей Гончаренко, на Бастионе такая цена указана. И есть ссылка на Вагнер.
"Разница" в $300 меня волнует настолько, что за $300-500 я вряд ли буду покупать цилиндр. Мой потолок - это $200.

Вагнеры никогда не чурались свое взять с хорошего.
Я тебе цены от EVVA привел. 100 -150.
За 400 можно слетать в Австрию, там купить и назад вернуться.
Вообще, я бы если бы загорелся, то так бы именно и сделал: написал бы на ЕФФУ, поросил бы адрес где купить, они бы сообщили бы точно.

darkstar 22.11.2005 09:21

2Алексей Гончаренко, для Вас может это и проще. А для меня легче здесь деньги выложить (если бы были), т.к. мой советский загранпаспорт давно просрочен, а затраты на проезд будут все равно большие.

Клуб Любителей замков 22.11.2005 20:04

"
darkstar 2Алексей Гончаренко, для Вас может это и проще. А для меня легче здесь деньги выложить (если бы были), т.к. мой советский загранпаспорт давно просрочен, а затраты на проезд будут все равно большие.

Для тебя специально.
1. При продаже в Россию цена падает за счет НДС.
2. Почта ДХЛ и УПС, привезут тебе цилиндр к порогу дома примерно за 50 евро в три дня.
3. Ты сам станешь клиентом ЕФФА, без посредников.
4. Попроси скидки, как для нового покупателя русского рынка, и сообщи что их цилиндр тебе впаривали за 500, и это без установки..
5. Расскажи, как ты любишь их цилиндр, и что копил деньги полчти год...
Или английского не знаешь...
Это же Европа, не базар московский...
Р.С. в конце концов, купи себе немного КАБА...

darkstar 23.11.2005 09:22

2Алексей Гончаренко, спасибо за совет, возможно я так и поступлю.
P.S. только товары, отправленные экспресс-почтой, не попадают под льготное налогообложение и придется уплатить еще и налог. Так что в 50Е все равно не уложиться.

Клуб Любителей замков 23.11.2005 21:07

"
darkstar 2Алексей Гончаренко, спасибо за совет, возможно я так и поступлю.
P.S. только товары, отправленные экспресс-почтой, не попадают под льготное налогообложение и придется уплатить еще и налог. Так что в 50Е все равно не уложиться.

Ты противный... так ты пошли на меня, машина двигается два раза в неделю... Или я сопру? Я бы давно ЕФФУ привез, МКС очень нравится...но, они требуют без договора работать, и 500 сразу партия... не стану. Я себя цену знаю, и потом правила игры менять не прилично и не порядочно для любой компании... так что без меня обойдутся. А 3КС сверлом берется за минуту, выдергиванием за 30 секунд, ничего особого в нем нет, такого что было от чего с ума сходить... Канавки эти, это разрезанный поперек обычный штифтовый, надо целиться одной стороной, знать где канавки, короче понты, нечего не дающие потребителю, кроме головняка. Обычный цилиндр, но дороже и можно всем говорить что у тебя нет.
Единственное качество, ключ трудно копировать.
Но хозяйство твое, твое и решение, я только сказал что есть.

darkstar 24.11.2005 10:10

2Hi-Hi, это стандартная "проблема" при покупке товаров зарубежом. В период "перестройки", когда в стране вообще ничего нельзя было купить, все что можно было я привозил "оттуда" (повезло с командировками). И с того времени еще ни одна вещь не вышла из строя. Зато то, что было куплено у нас (тех же фирм), оказалось невысокого качества. Проблема имеет очень простое объяснение: на Западе нас перестали уважать! В СССР некачественный товар никогда не отправляли: было Министерство Внешней Торговли и были ответственные люди. Сейчас нам часто отправляют откровенный брак, не прошедший их ОТК. Так что вещь, привезенная "оттуда" частным образом почти всегда качественнее, чем купленная у нас. Потенциальные проблемы с замком меня не волнуют.

darkstar 24.11.2005 10:13

2Алексей Гончаренко, спасибо за предложение воспользоваться Вашими услугами в доставке замка! Сейчас, правда, у меня нет возможности этим заняться, но весной скорее всего доберусь до этого.

Клуб Любителей замков 27.11.2005 21:38

[QUOTE=darkstar....все что можно было я привозил "оттуда" (повезло с командировками). И с того времени еще ни одна вещь не вышла из строя. Зато то, что было куплено у нас (тех же фирм), оказалось невысокого качества.
Проблема имеет очень простое объяснение: на Западе нас перестали уважать! В СССР некачественный товар никогда не отправляли: было Министерство Внешней Торговли и были ответственные люди. Сейчас нам часто отправляют откровенный брак, не прошедший их ОТК. Так что вещь, привезенная "оттуда" частным образом почти всегда качественнее, чем купленная у нас. Потенциальные проблемы с замком меня не волнуют.[/QUOTE]
Точно. Именно поэтому я и создавал финскую фирму, способную постоять и за себя и за поставки товара внутри ЕС. Облизывание русскими фирмачами, дверниками, итальянских задов привело к тому, что разговаривать стало не только бесполезно, но и противно. Я уже говорил, что хотел вернуться к закупкам ФИАМ, который прикупил по случаю, холдинг ИЗЕО. Каково же было мое удивление, когда я увидел в Италии, в комнате переговоров, обычного русского скобаря, на поверку оказавшегося Сильвио Табони, Silvio Taboni - "всемирным" представителем фирмы ISEO на территории России.
В кроссовках, спортивных штанах, безрукавке и вонючей футболке...
Бампинг, чего проще, проведи испытания и наладь еще лучше цилиндры, так нет, вой такой поднят, что диву даешься, сколько уже денег на это угрохано, вместо простого копеечного решения....

darkstar 28.11.2005 09:54

2Алексей Гончаренко, Вы тут вскользь посоветовали цилиндр КАБА. Это действительно хороший цилиндр (видимо речь о Quattro) на уровене MCS или просто к слову пришлось?

Клуб Любителей замков 28.11.2005 14:02

"
darkstar 2Алексей Гончаренко, Вы тут вскользь посоветовали цилиндр КАБА. Это действительно хороший цилиндр (видимо речь о Quattro) на уровене MCS или просто к слову пришлось?

Простой вопрос… за которым стоит такой же «простой ответ»! Вот тут сайт
там о КАБА почти всё и, в том числе тесты и испытания… Я КАБА раздраконил сам, прежде всего, перед тем как еще и бамп узнал. В 2003 году стояла простая задача - найти штифтовый цилиндр приличного качества, взломостойкий, способный выдержать все русские способы взлома и обладающий, всеми свойствами обычного цилиндра:
- малый ключ и удобный ключ,
- быстрая смена кодового механизма,
- небольшая цена, надежность, и отличное качество.
Цилиндр - действительно хороший по факту. Метод выбора был простой, это все цилиндры, которых в России не знают вообще.
Крупных концернов кто сам делает и разрабатывает цилиндры в мире не так много.
Асса АБЛОЙ, Хенрик Мелла, не справились с МЛТ, МСМ, Аблой, и других, делающих тут свой личный бизнес, которым плевать на страну. Это у них называется - делать бизнес. Таким образом, оказалось, что искать надо не в среде тех кто уже есть, а только в среде тех, кого нет.
Далее вообще все просто. Интернет, немцы, выбор оттуда, рассылка писем с просьбой закупки образцов. Получение образцов, и тестирование на все, что можно, включая то, чего нельзя или не знают. На первом месте ключ. Требования простые - небольшой, точно не из Китая, и не подделки, защищенный реально патентами и как я называю не требующий предварительной ориентации. Это, значит, вынул ключ из кармана, и сразу вставил в цилиндр. И повернул. 3КС, что ты видел, надо вынуть, посмотреть на него и нацелить, как вставить, "принять позу", как я говорю. Свойствами, "без предварительной ориентации ключа" обладают все цилиндры с так называемыми "луночными", "лазерными", "перфорированными" ключами. Замечу, что ни одно из названий, введенное в обиход, не отвечает сути изготовления секрета на ключе, который как обычно сверлят или фрезеруют. И тем, не менее именно эти ключи, можно засунуть и так и этак, предварительно не рассматривая ключ и цилиндр будет открыт. Однако, изготовление таких цилиндров как правило сосредоточено в Турции, Италии, Китае, Испании, и качество и надежность там.. :(.
Была фирма Медесо, но это Америка, и далеко…. Поэтому и остались КЕЗО, КАБА, ЕФФА, ИКОН. Преимущество КАБА в том, что модульная система позволяет регулировать, конечную цену товара за счет процесса сборки цилиндра необходимого качества из готовых модулей в пределах 30% стоимости. Преимуществом КАБА явилось то, что они на порог не пускают к себе темные личности и чужие деньги никогда не моют. Таким образом, можно быть уверенным, что качество не станет изменяться в ущерб прибыли от контрабанды и спекуляции как у Чиза с их Астралами с 6 штифтами. Вот таким образом и образовалась КАБА.
А проблема бампинга, это уже позже, в конце 2004 года, возникла, и как естественное продолжение хорошей организации работы, и качества своего товара, концерн КАБА первый, и наладил выпуск цилиндров, имеющих защиту от бампинга. Таким образом, при сравнении любых цилиндров, от любых фирм, следует видеть, что данные цилиндры защищены,
- от бампинг взлома,
- от сверления, в сердечник,
- от сверления в корпус,
- от вырывания сердечника,
- от подбора ключа,
- от фрезерования штифтов в сердечнике,
- от перелома корпуса цилиндра,
- от вандализма,
и имеют потребительские свойства:
- маленький легкий ключ,
- отсутствие необходимости предварительной ориентации ключа,
- наличие возможности изготовления мастер систем,
- наличие высокой степени зашиты от подделок и контрафактной продукции,
- наличие сервисной системы обслуживания цилиндров, построенной на обученных и сертифицированных партнерах,
- наличие прямого контакта владельца цилиндра с производителем независимо от сервисной системы в стране,
- учет владельцев цилиндра самим производителем,
- разборчивостью в своих контактах и значительным опытом производства надежного и качественного товара производителем цилиндров.

А у EVVA, как показала жизнь, не наблюдается просто обычной порядочности. Я купил станок, прислал на обучение людей, получил сертификат, подписал договор, который они мне предложили, в итоге, фирма EVVA кидает меня на все сто. Вот такой тебе простой ответ получился насчет цилиндра КАБА.

darkstar 28.11.2005 15:03

2Алексей Гончаренко, спасибо за столь подробный ответ! В принципе это то, что давно уже вертится на языке.
Страничку в интернете о КАБА я уже видел. Но честно говоря так и не понял - этот сайт тоже из серии Стал, Бастион и пр. или им можно доверять? Адрес указан только в СПб и только на изготовление ключей. Есть ли продажа в Москве?
В таблице результатов испытаний, которую они приводят, нет метода свертывания. Это очень странно, ведь он самый распространенный в России. И мне кажется непонятным, каким образом штифтовый замок может устоять против него. За исключением разве что цилиндра Краббе (из известных мне). Но там штифты громадные и рабочая длина ключа ~10см. Здесь же все какое-то миниатюрное. Кажется - возьми свертыш побольше и свернешь все на свете.
P.S. Они оказывается уже Kaba penta выпустили.

Клуб Любителей замков 28.11.2005 15:45

"
darkstar 2Алексей Гончаренко, спасибо за столь подробный ответ! В принципе это то, что давно уже вертится на языке.
Страничку в интернете о КАБА я уже видел. Но честно говоря так и не понял...

Вау... ну во первых они, это я и есть. Второе, свертыш было первое, что применили на тесте... Третье, сначала выбрали цилиндры хорошие, а уж потом стали учиться оборудование закупать...
А продажа в Москве в Мире замков. Это мой самый крупный оптовик и самый лучший торговец.

darkstar 28.11.2005 16:34

2Алексей Гончаренко, вообще-то для меня это было не очевидно, поскольку и Ваш домашний не имеют перекрестных ссылок, а Вы, насколько я знаю, занимаетесь Керберосом и вроде бы Кабу не рекламируете.
На dafor нет никаких указаний на тестирование Кабы, кроме простенького ANS-2. Испытание на свертывание Вы может и проводили, но результатов ни на dafor, ни на kaba.ru (для quatto, например) я не нашел. Почему бы не привести их наряду с вытягиванием, сверлением, фрезерованием? Может я чего не доглядел, поправьте, подскажите где посмотреть.
Почему СПб, я не особо интересуюсь, а за ссылку на "Мир замков" спасибо!

Клуб Любителей замков 28.11.2005 18:05

"
darkstar 2Алексей Гончаренко, вообще-то для меня это было не очевидно, поскольку и Ваш домашний не имеют перекрестных ссылок, а Вы, насколько я знаю, занимаетесь Керберосом и вроде бы Кабу не рекламируете.
На dafor нет никаких указаний на тестирование Кабы, кроме простенького ANS-2. Испытание на свертывание Вы может и проводили, но результатов ни на dafor, ни на kaba.ru (для quatto, например) я не нашел. Почему бы не привести их наряду с вытягиванием, сверлением, фрезерованием? Может я чего не доглядел, поправьте, подскажите где посмотреть.
Почему СПб, я не особо интересуюсь, а за ссылку на "Мир замков" спасибо!

Любопытный ты человек.... я говрю, что цилиндр хороший, а ты мне давай тесты, кроме простенького...
А табличку эту из Австрии проглядел?
тут описание методов,

а тут сама таблица тестов с данными....

а тут сравнение с РС3

А тебе что еще надо?
Повторял ли я все австрийские тесты - ответ положительный: повторял и неоднократно.
Делал ли еще тесты кроме описанных - да делал.
Так это для меня, для того что бы решить покупать цилиндры КАБа и ЕФФА или плюнуть и растереть и забыть навсегда.
И вопросом на вопрос, ты вообще понимаешь сколько стоит тест провести хотя бы на "простенький" цилиндр?

darkstar 29.11.2005 10:12

2Алексей Гончаренко, что-то мы перестали друг друга понимать. Указанные Вами странички я видел. Но я Вас спросил о тесте на проворачивание цилиндра с помощью свертыша, а Вы мне что показываете? Только вытигивание, сверление, фрезерование и открытие без повреждения. Делался ли такой тест и каков был результат - на этот вопрос можно дать однозначный ответ?
Стоимость теста цилиндра по крайней мере включает стоимость самого цилиндра, плюс накладные расходы - это все понятно. Но мне, как потенциальному потребителю, важен результат, а не затраты на тесты. Совершенно уверен, что производитель делает все тесты над каждой моделью замка еще до того, как пустить его в серию. Если только он не полный идиот, конечно.
Все квартирные кражи у моих знакомых и соседей были выполнены именно с помощью свертыша, а Вы почему-то упорно не хотите дать прямой ответ на этот вопрос. Мою машины также пытались вскрыть с помощью свертыша, но к сожалению это им не удалось. К сожалению, потому что замок вообще перестал открываться, стекло передней двери выбили, а дверь изрядно побили, когда пытались забить в цилиндр свертыш. В итоге ущерб стал значительно больше, чем мог бы быть. Не хочу сказать, что этот замок не подвержен подобному вскрытию, но своего рода это тоже тест, говорящий о существенно большей надержности, чем замок в любой отечественной машине.

Клуб Любителей замков 01.12.2005 15:39

"
darkstar 2Алексей Гончаренко, что-то мы перестали друг друга понимать. .. Но я Вас спросил о тесте на проворачивание цилиндра с помощью свертыша, а Вы мне что показываете? Только вытигивание, сверление, фрезерование и открытие без повреждения. Делался ли такой тест и каков был результат - на этот вопрос можно дать однозначный ответ?
... Не хочу сказать, что этот замок не подвержен подобному вскрытию, но своего рода это тоже тест, говорящий о существенно большей надержности, чем замок в любой отечественной машине.

Яволь... не делался, так как я первый раз слышу о свертыше которым можно провернуть сердечник цилиндра.... Как он выглядит, опиши, сделаем и ппровернуем, тебе покажем...
Самя на все сто уврене, что КАБА так не открыть, но ... пому быф и не попробовать, раз народ просит.
Цилиндр оплатишь ты, работу специалистов, изготовление свертыша, и съемки - я .
Это по партнерски?
Давай описание или лучше фото свертыша...

SAWWA 07.03.2012 01:15

Понеслась..

ДВЕРЬ СТОИТ ПОЧТИ 4 000 ДОЛЛАРОВ!!!!

"...коррозионноустойчивых стальных листов толщиной 1.25 мм;......."

продать за 120 000 руб. дверь из 2 кусков стали 1,25 мм .. фантастика, Бастион за такие деньги будет не пробить из КПВ или Корда, да и замки будут...