Тема: Цилиндр ISEO R11 или Cisa AP3 что ставить? | Форум Стальные Двери и Замки.

anton06 19.05.2006 01:10

Доброго времени суток.
Предлагают цилиндр ISEO R11 или Cisa AP3 - что лучше поставить,
с точки зрения защищенности этих цилиндров:
- от бампинга
- от сверления (через прорезь для ключа в броненакладке).

Можете посоветовать ?
Просьба другие цилиндры и сувальдные замки не предлагать, выбор только из ISEO R11 или Cisa AP3 ...

Замок под ключ. Личинка под ключ

Личинка под ключ. Личинка замка под ключ. Дверной замок под ключ. замок под трехгранный ключ Подробнее на locks.ru..

AndreyMax 19.05.2006 09:13

Я за Ap3

anton06 20.05.2006 00:29

В АР3 все пины стальные или только первый ?
В R11 - якобы все пины стальные...

anton06 22.05.2006 11:19

В АР3 реально "верхний" ряд пинов есть ?
Когда опускаю иголкой первые 3...4 пина (дальше просмотреть не удалось) из нижнего ряда, вверху ничего не обнаруживаю.

Аналогичго про боковые ("торцевые") пины - реально они в цилиндре есть ?

Или только в рекламе ?

Клуб Любителей замков 27.05.2006 01:57

2anton06 Не слушай первый попавшийся ответ...
Элемент этот " еще одно бредовое слово " интерактивный" просто фиксатор ключа.. что бы куда надо не проваливался толку с него ноль полный...
Сам цилиндр обычный штифтовой цилиндр , взламываемый десятком способов, включая бамипинг..
А что стал штифты поднимать правильно, нет там нечего и не было никогда, лажа это, а не цилиндр,...китайский по свойствам не хуже, а ценой пониже будет...

Бронепластина на любой замок !

Почему необходимо защитить любой замок бронепластиной, в дополнение к броненакладке!? Подробнее на locks.ru..

anton06 28.05.2006 00:38

2Алексей Гончаренко Тогда AP3 в действительности просто 6 - пиновый (или 7 -пиновый, если считать тот пин, который с интерактивным элементом взаимодействует, если он есть :) ) Хотя в фирменных рекламах изображены и верхние пины и торцевые :(
В и-нете многие пишут, что AP3 бампингом НЕ вскрывается, как это понимать ?

На toool в таблицах тестов кстати сказано, что ISEO R6 бампингом НЕ вскрыт, а это простой 6- пиновый цилиндр..., а MAUER ELIT 2A - вскрыт, хотя там все 10 пинов присутствуют, а простой MAUER MLS - НЕ вскрыт бампингом...

Можете прокомментировать?

Клуб Любителей замков 29.05.2006 00:00

2anton06 :) Не верит.... Нет штифтов, завтра покажем...
Афера этот цилиндр, сделан только для того, что бы ты все время платил деньги
за изготвление новых ключей... так как болванки только у производителя...
На КАБЕ я с этим же столкунулся... ключ 12 евро, почта и таможня от общей стоимости, с персылкой почтой 250 евро...не слабо?

anton06 29.05.2006 23:14

Давайте оставим в покое Кабу :) и Мауэра, если его экзотикой считать :(

Могу добавить про АР3 - на том месте, где должен быть ближайший "торцевой" штифт,
имеет место быть просто отверстие ...

Неужели никто реально АР3 и Iseo не разбирал или хотя бы иголками проверить не пытался ?

АР3, кстати, особенно в варианте с "планкой" по всей длине цилиндра (набранной из
6 пластинчатых пружин :( ), артикул Ohs, раскупается активно. Неинтересно знать, что покупаем,
будем рекламе верить ?

З.Ы.

Я буду только рад, если по поводу АР3 ошибаюсь, или я смотрел цилиндры из бракованной партии...

Клуб Любителей замков 30.05.2006 22:00

"
anton06 Давайте оставим в покое Кабу :) ...
Я тебе уже писал ..я разбирал и неоднократно... И нет никаких бракованных партий... Есть обычный штифтовой цилиндр в который засунут ключ с падающим штифтом....что бы содрать больше.. А что бы мозги пудрить, ни у кого нет у нас вот.. в ключе сделан тоже штифтик.. нечего он не значит вообще, вся его роль называться дурацким словом "интерактивный". Ты спроси, что это слово обозначает или сам где поищи... не найдешь.. А дырки там, как бы запасные не потому что там что вынули, а потому что так легче лажу гнать ... и строить мастер систему на замке...
С точки зрения вора это китайский хлам..не более..
Так что выбрось ты это цилиндр...

anton06 31.05.2006 00:52

"
Алексей Гончаренко С точки зрения вора это китайский хлам..не более..
Так что выбрось ты это цилиндр...

Выбросить не трудно. Труднее нормальную замену найти.
Cisa RS3 - скорее всего посоветуете отправить туда же :)
BKS похоже не продается,
ISEO R11 и R100, AGB Scudo 9000 - информация противоречивая про них...
Или это все тоже кандидаты в хлам?

Клуб Любителей замков 31.05.2006 21:52

2anton06 Да нет.уже ясно что любой цилиндр обычная дрянь и что там про него не трепали языком цилинедлр без защитной накдлаки ставить нельзя никогда.
А если у тебя защитная накладка является главным в защите замка, то тогда чего тебе ломать голову о свойствах цилиндра?
Что КАБА, что Китай, что Чиза с мотырой -все одно и тоже за этой накладкой..
Максимум подумай о цене и что бы ключ о соседнего цилиндра твой не открывал..
Поэтому выбор только за немецкими..они как Чиза и мотыра и китайцы одинаковые цилиндры не делают...
так что всегда нужна накладка нет накладки и выбрось любой цилиндр не мучайся зря...

anton06 31.05.2006 23:51

2Алексей Гончаренко Врезная накладка обязательно будет стоять, ее корпус по крайней мере Р18 не сверлит, я в первом сообщении упоминал (в скобках).
Но накладка не сильно мешает бампингу и сверлению через прорезь для ключа,
насколько я понимаю. Или бампинг тема уже "не модная" - с Кабой закончилась "любовь" ?
Немецких цилиндров ассортимент у нас невелик -
- МАУЕР Guard, GM (только ключ-ключ к сожалению), прорезь в его корпусе как место для "штатного" перелома при взломе кажется сомнительной "защитой", если стоит он за броненакладкой: через прорезь вставляем зубило, цилиндр может сломаться внутри накладки и привет...ломайте накладку :(
- Mauer Elit-2A (бампингом вскрыт, по данным нидерландского сайта), несмотря на свои 10 штифтов, реально имеющихся (?),
- ABUS KEP10 - похоже полный аналог Cisa RS3 .

Бронепластина на любой замок !

Почему необходимо защитить любой замок бронепластиной, в дополнение к броненакладке!? Подробнее на locks.ru..

Клуб Любителей замков 04.06.2006 02:21

"
anton06 насколько я понимаю. Или бампинг тема уже "не модная" - с Кабой закончилась "любовь" ?
При чем тут любовь, если есть бизнес? Это у московского представителя КАБА любовь на первом месте..
А КАБа цилиндр хороший, если бы не вырывался, не сверлился и не фрезеровался...и если бы был бы сервис ключей.. А раз этого нет, то и цилиндр свой они пускай сами и продают кому годно... И потом ты читал что тут написано?

"
Немецких цилиндров ассортимент у нас невелик -
- МАУЕР Guard,
то тебе сказал что это немец? Это аферисты из Алинвеста и Болгарии. аферисты..
"
GM (только ключ-ключ к сожалению), прорезь в его корпусе как место для "штатного" перелома при взломе кажется сомнительной "защитой", если стоит он за броненакладкой: через прорезь вставляем зубило, цилиндр может сломаться внутри накладки и привет...ломайте накладку :(
- Mauer Elit-2A (бампингом вскрыт, по данным нидерландского сайта), несмотря на свои 10 штифтов, реально имеющихся (?),
Чего его не вскрыть если он болгарская лапша...и не только бампингом...Мы по нему тесты сделаи еще пять лет назад туфта полная...
"
- ABUS KEP10 - похоже полный аналог Cisa RS3 .
Опять не понял почему ты берешь оьычный пятиштифтовый цилиндр и хочешь от него что поиметь?
И почему забываешь о КЕЗО.... Медеко, о Хиро японском...о Пфафенхайме...наконец МЛТ там чего хочет прислать на тест... есть еще куча цилиндров или все желания это то, что на ближнем толчке продается :) Так там никогда не будет нечего хорошего...

anton06 05.06.2006 01:10

"
Алексей Гончаренко
Чего его не вскрыть если он болгарская лапша...и не только бампингом...Мы по нему тесты сделаи еще пять лет назад туфта полная...

Опять не понял почему ты берешь оычный пятиштифтовый цилиндр и хочешь от него что поиметь?
И почему забываешь о КЕЗО.... Медеко, о Хиро японском...о Пфафенхайме...накоенец МЛт там чего пыжется прислать на тест... есть еще куча цилиндров или все желания это то, что на ближнем толчке продается :) Так там никогда не будет нечего хорошего...

Пусть Mauer цилиндры - это уже не немцы...
Кстати про эти тесты - если на Tool.nl ссылаться, они открыли Mauer E2A (10 штифтовой),
но не открыли Mauer MLS (6 штифтовой) ???

Про МЛТ не вспоминаю, по причине того, как хорошо по нему вы прошлись некоторое время назад,
или у них уже "все шоколадно стало" ?

"на ближнем толчке продается" - да, естественно, на ближнем - в Москве и подмосковье, дальше я за цилиндрами не поеду :)

"КЕЗО.... Медеко, Хиро японском...о Пфафенхайме" - вообще для москвы экзотика :(

Про ABUS KEP10 (EP10) - вопрос отдельный... по каким данным он 5-штифтовой ? Вместо 15 ?
Например:

непонятно...

Кстати ISEO R11 и R100 упорно не замечены никем ... В них по крайней мере, штифты на своих местах присутствуют.

Клуб Любителей замков 22.06.2006 02:33

"
anton06 Пусть ...

Дык вопрос для потребителя не в том,что там бампинг, а что нет..а в том, вообще это цилиндр приличный или так слова одни..
Пока, из всего многообразия то, что ты знаешь перечислил ...101 % полная туфта, от этого стоит, от того переламывается...вся идея бабки срубить советчиками.
Вору есть что выбрать, а нам?
Мне вообще цилиндры по фене..но хочется чего там иметь, о чем можно людям сказать..Хори нашли ,он нас дружно послали...
Кезо ..примерно то же самое.
Что еще?

anton06 22.06.2006 10:14

2Алексей Гончаренко Возможно что и туфта, я перечислил то , что реально купить. хотя когда и почему Abus стал туфтой?

Похоже последним словом будет - "ставьте сувальдный замок", с ними проще разобраться, только вопрос был не о том, одно другому не мешает.

Замок под ключ. Личинка под ключ

Личинка под ключ. Личинка замка под ключ. Дверной замок под ключ. замок под трехгранный ключ Подробнее на locks.ru..

Клуб Любителей замков 22.06.2006 22:28

"
anton06 2Алексей Гончаренко Возможно что и туфта, я перечислил то , что реально купить. хотя когда и почему Abus стал туфтой?
Похоже последним словом будет - "ставьте сувальдный замок", с ними проще разобраться, только вопрос был не о том, одно другому не мешает.

Потому что мы тест по нему делаи и также как и Каба и ЧСиза и вообще все иные без защитной накладки ерунда..накладка с пластиной под 250 не считая замка...
Ер твой как бы нечегно, н ставивт его будет косорукий слесарь... и что?
А сувальдный он и есть сувальдный...надежен, крепок....
Ты же читал ответ Хори..не хотят они сервси им нужен..и мне нужен сервис..или ты просто ЕП хочешь обсудить с точки... узнать больше?

anton06 22.06.2006 23:48

"
Алексей Гончаренко Потому что мы тест по нему делаи и также как и Каба и ЧСиза и вообще все иные без защитной накладки ерунда..накладка с пластиной под 250 не считая замка...
Ер твой как бы нечегно, н ставивт его будет косорукий слесарь... и что?
А сувальдный он и есть сувальдный...надежен, крепок....
Ты же читал ответ Хори..не хотят они сервси им нужен..и мне нужен сервис..или ты просто ЕП хочешь обсудить с точки... узнать больше?

Алексей, раз вы делали тесты по всем упомянутым мной цилиндрам (т.е. по наиболее распространенным в продаже), то где они ? - секрет фирмы ?

Могу еще некоторое количество цилиндров добавить, более редких, но иногда продающихся ...

Как-то вы непоследовательно высказываетесь - то Каба - единственная и неповторимая, то такое же г. как и все китайские цилиндры, МЛТ вообще был г-ном облит, теперь пытаетесь его реабилитировать..., похоже рыночная коньюнктура сменилась ?

Это вызывает сомнения в ваших словах и по поводу других замков сказанных, Кербероса например... Например, одно время вы же выпускали крест-цилиндры для Керберосов, теперь - это тоже г. ?

Против защитной накладки и пластины я никогда и не высказывался ... 250 за них - несколько завышено, реально и 100...150.

ЕР 10 тоже не против обсудить, если есть что сказать конкретно, на предмет соответствия изделия рекламе, кроме слов "все г-но".

Кстати, тема бампинга забыта тоже по соображениям рыночной коньюнктуры или как? Только не говорите, что двери можно и автогеном вскрывать - зачем вообще замки нужны...

Клуб Любителей замков 23.06.2006 14:30

"
anton06 Алексей, раз вы делали тесты по всем упомянутым мной цилиндрам (т.е. по наиболее распространенным в продаже), то где они ? - секрет фирмы ?

Почему на сайте есть практически все что продаются...
"

Могу еще некоторое количество цилиндров добавить, более редких, но иногда продающихся ...

Любопытно даже.. я цилиндры ищу по всему миру посещая выставки и делая заказы через фирмы, а ты на соседнем базаре или рынке видишь..Давай имена, ...

"

Как-то вы непоследовательно высказываетесь - то Каба - единственная и неповторимая, то такое же г. как и все китайские цилиндры,

Так так оно и сеть. Показывали мне отличные цилиндры, поставили дрянь полную..ия об этом и сообщил..какая тут коньюктура если это факт. Тебе что никогда не впаривали всмето хорошего, под той же маркой дрянь? И мне. Толко тебе на базаре, а тут целая фирма пашет..а методы и спсобоы одни и тье же..
В россию они поставляют хлам. полный...организовал все это Трещев Кимрил московский представитель КАБА...и диреткор по Восточной Европе Кайзер..
Или еслия свои деньги платил и был обманут , теперь молчать должен?
Да нив жизнь..рассказать что они жулики могу где угодно...

"
... МЛТ вообще был г-ном облит,

Болтун ты находка для врага..где МЛТ обит гавном? Покажи, ?
Это тесты а не гавно, денег стоящие не малых... МЛТ сами врут в своей рекламе , я и проверил, а ты значит считаешь проверка потребителем вранья это значит ГАВНО?
Странное у тебя видение мира.
"

теперь пытаетесь его реабилитировать...,

С чего взял? С предложения провести совместный тест?
так не хочет МЛТ..сдулся...боятся видно..О тест провести я предложил так как пользуясь моим остуствием туту развелись еше парочка тараканов, из слесарей,конкурсы регулярно объявляющие....Тереть начали вокруг чужого..
Вот и предложил и тьы по хахляцки не чиатешь, но на Украине МЛТ орет во всю мочь что есть мол у нас что-то..только никто и нечего не может показать...
Никак им не поднатажистя...
И москвичи от гусева сдулись....
Мне на их реабилитация как то..мне нужен цилиндр для замка своего 118.Хороший..Защитная налкадкап поднимает цену почти в два раза и толку он неё мало.
"

..похоже рыночная коньюнктура сменилась ?
Я тебе нах не посыла раньше?
Не ерничай, я всегда только факты употребляю...
Пускйа рекламу поравт сейчас как имееет место быть..А не хотят, их дело, народ читает...
"

Это вызывает сомнения в ваших словах и по поводу других замков сказанных, Кербероса например...

Это твое дело вызывает сомнения или нет.
Мое дело факты. А размусоливать по стенке и на этом выводы строить я не буду...у тебя это получается...неплохо....
Логика отличная: МЛТ.. тест... дрянь,преложили МЛТ совместно, значит хорошие цилиндры, отсюда вывод Керберос дрянь...
Молодец...
"

Например, одно время вы же выпускали крест-цилиндры для Керберосов, теперь - это тоже г. ?

Почему одно время ис ейчас споолс есть и продолжаем делать..Чем они плохие?
Свертыш ломается..сверлить некуда дыра внутрь...
И что?
"

Против защитной накладки и пластины я никогда и не высказывался ... 250 за них - несколько завышено, реально и 100...150.

тебе цены дали соссоылками и пластина, если от Моотура Чиза дрянь..не стоит и рубля.
Ц85 лучше, но опять от конструкции замка зависит.. для Керберос надо в одном месте сверлить, а для Чизымоттуры есть пяток на выбор...тут не вышло, можно в другом есте попробовать...
И цена 85 не поможет.
"

ЕР 10 тоже не против обсудить, если есть что сказать конкретно, на предмет соответствия изделия рекламе, кроме слов "все г-но".

Так ты не словами лепечи, а тест покажи.
САМ.
Раз тест у тебя будет , тогда и будем проверять ..
я ЕП знаю, он мне понятен, ты желаешь поговорить, так сказать ...тебе и приятного плавания...
"

Кстати, тема бампинга забыта тоже по соображениям рыночной коньюнктуры или как?

Слов ты подхватил, а занешьчто оно обозначает или чужими мыслями пользуешься?

как можно забыть то, что любому пацану ясно: ЛЮБОЙ ЦИЛИНДРОВЫЙ МЕХАНИЗМ , за редлким исклобючением. будет вломан бампингом за время не более 3 минут:(
..на сайте есть свежие материалы поищи..голландцы подняли вопрос в европе давай сертифкат и хватит обманывать...
Но ялично думаю иной, что бампинг один из лесятков спсобов взлома что можно прменитьв цуилиндру ЛЮБОМУ..Кому нужан эта каба с защитой от бампинга, если ее спокойно и легко можно: вырвать, просверлить и отфрезеровать?
Коум надо знать что сертификаты от бампинга у КАБЫ куплены где тов Югославии?
Когда реально в Россию Трещев и Кайзер они поставляют полный хлам.
Кому?
Тебе?
Языком полязгать?

Есть вор, и он будет ломать дверь не глядя на сертификат от бампинга, вышибет и все...
"

Только не говорите, что двери можно и автогеном вскрывать - зачем вообще замки нужны...

Не передергивай..зачем двери такие нужны, в которых замок можно вырезать автогеном.
Зачем ставить закми в такие двери , в которой замко будет вырезан, исопрчен и арскурочен разными способами.
Имеет ли смысл вообще ставитьсебе такие двери.
А замки они увсегда нужны..в любой двери. В секляной также...
Охранять надо себя, не показывая свою глупость установкой железки на свою квартиру.

anton06 23.06.2006 17:14

Уважаемому АГ спасибо за развернутый ответ :)

Железная логика - "тебе нужно что-то узнать - делай тест сам". Браво.
Зачем тогда вы вывесили некоторое количество результатов тестов на сайте ? топить конкурентов Кабы ?

Я написал кажется ясно про ЕП10 - интересует соответствие данного цилиндра рекламе , речь о конструкции, не о тесте вообще.

Клуб Любителей замков 23.06.2006 18:21

2anton06 Вот это да..а чего это ты решил что я вывешивать нечего не могу у себя на сайте? И где ты увидел, что топить "конкурентов КАБЫ" ..там и КАБА висит..акуратненько... доска позора... и
И рекламу ЕП я не видел и не знаю и если честно не очень и хочу...
Все цилиндры...:( им жизни 3 минуты..это не я , это почти все так считают...

Так и ты страйся насчет ЕП.. напиши им, они тебе правду и скажут, объяснят, ты тут сообщишь..потом если понадобится КОМУ-ТО и проверит сам...
Вопрос то надо задать простой..виды взлома и наличие защиты...
А горбатится просто так на тебя я не буду...как и ты на меня.
Время терять зачем?
А тесты висят что бы тебя думать заставить

anton06 23.06.2006 18:30

Горбатиться никто никому не предлагает, АГ видимо читает не то, что написано, а то что хочет видеть :(

К сожалению.

Кроме уважаемого АГ другие специалисты здесь есть ?

Клуб Любителей замков 23.06.2006 18:59

2anton06 Я не специалист,я любитель.
И если ты подразумевашь по специалистами, тех кто САМ ДЕЛАЕТ замки, то нет.
Есть производители дверей, есть продавцы замков и дверей, есть слесаря... Производителей замков и цилиндров нет.
Забыл, извини есть ворье...

anton06 23.06.2006 23:12

2Алексей Гончаренко Ну, не в первый раз :) если нет специалистов (не скрывающих информацию) - придется самому разобрать еще некоторое количество цилиндров, для выяснения хотя бы того, насколько они соответствуют заявлениям производителя.

АГ, конструктивно отвечать не хотите, вопросы читаете по-диагонали - это ваше право :)

Обсуждение закончено (с моей стороны), спасибо всем за ответы. :)