Тема: Неман в Москве? | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1
Страница: 1
Автор: At0mic
Дата: 09.04.2006 16:13
Может быть кто-то имел опыт общения с сабжем?
Поиск пока дал следующее:
1) - это и на сайте есть
г.Москва, наб.Фрунзенская, д.30, выставка "Росстройэкспо"
павильон №5, 1 этаж, стенд №8
2) - нашел через поиск на сайте Росстройэкспо
СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ НЕМАН (АНТЕКС ООО)
Страна : РФ
Регион :
Город : Москва
Адрес : 125315, Москва, Ленинградский проспект, 66
Телефон : (495) 8 926 233 1019
Факс : (495) 781-3552
Email : 2000info@mail.ru
Может кто-то был, смотрел, общался, а еще лучше - заказывал и ставил? надоел, ну везде ДПЗ этот..хочу конкуренцию! :) тем более что двери Неман им и производит...
Автор: RESPECT
Дата: 12.04.2006 20:52
"At0mic Может быть кто-то имел опыт общения с сабжем?
Поиск пока дал следующее:
1) - это и на сайте есть
г.Москва, наб.Фрунзенская, д.30, выставка "Росстройэкспо"
павильон №5, 1 этаж, стенд №8
2) - нашел через поиск на сайте Росстройэкспо
СТАЛЬНЫЕ ДВЕРИ НЕМАН (АНТЕКС ООО)
Страна : РФ
Регион :
Город : Москва
Адрес : 125315, Москва, Ленинградский проспект, 66
Телефон : (495) 8 926 233 1019
Факс : (495) 781-3552
Email : [email]2000info@mail.ru[/email]
Может кто-то был, смотрел, общался, а еще лучше - заказывал и ставил? надоел, ну везде ДПЗ этот..хочу конкуренцию! :) тем более что двери Неман им и производит...
Сообщите пожалуйста Ваши координаты.
Санкт-Петербург поможет Вам найти выставку в Москве.
Есть свежие данные!
Автор: At0mic
Дата: 12.04.2006 21:28
Respect и вам :) то есть и наше вам с кисточкой
все отправил мылом на [email]neman_spb@mail.ru[/email]
Ну, что можно сказать про ДПЗ. Пока их козырь - отсутствие сервиса у костромского завода напрямую в москве :) это по их словам
ну, мне лично не совсем ясно чем это мне грозит
если дверь заклинит (что с дверьми известного завода, думаю, в принципе не происходит), неужели сервис выезжает на халяву? все равно высокая цена "отбивает" сервис потом - типа как страховка
Автор: Senya
Дата: 13.04.2006 14:02
Дык, многим интересно!!!
Чего в личку то? Давайте прям сюда, жарьте, коль "свежие" :)
Думаю, прямой ответ на прямой вопрос модератор за рекламу не сочтет...
Автор: RESPECT
Дата: 13.04.2006 16:37
"At0mic Respect и вам :) то есть и наше вам с кисточкой
все отправил мылом на [email]neman_spb@mail.ru[/email]
Ну, что можно сказать про ДПЗ. Пока их козырь - отсутствие сервиса у костромского завода напрямую в москве :) это по их словам
ну, мне лично не совсем ясно чем это мне грозит
если дверь заклинит (что с дверьми известного завода, думаю, в принципе не происходит), неужели сервис выезжает на халяву? все равно высокая цена "отбивает" сервис потом - типа как страховка
Господа!
1) Большое спасибо за Ваше внимание к продукции завода "НЕМАН".
2) Отдельный привет Москве! Отличный MEGA.BISNESS.CITY!
Расклад такой - меньше чем через 1 час - я скину Вам контактный телефон в Москве.
Все оперативно.
На вопросы я также могу Вам ответить - что, как, по чем?
Сервис? 2 года на замки, 5 на железо...
Все остальное - даже Доктор Айболит попросит копеечку. Я так думаю...
__________________________________________________________________
Все тоже Телефон : (495) 8 926 233 1019
Дмитрий ждет Ваших звонков!
Автор: Arr
Дата: 13.04.2006 18:16
"RESPECT На вопросы я также могу Вам ответить - что, как, по чем?
Ассортимент замков на 9лайт?
Автор: RESPECT
Дата: 13.04.2006 20:23
"Arr Ассортимент замков на 9лайт?
Ассортимент замков всевозможный: CISA, MOTTURA, KERBEROS и многое другое...
Также возможна установка ВАШЕГО замка.
Вас интересуют конкретные модели замков?
Автор: At0mic
Дата: 13.04.2006 20:30
Класс! (в смысле замков)
вот если цены будут если не космические как в ДПЗ - тогда народ валом пойдет
:)
Автор: Arr
Дата: 13.04.2006 20:33
2RESPECT
Спасибо, это вам в плюс, что нет ограничений как у дпз и 70 стала.
Автор: At0mic
Дата: 13.04.2006 21:11
А вот какая конечная цена в москве будет у след конфигурации
неман Н-4
двойное уплотнение
заполнение рамы ватой (как и двери)
замок Cisa 56.515 + врезная защита (а какую ставите? - у ДПЗ cipierre - думаю, у вас тоже, только они ее впаривают по 2100 при цене металла в 600 примерно - и так на всем почти)
остальное - стандартное как на сайте описано
снаружи - порошк краска
внутри - ламинат
подъем на 9 этаж, груз лифта нет, старую дверь демонтирую сам
вот и будет ясен уровень цен.. :)
Автор: doorsko
Дата: 14.04.2006 11:08
"RESPECT Ассортимент замков всевозможный: CISA, MOTTURA, KERBEROS и многое другое...
Также возможна установка ВАШЕГО замка.
Вас интересуют конкретные модели замков?
Далается ли "защитный карман" для замков отличных от 966 чизы в К9Л, или они ставятся на монттажную пластину как в других моделях?
"RESPECT Сервис? 2 года на замки, 5 на железо...
Все остальное - даже Доктор Айболит попросит копеечку. Я так думаю...
Какая организация занимается сервисным обслуживанием в Москве? Что из себя представляет сервисная служба (круглосуточная или нет, сколько человек задействовано, тех. оснащение)?
Автор: RESPECT
Дата: 15.04.2006 12:06
"doorsko Далается ли "защитный карман" для замков отличных от 966 чизы в К9Л, или они ставятся на монттажную пластину как в других моделях?
На всех конструкциях дверей (серий К- и серий Н-) предусмотрен отсек для замка (причем для любого замка).
Что же касается бронепластины: устанавливается по умолчанию, для тех замков, для которых она предусмотрена по конструкции.
"doorsko Какая организация занимается сервисным обслуживанием в Москве? Что из себя представляет сервисная служба (круглосуточная или нет, сколько человек задействовано, тех. оснащение)?
По всем вопросам организации работы представительства "НЕМАН" в Москве обращайтесь по телефонам.
Телефон : (495) 8 926 233 1019
Факс : (495) 781-3552
Автор: RESPECT
Дата: 15.04.2006 12:13
"At0mic А вот какая конечная цена в москве будет у след конфигурации
неман Н-4
двойное уплотнение
заполнение рамы ватой (как и двери)
замок Cisa 56.515 + врезная защита (а какую ставите? - у ДПЗ cipierre - думаю, у вас тоже, только они ее впаривают по 2100 при цене металла в 600 примерно - и так на всем почти)
остальное - стандартное как на сайте описано
снаружи - порошк краска
внутри - ламинат
подъем на 9 этаж, груз лифта нет, старую дверь демонтирую сам
вот и будет ясен уровень цен.. :)
Конечно же Вам лучше будет обратиться в выставочный зал - но попробую вас соорентировать по цене: ориентировочно - 24-25 000 руб. с цилиндром ASTRAL. С установкой под ключ.
Автор: At0mic
Дата: 15.04.2006 15:04
Понятно, спасибо
Я просто предварительно интересуюсь, у меня пока впереди эпопея с окном пластиковым :)
Вот примерный расчет ДПЗ для K6 в той же конфигурации
K6+cisa 56.515=25695+1240подъем+1550монтаж (расширение проема)
Немного дешевле
Вот только непонятно, K6 или H4 круче? Видел тут К8М случайно на экспозиции в бауклотце - таакой монстр, страшно ставить, сейф просто получится.. :)
Автор: RESPECT
Дата: 15.04.2006 18:20
"At0mic Понятно, спасибо
Я просто предварительно интересуюсь, у меня пока впереди эпопея с окном пластиковым :)
Вот примерный расчет ДПЗ для K6 в той же конфигурации
K6+cisa 56.515=25695+1240подъем+1550монтаж (расширение проема)
Немного дешевле
Вот только непонятно, K6 или H4 круче? Видел тут К8М случайно на экспозиции в бауклотце - таакой монстр, страшно ставить, сейф просто получится.. :)
Буду краток:
Н-4 - намного круче, чем К-6 - а монстр получиться как у К8М!!!
Решайте, думайте, определяйтесь...
Успехов!
Автор: At0mic
Дата: 15.04.2006 20:08
да, еще раз слазил на сайт neman04.ru
однозначно буду Н-4 брать попозже!!
тогда получается, что у орешка то же самое мне считали (аналог - K8M) - у них больше 30-ка получалось, 33 что ли, не помню точно
Автор: RESPECT
Дата: 15.04.2006 20:18
"At0mic да, еще раз слазил на сайт neman04.ru
однозначно буду Н-4 брать попозже!!
тогда получается, что у орешка то же самое мне считали (аналог - K8M) - у них больше 30-ка получалось, 33 что ли, не помню точно
Я не хотел бы вводить Вас в заблуждения, но вроде все правильно (это я про Н-4).
У Вас стандартная комплектация, замок.
Перед покупкой - сверьте, пожалуйста, сметы - я думаю все будет ясно.
Еще раз удачи, пишите!
Автор: At0mic
Дата: 15.04.2006 21:06
Комплектация стандартная, но
2 контура уплотнения
бронезащита цилиндра
заполнение коробки (если можно)
ну и замок недешев (56.515)
все равно спасибо за внимание :)
надо наверное ради интереса позвонить Дмитрию в москве, он более-менее точную цифру скажет
Автор: RESPECT
Дата: 16.04.2006 10:07
"At0mic Комплектация стандартная, но
2 контура уплотнения
бронезащита цилиндра
заполнение коробки (если можно)
ну и замок недешев (56.515)
все равно спасибо за внимание :)
надо наверное ради интереса позвонить Дмитрию в москве, он более-менее точную цифру скажет
ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
Автор: At0mic
Дата: 16.04.2006 12:25
Только что позвонил по указанному выше телефону, не берет трубку :(
Отдыхает, наверное, выходной все-таки :)
А это на выставке Росстройэкспо двери выставлены? Хочется Н-4 живьем посмотреть.. Насколько из чертежа понял, она от K8M отличается отсутствием каких-то Z-образных стоек посредине металлических
Автор: At0mic
Дата: 16.04.2006 12:44
О! отзвонился обратно, едет в Кострому :)
поговорили немного, посчитать дверь свою не смог - человек за рулем..
Что порадовало:
1) двери на росстройэкспо есть в разрезе - там все можно посмотреть, в том числе и замковые части
2) второй контур уплотнения - 120 рэ
3) заполенние минватой коробки - 110 рэ
Что настрожило - на сервис в онлайне рассчитывать не приходится, НО цена.. ЦЕНА
за разницу при практически прямой продаже с завода можно найти с десяток контор по сервису.. и еще сэкономить. Хотя я до сих пор слабо представляю, что нужно еще если проведен основной монтаж качественно.
Попробую заполучить прайс и выложить куда-ньть
Договорились - звоню в понедельник
В общем, ребята только-только на рынок вылазят у нас... С дверьми все понятно, монтаж хромать наверное будет... Вот если б договриться с бригадой ДПЗ на халтуру :)
Даешь ДПЗ конкуренцию! :) То-то г-н Котович собрался свой заводик строить :)
Автор: At0mic
Дата: 17.04.2006 16:20
Вот, по ценам примерно -
Н4 в базовой комплектации = 19200 рэ
Н7 (оч рекомендовали, типа взломостойкость лучше на порядок) = 22900
Замок CISA 56.535 = 2270
Подъем на этаж = 100 рэ
Утепление коробки + второй контур = в районе 300 рэ
Буду репу чесать теперь :)
Автор: doorsko
Дата: 17.04.2006 18:48
Тоже был сегодня на Фрунзенской.
Первые впечатления:
1. Цены отличаются, но не разительно.
2. Консультант, абсолютно не в теме, просто никак.
3. Сервисной службой и не пахнет.
4. Крепление двери, настоятельно рекомендовали производить через раму, как потом выяснилось, потому что не используется сварка.
Очень порадовал раздел прайса - "ЦИЛИНДРЫ К СУВАЛЬДНЫМ ЗАМКАМ".
По поводу Н-7, дверь действительно достойная. Единственно, что смутило - это несменная внешняя панель.
Автор: At0mic
Дата: 17.04.2006 22:09
2doorsko Ну да, не прям чтоб уж оочень дешевле.. Ну а че бы я, допустим, делал? Да вычел бы слегка из цен ДПЗ да не парился :)
"Крепление двери, настоятельно рекомендовали производить через раму, как потом выяснилось, потому что не используется сварка" - Чем это грозит потребителю, расскажите как менеджер..
По 2 пункту - тож в точку, мне Дмитрий предлагал с ним поговорить при встрече (я еще подумал - так а там же человек то есть :)
По 3 пункту - это ДА, тут ниче не попишешь..
"ЦИЛИНДРЫ К СУВАЛЬДНЫМ ЗАМКАМ". - Ага, это новая фишка :)
И скажите мне пожалста - вот я упрямый чел, который занудно хочет CISA 56.515. А меня уверяют что 56.535 - это модель, идущая на смену.. Парят? :) Просто я в этом настоящий чайник, мож мастер Михаил чего скажет?
Но я не поленился слазить на cisa.com и полистал каталог - чо то тут не то... Не может аналог 515-го стоить 2270, 515-й вроде долларей 120 стоит...
В общем я пока не супервосторге да и до двери мне еще окно менять да посудомойку покупать, так что неспешно разбираюсь...
Автор: мастер Михаил
Дата: 17.04.2006 23:58
2At0mic
Рассказываю.
Чиза 56.535, это та же Чиза 56.515, только имеет торцевую накладку. Накладка крепится двумя винтами, и если вы их открутите и снимете пластину, 535 превратится в 515.
Цилиндры к сувальдным замкам действительно существуют, их еще называют "пиновыми" накладками, или броненакладками на сувальдные замки. Вещь полезная только для сувальдных замков Чиза с перекодировкой. В таком замке с подобной защитой, отмычки - "отдыхают".
Автор: ac_52
Дата: 18.04.2006 00:12
2 MM:
Михаил, скажите, пожалуйста, а часто Вы встречали _вскрытие_ сувальных замков уровня чизы, моттуры (и перекодируемых и с нуклией) на дверях "обычных" людей? Я почему интересуюсь: все дверники в один голос говорят, что отмычками на таком уровне владеют только люди ходящие по _очень_ хорошей наводке, но также в один голос советуют обязательно поставить пиновую накладку, и начинают высказывать сомнения в достаточной секретности нуклей, перекодировки. Как-то это непоследовательно, на мой взгляд.
Т.е. а надо ли беспокоиться об отмычках и т.п. при нуклеях и перекодировке рассчитывая на "обычных" воров, т.е. крадущих у среднего класса (извините, терминами здесь не владею :))?
Автор: мастер Михаил
Дата: 18.04.2006 01:03
2ac_52
Итальянские замки вскрывают гораздо реже, чем отечественные, но ситуация может измениться в любой момент. Установка замков с продвинутыми цилиндрами с врезной защитой, или сувальдных с использованием защитных пластин и цилиндров, дело не дешевое, но предвосхищает воровской прогресс на несколько лет вперед.
Так, что мое мнение: установка подобных замков с дополнениями, это правильный подход, тем более, если народ начнет понимать, что этим он защищает не только свое добро, но и безопасность свою и своих близких.
Остается только правильно выбрать дверь:).
Автор: Arr
Дата: 18.04.2006 02:57
"мастер Михаил их еще называют "пиновыми" накладками, или броненакладками на сувальдные замки
Хм, а броненакладка разве не отдельная часть, надеваемая на пиновую накладку сувальдного замка?
Автор: At0mic
Дата: 18.04.2006 07:33
2мастер Михаил Все понял, вопрос отпал, спасибо
Автор: мастер Михаил
Дата: 18.04.2006 10:03
2Arr
"Хм, а броненакладка разве не отдельная часть, надеваемая на пиновую накладку сувальдного замка?
Похвально, что вы имеете представление о предмете, только я сообщал названия оного среди мастеров и продавцов, а не правомерность применения подобных терминов. Сама защита сувальдного цилиндра, появилась недавно, не знаю как в Москве, а в Питере ее не найти. Уверен и вы о ней знаете только "понаслышке".
Не вижу причин для "хмыканья".
Автор: ac_52
Дата: 18.04.2006 11:15
2 ММ:
Спасибо. Кстати, в Москве довольно много где видел в прайсах и пиновую накладка Чизы и бронеколпак к ней.
Автор: doorsko
Дата: 18.04.2006 11:26
"мастер Михаил Цилиндры к сувальдным замкам действительно существуют, их еще называют "пиновыми" накладками, или броненакладками на сувальдные замки. Вещь полезная только для сувальдных замков Чиза с перекодировкой. В таком замке с подобной защитой, отмычки - "отдыхают".
Цитата из прайса:
Цилиндры к сувальдным замкам
Cisa Astral k/k
Cisa Astral k/в
Cisa AP3 к/к
Cisa AP3 к/в
Cisa RS3 к/к
Cisa RS3 к/в
Касательно пиновой накладки Cisa, то я не стал бы называть ее "цилиндром", только из-за наличия пинового механизма секретности.
Автор: At0mic
Дата: 18.04.2006 14:37
2doorsko Ну все-таки, цитирую: "Крепление двери, настоятельно рекомендовали производить через раму, как потом выяснилось, потому что не используется сварка" - Чем это грозит конечному потребителю? поясните чайнику
Как же они там через раму крепят, когда рама с заполнением?
Автор: Arr
Дата: 18.04.2006 19:10
"мастер Михаил Похвально, что вы имеете представление о предмете
Если бы Вы меня похвалили месяцем раньше, я бы обязательно это отметил в своих визитках, которые раздавал на MIPS 2006.
;)
Автор: мастер Михаил
Дата: 18.04.2006 21:01
2МакВик
Цилиндры "овал", действительно не имеют конкретного русского названия, я имею ввиду шведские или точнее ASSA. Те же цилиндры, которые мы привыкли видеть и иметь, называются "евро цилиндры" или DINовские. Так, во всяком случае, их определяют в Питере среди мастеров. О правильности подобных терминов не берусь судить, но слова "вставка" или "личинка", режут и наш слух. Тут еще китайцы, свои формы придумали, как их следует определять, непонятно.
Автор: мастер Михаил
Дата: 18.04.2006 21:05
2doorsko
"Цитата из прайса:
Цилиндры к сувальдным замкам
Cisa Astral k/k
Cisa Astral k/в
Cisa AP3 к/к
Cisa AP3 к/в
Cisa RS3 к/к
Cisa RS3 к/в
Ну, это "ляп" конкретный, ничего не скажешь.
Автор: At0mic
Дата: 19.04.2006 07:49
Друзья, мы отвлекаемся от темы :) да и фиг с ним, волшебным цилиндром на сувальды :) главное, чтоб установщики нормальные были. Эх, жалко, никто не расскажет про установку - никому еще не ставили
привожу цены из ответа менеджера неман
Броненакладка Cippierre с ответной частью – 550 руб.Бронепластина Cisa – 130 руб.Ручки от 300 до 600 руб.Демонтаж старой мет двери производим бесплатно.Подьем – 100 руб. этаж.Установка 1500 руб.
Вот и сравниваем с ДПЗ - у них та же броня с установкой = 2100!!
А замок 56,535 у этих = 2270, а у орешка кажется под 4000
вот такая петрушка, поневоле заинтересуешься
Автор: FCSM
Дата: 19.04.2006 11:57
[QUOTE=At0mic]
Так сами и закажите у них дверку. Потом всем расскажите.
Автор: At0mic
Дата: 19.04.2006 12:12
Неее, я пока ни морально, ни материально не готов :)
выясняю только. они только установкой от ДПЗ (по идее отличаются)
Вот я у Doorsko и спрашиваю про сварку/крепление сквозь раму
А он партизанит :) Видать, клиентов много ;)
2FCSM а вот ВЫ закажите :)
Автор: ac_52
Дата: 19.04.2006 13:08
"At0mic привожу цены из ответа менеджера неман
Броненакладка Cippierre с ответной частью – 550 руб.Бронепластина Cisa – 130 руб.Ручки от 300 до 600 руб.Демонтаж старой мет двери производим бесплатно.Подьем – 100 руб. этаж.Установка 1500 руб.
Интересно, они что, по оптовым ценам комплектуху включают? В розницу позавчера смотрел: накладка - 700, пластина чизовская (а какая, кстати, там же отдельно сталь и марганец) от 200.
Автор: At0mic
Дата: 19.04.2006 13:56
А вот поэтому-то я и разбираюсь :) мыло пришло от Владимира, наверное, он менеджер.
Автор: doorsko
Дата: 19.04.2006 15:05
"At0mic 2doorsko Ну все-таки, цитирую: "Крепление двери, настоятельно рекомендовали производить через раму, как потом выяснилось, потому что не используется сварка" - Чем это грозит конечному потребителю? поясните чайнику
Как же они там через раму крепят, когда рама с заполнением?
Посмотрите здесь
Автор: FCSM
Дата: 19.04.2006 15:24
"At0mic
2FCSM а вот ВЫ закажите :)
У меня уже стоит дверь от ДПЗ.
Автор: At0mic
Дата: 19.04.2006 16:59
2FCSM А какая модель и как звукоизоляция? Слышно ли соседей на лестничной клетке?
Автор: FCSM
Дата: 19.04.2006 17:22
К8, порошок снаружи, панель МДФ 18мм изнутри. Соседей не слышно (они у меня тихие ;-) ), плюс есть вторая тамбурная дверь на 4 квартиры и лифт который останавливается между этажами.
Автор: At0mic
Дата: 19.04.2006 17:36
Везет же :) А у меня тут недавно бабушка в 23-30 на лестн клетке коврики туды-сюды носила вытряхивала :( ЖЖуть! спать не давала. Вот и хочу либо Н4 или К8М
2doorsko Спасибо, немного поумнел :) все равно надо будет как время появится на фрунзенскую сходить, послушать, что про установку рассказывают. Ну и я еще Владимиру этому по мылу вопрос про уши задал :) посмотрю, что ответит. Понятно, что сварка более хлопотна..
Автор: FCSM
Дата: 19.04.2006 17:41
У меня соседка, самогон варит, вонь на лестничной клетке-жуть, а в квартире нармуль. Может поэтому соседка и тихая, что самогон варит.
Автор: At0mic
Дата: 19.04.2006 23:20
2FCSM фигасе! у меня на западе стоит только про такое ментам стукнуть - сразу газель у дома с чуваками :) заметут мигом
тут один раз бомжиха на лестничн клетке ночевала - кашляла - жуть - но я все равно заснул молодецким сном. Только слышу топот, рации и говор мужской часов в 12 ночи - замели бабулю :) вот так - моя милиция меня бережет :) кто-то из незаснувших стуканул :)
а то еще в дождь с тренировки возвращаюсь - какие-то чуваки в подъезде сидят - вруг меня останавливает один на голову ниже - "ДОКУМЕНТЫ!" - посмотрел на ноги в спортивных лосинах - "ааа, спортсмены :)"
менты в засаде! я думал, только в кино бывает :)
Автор: At0mic
Дата: 21.04.2006 20:03
Только что приехал с Фрунзенской. В общем, консультант там вааще левый сидел.. Цены действительно такие как в топике проскакивали - там кто-то удивлялся цене в 550 за броню цилиндра Чипиерре - так она и есть эта цена. Насчет монтажа ув.тов.Doorsko писал, что сквозь коробку - нет, в каталоге наривано и через коробку и уши и по-моему еще что-то. В общем, вроде OK с этим. Но двери!!! я вудел Н-7М и прифигел....... это сейф просто! двери серии К отдыхают.. правда, цена у Н7М = 36000, но это СЕЙФ. Дверь по прозвищу МОНСТР. Там у них полотно в распиле есть.. да, рассказывать бесполезно, это смотреть надо.
В общем, хочу теперь Н7 просто (она 23000 в станд коплектации без замков)... И еще порадовало, что у нее толщина неслабая - так туда ваты до фига напихано - звукоизоляция должна быть ого..
сознаюсь честно, я запАл. Огромный респект костромскому отделу исследований или что у них там есть! умеете, ребята :) никогда такого не видел
В общем, дверь налицо
А я представляю, что такое Н11 (кстати, есть в прайсе:)
Про монтаж и сервис неясно НИЧЕГО. Меня монтаж в основном интересует.. Прайс, заболтавшись, не взял к сожалению :(
Автор: мастер Михаил
Дата: 22.04.2006 01:53
2At0mic
У меня на Некрасова 39 имеется "срез" дверей, как Н-11, так и других, в ближайшее время, выставлю фото.
Автор: At0mic
Дата: 22.04.2006 08:15
Да, было бы очень познавательно... Это чтож они тогда в Н11 запихали...
А вопрос по замку - правда уже задавал вроде (не помню)
Если я Н7 (просто 7, без М (36000 - больно для меня дорого)) укомплектую Чизой 56.535, Аблой протек-ом и Cipierre - будет нормально?
Там ключ в Cipierre пролезет? или лучше на Mottur-у Top Defender раскошелиться (а в нее ключ пролезет)?
Просто не хочу еще с Керберосом (или Моттурой) сув ключом таскаться :)
И меня "поднапугал" тут вот товарисч с шуруповертом супротив Аблоя.. Он его свернул что ли?
Автор: At0mic
Дата: 22.04.2006 10:51
И еще конфигурация (извините, что засыпал вас вопросами мелкими)
Если поставить CISA 56.715
тогда можно в период действит длительного отсутствия прикрывать и на сувальды...для меня как для чайника очевидно тут защита больше. Или я неправ (криминальное вскрытие только в интернете вижу). Очень интересно Ваше мнение насчет цилиндра в такой замок (может другой порекомендуете? RS3 - слишком уж дорого - жаба душит!) и совместимость броненакладки конкретной-дверь Н7-цилиндра.. В общем, это я повторяюсь. Предыдущим постом описал проблему. Спасибо заранее!!
Автор: RESPECT
Дата: 23.04.2006 18:35
"doorsko Тоже был сегодня на Фрунзенской.
Первые впечатления:
1. Цены отличаются, но не разительно.
2. Консультант, абсолютно не в теме, просто никак.
3. Сервисной службой и не пахнет.
4. Крепление двери, настоятельно рекомендовали производить через раму, как потом выяснилось, потому что не используется сварка.
Очень порадовал раздел прайса - "ЦИЛИНДРЫ К СУВАЛЬДНЫМ ЗАМКАМ".
По поводу Н-7, дверь действительно достойная. Единственно, что смутило - это несменная внешняя панель.
Да, Александр, не ожидал от Вас...
"Цены отличаются, но не разительно" - на резкое снижение цен никто и не претендовал.
Обозначили производителя - как говориться "из первых рук".
"Консультант, абсолютно не в теме, просто никак" - Вы у нас преподаватель мастер-класс?
Без тени смущения скажу Вам прямо - и я, и Вы с чего то начинали. С нуля - я больше чем уверен...
"Сервисной службой и не пахнет" - стальной двери нужно резину менять каждый сезон? масло?
После установки двери - есть гарантия. Если что-то не так - нужные люди приедут, даже не беспокойтесь... Возможно даже быстрее чем Ваши!
"Крепление двери, настоятельно рекомендовали производить через раму, как потом выяснилось, потому что не используется сварка" - посмотрите каталог "НЕМАН". Может Вы что-то "недопоняли"?
"ЦИЛИНДРЫ К СУВАЛЬДНЫМ ЗАМКАМ" - как Вы думаете, если бы Вы (как покупатель) - заказали бы доп. замок с цилиндром - завод бы запихнул цилиндр в сувальд.? К чему все это?
Я Вам так скажу:
1) Почитайте на досуге каталог "НЕМАН", потому что посмотрев Ваши высказывания во всем форуме, есть ньюансы... Я заметил.
2) Серьезный профессионал - никогда не подвергнет всеобщей огласке недочеты других людей.
Тем более что об этом его никто не просил.
Автор: At0mic
Дата: 23.04.2006 19:21
:) сначала принял на свой счет :) :) меня тоже Саша зовут :)
Действительно, в каталоге присутствует куча предлагаемых способов монтажа. Уши, сквозь проем и еще что-то..
Насчет консультанта - когда я был - товарищ был конечно не супер-мастер, но в общих вещах ориентировался. так это ж тока начало :)
А этот форум по-вашему зачем? да мне нафиг этот консультант не нужен, мне мнение 2-3 независимых людей нужно как покупателю. При мне девушка дверь тоже считала в Немане - так я ей поведал как броненакладки сверлятся и что вот у немана замочек-то стоит правильный, не шелкает при закрытии, шестеренки. А у нее, как выяснилось, щелкает.. Она - это плохо, а я ей - да я вас поверх накладки высверлю :) вот что значит подкован форумом. Да, насчет сервисной службы согласен. Еще до установки уже думаю о службе аварийного вскрытия. Уже нашел профи - zamok911.ru, например в Москве. потому что немановскую дверь абы кто не вскроет.. ключи лучше не терять :)
Автор: At0mic
Дата: 23.04.2006 21:08
Ах, забыл по орешку и ценам пройтись :)
Возьмем рядового покупателя, который хочет замок чиза 56,535 с накладкой
Орешек = замок(у них на сайте 56,505) 5580 + защита 2000 !!!!!
это при рознице на защиту в 600-650 рублей где-то :)
Неман = 2300 + 550 (ее завод небось оптом берет по 300 - красная ей цена)
Вот такая арифметика получается
" Цены отличаются, но не разительно "
совсем чуть-чуть, можете прикинуть на сколько вас обули
:) но для КО - это фигня, главное - сервис :) :)
Ничего против КО личного не имею, но нельзя на накладку за установку лепить 1300 рэ !
Цены-то действительно почти не отличаются на конструкцию двери, а вот на все остальное...
Поправьте, если я где-то ошибся в расчетах
Автор: мастер Михаил
Дата: 23.04.2006 21:12
Господа!
Я думаю, что вы зря затеяли этот спор!
Мое мнение, что двери Неман, когда достигнут такого же уровня продаж, вынуждены будут поднять цены до уровня КО. У КО "наработки" по продаже дверей производства завода Неман, просто должны быть выше, так как на рынке они находятся гораздо дольше. У распространителей дверей Неман эти "наработки" ниже, и они компенсируются более низкими ценами. Поиск недостатков друг у друга, не принесут пользы никому. Умерьте пыл, коллеги.
Автор: At0mic
Дата: 23.04.2006 21:23
Ой, ну их и правда! пусть победит тот, кто поменьше накручивать будет :) не буду спор поддерживать больше, мне-то что, я и так с дверью определился.. :)
2мастер Михаил Ой, ответьте, пожалста на мои посты №52 и №53 !
Автор: мастер Михаил
Дата: 23.04.2006 22:23
2At0mic
Да я это не вам:), вы очень правильно отражаете действительность, приятно читать:).
На ваш вопрос уже ответил в соседней ветке. Извините, задержался.
Автор: doorsko
Дата: 23.04.2006 22:48
"RESPECT Да, Александр, не ожидал от Вас...
Доброго времени суток, Илья
"RESPECT "Цены отличаются, но не разительно" - на резкое снижение цен никто и не претендовал.
Обозначили производителя - как говориться "из первых рук".
Илья, а я и не утверждал, что цены должны разительно отличаться, просто констатировал факт. К слову, у меня цены даже ниже, чем у Немана в Москве.
"RESPECT "Консультант, абсолютно не в теме, просто никак" - Вы у нас преподаватель мастер-класс?
Без тени смущения скажу Вам прямо - и я, и Вы с чего то начинали. С нуля - я больше чем уверен...
Скажу так, Консультант - лицо фирмы, и по нему судят о товаре. Когда я начинал работать с КО, то 2 недели гонял консультантов, прежде чем допустить к клиенту. Ваш же московский коллега, не удосужился объяснить даже различия конструкций К8 и К8М.
"RESPECT "Сервисной службой и не пахнет" - стальной двери нужно резину менять каждый сезон? масло?
После установки двери - есть гарантия. Если что-то не так - нужные люди приедут, даже не беспокойтесь... Возможно даже быстрее чем Ваши!
По поводу резины, это вы в точку, довольно часто мои ребята выезжали к клиенту, чтобы подклеить уплотнители (кстати могу подсказать, как решить эту проблемму). По поводу остального, промолчу.
"RESPECT "Крепление двери, настоятельно рекомендовали производить через раму, как потом выяснилось, потому что не используется сварка" - посмотрите каталог "НЕМАН". Может Вы что-то "недопоняли"?
За что купил, за то продал.
"RESPECT "ЦИЛИНДРЫ К СУВАЛЬДНЫМ ЗАМКАМ" - как Вы думаете, если бы Вы (как покупатель) - заказали бы доп. замок с цилиндром - завод бы запихнул цилиндр в сувальд.? К чему все это?
В общем то, это была безобидная ирония, но коли Вы подняли этот вопрос, то посоветуйте своему коллеге исправить так же другие ошибки в прайсе:
Чиза 52.535.48 цилиндровый, а не сувальдный,
С защелкой Чиза 57.665, а не 57.655.
Просто, Илья, как-то не серьезно получается, и самому заводу это чести не делает.
"RESPECT Я Вам так скажу:
1) Почитайте на досуге каталог "НЕМАН", потому что посмотрев Ваши высказывания во всем форуме, есть ньюансы... Я заметил.
Я никогда не претендовал на "истину в последней инстанции", и как и всем остальным мне свойственно ошибаться. А за каталог, если пришлете - буду благодарен.
"RESPECT 2) Серьезный профессионал - никогда не подвергнет всеобщей огласке недочеты других людей.
Тем более что об этом его никто не просил.
Илья, не надо воспринимать мои слова в штыки, я Вам не конкурент и Вы это прекрасно знаете. Мне по большому счету все равно, купят двери у Вас или в ДПЗ, Москва - не мой рынок. Просто меня действительно удивило, насколько безответственно завод подошел к вопросу выхода на московский рынок, ведь согласитесь Вы не морковкой на базар пришли торговать.
Автор: At0mic
Дата: 23.04.2006 23:16
В последнем с Doorsko полностью солидарен.. Как независимый клиент :)
А уж с уплотнителями я и сам разберусь, нафига мне сервис нужен.. Я не тетка в распальцовке.
А насчет каталога - шлите мне, я отсканирую на работе вместе с прайсом и выложу куда-ньть на бесплатный хостинг типа neman.narod.ru.. То есть Неман - народу. :) Адрес почтовый дам через личку (мэйл неману я уже отсылал).
Я-то выше сравнивал с ценами Москвы, а Doorsko ,небось, со своими :) он же региональный дилер :)
Так что к нему конкретно это неприменимо.
Автор: Домовой
Дата: 24.04.2006 13:44
[QUOTE=At0mic]Вот примерный расчет ДПЗ для K6 в той же конфигурации
K6+cisa 56.515=25695+1240подъем+1550монтаж (расширение проема)
Уважаемый At0mic
У КО две базовых модели К6 и К8(К8 Это и есть Н-4 ) с наружным открыванием. К9 это монстр весом за 200кг. К8 отличается от К6 только рамой. У К8 на раме имеется углублённая четверть, чтобы дверное полотно утапливалось. Практически отличие сводится к тому, что одна из 2 деталей, из которых сварена рама, имеет дополнительный изгиб. Естественно, это лучше и красивее, но этот изгиб обойдётся Вам в КО в 4000р., если замкок Гардиан. Если же взять 2 замка Cisa 56.515 и 57.655, то разница составит только 2500р.(Торговая политика КО)
Цилдиндр Cisa astral -1550. Врезная броненакладка -2100р. Расширение проема до 92см -1500р.( КО подгоняет проём под дверь по понятным причинам) Для конфигурации К8+2 замка Cisa 56.515 и 57.655+ Cisa astral+Cipierre+2-й контур уплотнения+ Расширение проема – обойдётся всё удовольствие 30900+1550+2100+150+1500=36200р.
Не посчитано – подъём на этажи, Запенивание, защита на сувальдный замок. Отделка двери то же не очень по моему – 4мм. ламинированный оргалит(ДВП) изнутри. Панель же МДФ 8мм шпонированая с филёнкой потянет на 4,5 -9т.р
Ходил узнавать цену и получил Глянцевый каталог от ДПЗ. Сделано действительно монументально но страничка прайса внутри - невнятный вложенный листочек с ксерокса очень низкого качества. В каталоге нашёл забавный ляп - количество способов отделки у КО составляет 10 в 100степени. Количество атомов во вселенной порядка 10 в 70 степени.
Автор: At0mic
Дата: 24.04.2006 15:00
Да ну их... вместе с ценовой политикой.. Мне нравится Н-7 у Немана :) это аналог К8М примерно.
Цены немана
Дверь + Замок 56,515 (хочу 517, цену не знаю) + Броненакладка + Рама заполнена+Второй контур + Установка + Подьем на 9 этаж + Цилиндр мой (Аблоевский пока кандидат)
23000 + 2300 +550 + 130 + 120 + 1500 + 800 + 66 евро = 28400 + 66 евриков за цилиндр
Проем не хочу расширять
Причем эта дверь круче К8 :) Вот и сравнИте с орешком, К8М (аналог) будет на 10-ку дороже :)
Модель вселенной окончательно не определена, если она бесконечна, то КО рулИт :) :) экслюзив вселенский блин
2Домовой Тоже дверку подбираете? Я неспешно интересуюсь.. Меньше килобакса - все не очень. Нравятся Бастионовские по 4-5 штук - это ВЕЩЬ :)
Автор: Джордж
Дата: 25.04.2006 17:33
"At0mic Да ну их... вместе с ценовой политикой.. Мне нравится Н-7 у Немана :) это аналог К8М примерно.
2At0mic:
Как специалист по дверям "Неман" (без иронии :)), посоветуйте мне комплектацию тысяч за 20! Требования: максимально-возможная в этом ценовом диапазоне звукоизоляция, 2 контура уплотнения, сувальдно-цилиндровый замок+продумать вариант с ключами для рабочих (будут делать ремонт в моей квартире после установки двери), взломостойкость замков и двери не хуже аналогов ЗИЛ, Легран и прочих. Что посоветуете, At0mic и другие эксперты? (снова без иронии :))
Автор: At0mic
Дата: 25.04.2006 21:25
Ну, спец тут больше Михаил. Я так, кричу больше всех :)
На работе уже провел анализ всех замков, дверь в секретариат мультилоковскую сверлю в уме, остальные цилиндры Кале переламываю/вкручиваю шурупы. Седня в Сбербанке был - обратил внимание на внутр дверь - цилиндр на полтора саниметра торчит... да.. а для вора я так понял вообще дверей нет :)
По неману на работе говрю всем шутя - все, уйду им продажи организовывать, рекламу налаживать :)
Ладно, шутки-шутками
Вам, кстати, хорошо - у вас рабочие. А я все сам, квартира в кредит :( зато столько всего теперь умею...
Ну что, Н7 для вас - дорого будет, моя конфигурация щас под 28-29 тыc тянет. (ой моя жаба!! как мне плохо... килобакс за дверь. но как вспомню, как соседка коврики трясла, слой минваты в Н7 душу греет)
Тааакс
Берете - дверь Н-4 или К-6 (посмотрите на сайте, что понравится, по ценам не знаю, что дешевле)
Звукоизоляция рамы = 130
2-ой контур = 120
монтаж = 1500
замок берете как я хочу = Чиза 56,715 (не знаю, есть ли у немана он - уточнИте на месте), в целях экономии берете его со стандартным цилиндром, его ключи торжественно вручаете бригаде
сувальдные ключи никому не показываете
на замке не экономить! на него все атаки направлены, посмотрите фотки, болгаркой пилить никто не будет, у вас бабуля на стреме :) подозреваю, что этот замок около 3000 будет стоить
броненакладка на цилиндр Чипиерре = 550 рэ
на замок я бы еще добавил защиту чизовскую, она недорогая (от высверливания), хотя замок шестереночный - сверлить нечего, но пусть будет
с трудом, думаю вписываемся в двадцатку, уточните все по прайсу
после ремонта ищете еще баксов 100 :) находите мастера, тут все рекламировали Дениса Таежного из МЧС, zamok911.ru кажись, в общем, какого-нибудь не "левого". Ключи ему никакие не показываете.
На заказ (как и я наверное буду) в ПРО-ЛОКЕ берете Аблой Протек с закаленным корпусом - евро под 90 будет удовольствие :) ставите взамен стандартного цилиндра в чизе (тоже не для детей цилиндр)
Что имеем :)
Бампинг отдыхает(дисковый цилиндр), перелом при правильной установке тоже, вытягивание при врезной накладке правильной отдыхает, свертыш в сувальдной части не катит - они тоже как Керберос ослабляют там что надо, сверлить выше цилиндра бесполезно. Закрывать можно сразу и сувальдную часть - она блокирует цилиднровую. Я сувальды (и ключ таскать) буду только когда надолго уезжать буду. Если вас захотят вскрыть, просто в более сильный замок нальют чего-нибудь да и все, так что нет смысла переплачивать за 2 крутых замка... все равно обманут :)
Как это реально можно вскрыть? способов 2
1) (от него я застрахован за суперкарманом в Н7 :) - посмОтрите на него в разрезе) - вскрытие полотна двери и отгиб с целью прямого доступа к ригелям и их отжима
2) обычное трубчатое сверло с алмазами и профессионализм - высверливается как-то оооочень хитро через Чипиерре аблоевский цилиндр (ТВЕРДОСПЛАВНОЙ) так, чтобы у него скобой можно было провернуть ту штуковину, которая передает усилие на замок. Не забываем, что при хорошем раскладе(закрытой сувальдной)нужно еще сувальдную часть (в это время блокирующую) победить отмычками... вскрыть цилиндр отмычками - я думаю, на всю Москву по пальцам такой народ можно пересчитать. Скоро переведу статью по Протеку, на которую ссылку давал в теме про Чизу 56,715 - ничего себе девайсик, да и Аблой чай не дети малые.. И цена не как у раскрученных RS3 и EVVA
Все ради них,родимых, домушников.. Вот теперь и подумайте - да нафиг мне ваша дверь нужна.. Если тока по наводке не пойдут. кстати, я свою хочц старым дермантином потом оббить :) а то буду самый крутой в подъезде :) а брать-то нечего :)
О чем думаем? о потере ключей - альпинисты или запасные ключи у знакомых :)
Ой, самое главое - готовы таскаться с сувальдными ключами - ставьте 1 крутой сувальдный замок.. только не Керберос (ой мне смерть...:)), тут в паре мест пишут, что его временем заедает.. В общем, не знаю. Моттура может.. Я по сувальдам не спец. Мне маленький ключик нужен и надежный, а заклинивающий замок за такие деньги - увольте-с. Лучше надежный Аблой(кстати, по наводке мастера Михаила ковыряю цилиндр).
Все, может мастер Михаил выскажется. Особенно по конфигурации замков, потому что ввиду бюджета даже К8 брать нельзя.. Еще может я где в анализе взломостойкости ляпу дал :)
Автор: Джордж
Дата: 26.04.2006 08:26
"At0mic Тааакс
Берете - дверь Н-4 или К-6 (посмотрите на сайте, что понравится, по ценам не знаю, что дешевле)
Звукоизоляция рамы = 130
2-ой контур = 120
монтаж = 1500
замок берете как я хочу = Чиза 56,715 (не знаю, есть ли у немана он - уточнИте на месте), в целях экономии берете его со стандартным цилиндром, его ключи торжественно вручаете бригаде
Спасибо, At0mic! Прям, целый трактат с элементами высокохудожественной прозы - зачитался прям! :)
Скажите, а почему именно Чиза 56,715, а не, скажем, Моттура сувальдно-цилиндровая? Не-е-е, я не против, просто хотелось бы понять, чем он (замок) лучше других - Вы же не просто так этот выбор сделали!
По-поводу рабочих - я думаю, пока мне стандартного цилиндра бы хватило на Чизе (моя жаба дирижирует :)), а для рабочих, может быть, поставить что-то дешевое (цилиндр), а потом переставить обратно штатный цилиндр? А? Как думаете? Е еще: а сам я смогу цилиндр поменяти?
Автор: At0mic
Дата: 26.04.2006 09:53
Ну, вчера почти час строчил...
Почему чиза.. А потому что в горячем споре АГ и еще всяких там выясняется, что нужен 1 замок. Несколько профи для цилиндра рекомендовали 56,515. Тяжелый полицейский несверлящийся замок. А 56,715 - новая модель, зависимая , блокировка цилиндра сувальдной частью> и разница в цене небольшая :) хожу всегда с мал ключом, нужно - еще сувальд добавил.
таак хотите экономить на цилиндре - вообще цилиднровый замок тогда нечего ставить. Ваш цилиндрик как тузик грелку посверлят. Эт я так думаю - вы же хотели знать
А насчет поменять - не знаю, не уверен, защита врезная, чо перекосите - будете МЧС вызывать
проще бабок мастеру отдать
я такой же чайник и трубы скручивать денег ДЕЗу плачу, потому они лен мотать умеют
Все остальное сам
Автор: belonesox
Дата: 27.04.2006 01:19
Сегодня мне будут ставить московский Неман. Надеюсь, все пройдет нормально.
Автор: Джордж
Дата: 27.04.2006 02:19
"At0mic Почему чиза.. А потому что в горячем споре АГ и еще всяких там выясняется, что нужен 1 замок. ...хотите экономить на цилиндре - вообще цилиднровый замок тогда нечего ставить. Ваш цилиндрик как тузик грелку посверлят.
Конечно, не буду спорить с "великим и ужасным" АГ :), но по моей глубочайшей уверенности (исходя из мало-мальски жизненного опыта) - замков в любом случае должно быть два, не меньше (ну и не больше, наверное). Хотя бы с точки зрения практической целесообразности - мало ли чего с одним случиться... А сверлить цилиндр, зная, что с сувальдным все-равно серьезно возиться, для вскрытия моей "бюджетной квартиры" в "бюджетном районе" с небюджетной бабушкой-консьержом - эт вряд ли... :) Теперь для меня вопрос №1 с выбором замка... Но обо всем по-порядку:
1. Сегодня был на Фрунзенской. Впечатления и новости а)хорошие; б)плохие и в)очень плохие :)
а) Цены действительно радуют на фурнитуру и замки, на двери разницы не нашел (у ДПЗ К8 и К8М 18 и 19,3 т.р. уже с замками Гардиан, у Немана 17,15 и 18,3 т.р. без оных). К тому же, так толком и не понял - у Немана это цены уже с установкой и доставкой (как мне сказала консультант) или без? Есть разночтения по этому вопросу и на ветке данного Форума... Надеюсь, что "да" (завтра буду выяснять) - у ДПЗ за эти деньги все включено, если не врет их прайс!
б) Консультант на выставке никоим образом не помогла в выборе - "плавает" даже в элементарных вопросах о конструктиве дверей, не говоря уже о моделях замков! Здесь разделяю точку зрения doorsko. Хотя, нужно отдать ей должное, очень хотела мне помочь и старалась изо всех сил. Так что с "клиентозаинтересованностью" все ОК, искренне желаю консультантам от "Немана" поскорее набраться опыта и быть лучшими в своем деле! (учите "мат.часть"!) :)
Еще расстроило отсутствие большинства образцов дверей и крайне скудная и устаревшая информация по замкам в каталоге и прайсе. Но это понятно - форс-мажор, связанный со спешным выходом на московский рынок (не подготовились)! Новые каталоги должны быть в первых числах мая, как мне пообещали. Думаю, дальше все будет четко и слаженно! Кстати, обсуждавшиеся здесь ляпы из прайса уже убрали! :)
в) Дверь К6, которую мне здесь, на Форуме, рекомендовали, абсолютно не серьезная, и отличается от К8, К8М и Н4 не только отсутствием "четверти" в конструкции рамы, как писАл Домовой, но и тем, что петли - осевые, нерегулируемые!!! В общем, совсем не мой вариант оказался, увы... Теперь попробую поджаться, придушить "жабу" и подтянуться к варианту К8. Но вот вопрос все тот же - какой замок (лучше двухсистемный) поставить??? Консультант мне сказала, что при установке моих (не их) замков теряю гарантию на всю дверь. Это соответствует действительности? Исходя из скудных данных по моделям замков в прайсе Немана выбор получается невелик:
Замок основной:
Гардиан 1011 (сув.) 400
KALE 252 R (цил.) 400
CiSA-ЭЛЬБОР 016 сув. с защ.(для ключа) 900
CISA-ЭЛЬБОР 016 2-52 сув. 800
CISA 52.521 цилиндр 915
Mottura 85.571 цил. с защ.S-лев.,D-прав 1900
C!SA 52.535.48 сув. под ручку 2400
Kerberos 308 сувальдный 2400
Mottura 52.571 сувальдный 2600
CISA 57.655 сув. перекодируемый 2800
CISA 56.766 (цил.+цил.) 2800
CISA 57.665 сув. перекодируемый 3100
CISA 57.786.48 двойной (сув.+цил.) 3400
Mottura 54.597 со шторкой (цил+сув)3550
Mottura 54.587 двойной (сув.+цил.) 3500
CISA 57.966 двойной (сув. + цил.) 3800
Замок дополнительный:
KALE 257 (цил.) 262
Гардиан 1001 (сув.) 333
KALE 352 (цил.) 600
CISA 57.028 сув. ,4 ригеля (сув.) 1220
KERBEROS 038, сувальдный (сув.) 2158
"БАРК" 950 у. е.
Подскажите, специалисты по замкам - на что из этого списка можно обратить внимание по соотношению цена/взломостойкость/надежность/удобство?
Вобщем, резюме у меня такое: "Неман" на сегодняшний момент действительно интереснее, чем ДПЗ, и в первую очередь своей ценовой политикой. Гл.минусы: Страдает пока профессионализм консультантов (как я понял), и пока одна-единственная точка в Москве. Кстати, в десятых числах мая у них откроется еще одна точка - в Марьино. с установкой и обслуживанием не думаю, что будут проблемы, но вот только много неопределенностей в вопросах доставки/установки/способов крепежа двери. Нужно больше подробной и наглядной информации об особенностях дверей, перечня устанавливаемых замков и фурнитуры, условиях обслуживания и сопутствующих услуг (замена замков и др.).
Скорее всего, если по деньгам смогу чуть ужаться, в ближайшую неделю закажу дверь у Немана - буду естествоиспытателем на радость "Атомику" и другим потенциальным клиентам! Так что "Неман" - не подкачай! :)
P.S. Кстати, я отсканировал прайс Немана - пишите в личку "мыло", скину в формате Word, кому нужно.
Автор: Джордж
Дата: 27.04.2006 02:44
"belonesox Сегодня мне будут ставить московский Неман. Надеюсь, все пройдет нормально.
Поздравляю, belonesox! А я уже тут всем написал, что стану чуть ли не первоиспытателем московского Немана на этом форуме... :)
Поделитесь - какую модель двери ставите? Как и исходя из каких соображений выбрали замки?
С нетерпением буду ждать от Вас ответ и впечатления после установки двери... :) Удачи!
Автор: Arr
Дата: 27.04.2006 03:12
"Джордж на что из этого списка можно обратить внимание
Голосую за 85.571 + керберос, на цилиндре можно будет сэкономить, но нужно обговаривать устройство лючка.
Автор: At0mic
Дата: 27.04.2006 07:25
2belonesox Жду от вас преподробнейший отчет!!!! всем интересно
что за дверь/замки?
А что не написали про разрез Н7М :) :) я после него прял решение про Н7 :) вещь, правда?
экспозиция скудная, какого лешего они дверь с круглым стеклом выставили - непонятно
вы знаете, как уж покупать соберетесь, звонИте Дмитрию на мобильный, он подъедет и все расскажет
забейте на девушку :) по крайней мере когда я его доставал :) он предлагал... :)
Я даже если установка фиговая будет ХОЧУ Н7 :) не знаю, ДПЗ-шных что ли тогда установщиков ловить...
Автор: At0mic
Дата: 27.04.2006 07:56
Собираюсь прогнать прайс через Файнридер, сделать маленький ПДФ, выложить на сайт типа neman04.narod.ru.. :) запрос послал на прайс. вот еще б Belonesox фоток подкинул ... :) :) :) и получится народный ресурс от потребителей :)
Автор: Джордж
Дата: 27.04.2006 15:52
"Arr Голосую за 85.571 + керберос, на цилиндре можно будет сэкономить, но нужно обговаривать устройство лючка.
Про какой лючок Вы говорите? Я не в теме - проведите ликбез! :)
Керберос какой: 038 или 308? В чем их отличие? И, если можно, поясните - что значит "на цилиндре сэкономить" - поставить на Моттуру простенький цилиндр? Опять же - какой? Ставить броненакладку Чипиерре или нет смысла?
2 Мастер Михаил: очень жду Вашей рецензии на список представленных замков - посоветуйте! И что думаете по поводу варианта, предложенного Arr?
Еще маленький вопрос: с точки зрения звукопоглощения кроме 2-го контура уплотнения хочу на К8 поставить с наружней стороны кашированную панель за 700 рубликов (да и внешне, я думаю, поинтереснее, чем краска будет...) Как считаете - есть смысл?
Господа, кто может помочь - буду ОЧЕНЬ признателен за аргументированные советы! Если в дверях я немного начал разбираться, то в моделях замков пока "0"... :(
Автор: Basil
Дата: 27.04.2006 17:29
А, вот, интересно, ставятся ли на такую дверь накладные замки типа Барьера или Герды ZX ?
Насчёт штатной установки - я не уверен (смотрел дверь в разрезе - с внутренней стороны за косяк вроде бы не за что уцепиться) так что, наверное, вопрос скорее к Михаилу - возможно ли это ? Есть ли возможность как-нибудь исхитриться, чтобы замок такого типа туда таки встал (и культурно смотрелся) ?
PS. Барьер, установленный на Форпост в магазине на Некрасова 39 видел - впечатлён. ;)
PPS. Умилила в рекламке Немана ошибочка - размеры вместо милиметров в сантиметрах. :)
Автор: At0mic
Дата: 27.04.2006 20:14
2Джордж Может по мылу путано написал - это с работы в спешке
Мой выбор. Основан
1) на том, что замков должно быть 2
2) они должны быть разного принципа, т к я думаю все-таки есть в ворах специализация
3) хорошо дешево не бывает, поэтому в моем варианте есть геморный компромисс со сменой цилиндра.. можно взять какие-то там светофоры, но они вскрываются бампингом
ПРЕДЛАГАЮ MOTTURA 54597 = 3550
цилиндр взять нужно при этом за 855 и потом выкинуть :)
Брать Cipierre
Понимаете какая петрушка получается
С одной стороны хотите взломостойкость, а с другой ваша бригада рабочих все губит :) :)
Цилиндр по-любому круто стоит...
Вариант сувальдного перекодируемого вас спасает, но защищенность низкая...
Неизвестно что вам нужно... либо выкладывайте бабки либо ставьте из прайса чизу 57,665, чтобы гарантию не потерять
Я так чувствую, что мне придется свой замок покупать - без гарантии буду - я хочу 56,715 Чизу
вышеупомянутая Моттура 54597, не зря ее товарищ из Питера после долгих поисков себе взял.. Но попадаете на деньги потом за нормальный цилиндр. Ведь за К8 6 штук выкладываете :) так и я подсел на Н7.. :) аппетит тут во время еды приходит...
в общем, не знаю, я бы взял Моттуру со шторкой и не занимался ерундой.. деньги еще заработаете
Нужно только выяснить, насколько потом проблематично будет цилиндр поменять в Моттуре. И не давать сув ключей рабочим! только от цилиндр части (но это очевидно впрочем)
Вот еще придумал
Ставите сувальдный перекодируемый + Керберос = потом в двери копаться не надо будет и геморроиться с цилиндром
Цена вопроса = 3100+2400
Да, бронепластину на замочек не забудьте - 130 рэ не утянут.. а парочку сверлышек поломают. :)
Ой че то я не врубаюсь гляжу в прайс а там 57,655 два раза по разной цене :) в общем, вот
а насчет монтажа - как там, через коробку или за уши? и по какой цене - оба по 1500 ?
Кстати, вон там параллельно в ветке СТОРОЖ на ваш вопрос ответил по 54597.. дельный замочек и ложные пазы пишет классные..
Автор: Юзер
Дата: 27.04.2006 21:12
Я когда заказывал себе неман, купил чудный цилиндр аж за 112 рубликов, который отправили на завод.... Я думаю, пока идет ремонт можно смело давать ключи от этого прекрасного замка рабочим. Самое главное - если есть сувальдный замок и вы им во время ремонта не используете, заклейте скважину скотчем...
А вот после окончания ремонта ставим нормальный цилиндр.
Автор: Юзер
Дата: 27.04.2006 21:16
2Basil
Забудьте про накладные замке на Немане.... На этих дверях замки не прикручиваются парой винтиков с торца, а вкладываются в специальный карман.
Автор: Юзер
Дата: 27.04.2006 21:21
2At0mic
По поводу смены цилиндра:
открываем дверь, откручиваем один винт, вынимаем цилиндр, вставляем новый, закручиваем....
Пять минут. Ну десять. Если с помощником, то пятнадцать....
Автор: At0mic
Дата: 27.04.2006 21:33
2Юзер А я все вспоминаю - ну у кого эта чудная моттура стоит :) :)
Точно б ее взял, но ключ большой
Щас поясню - все смеяться будут :) у меня хобби - лыжи, летом на лыжероллерах в Крылатском летаю. Так вот ключ от дома должен влезать в лыжный классический ботинок :) Моттура не катит, длинна слишком (кстати, сколько сам ключ?) Вот так вот :) поэтому у меня основной сильный цилиндровый замок, который блокируют сувальды. Ну пока по крайней мере в плане..
Это-то дааа, насчет цилиндра, только надо потом если ориентироваться на Протек знать какую размероность заказывать, хотя там у них накладки бывают. Я собираюсь купить Чизу 56,715 + Аблой и все это барахло отправить на завод. Им же ключи еще отправлять не надо, надеюсь ?
Автор: Джордж
Дата: 27.04.2006 21:48
"At0mic 2Джордж
ПРЕДЛАГАЮ MOTTURA 54597 = 3550
цилиндр взять нужно при этом за 855 и потом выкинуть :)
Брать Cipierre
Вариант сувальдного перекодируемого вас спасает, но защищенность низкая...
... ставьте из прайса чизу 57,665, чтобы гарантию не потерять
Ой че то я не врубаюсь гляжу в прайс а там 57,655 два раза по разной цене :) в общем, вот
а насчет монтажа - как там, через коробку или за уши? и по какой цене - оба по 1500 ?
Я тоже думаю про Моттуру 54.597. Но вот в прайсе (если не ошибка) написано, что у него защелки нет, а по Вашей ссылочке вроде как есть... Где правда, брат? :) Если действительно защелки нет - как действовать? И чем 587 отличается - только отсутствием шторки? Кстати - а бронепластина на Моттуру идет в комплекте? Или как?
Если брать перекодируемый Чиза - после рабочих придется набор ключей покупать, я так понимаю? Или как? Что по деньгам выйдет?
57.655 не два раза - там 57.655 и 57.665 - без защелки и с защелкой :)
А-а-а, вот еще: в прайсе есть позиция "Отсек замка (кроме Н7/Н7М/Н11)" за 362 рублика - а если эту опцию не заказывать, замок будет как крепиться? Я-то думал (и где-то читал), что во всех дверях Неман есть карман для замка... Получается - нет? :О
Выезд замерщика, доставка, монтаж двери (как и у ДПЗ) уже ВХОДИТ в стоимость двери. Единственный нюанс - если есть сложности (сильно расширять проем, укреплять стены и т.д.) - придется что-то доплатить. Но это обговаривается отдельно, при выезде замерщика, уже "на месте".
Автор: At0mic
Дата: 27.04.2006 22:05
Хорошо, у меня получается дешевле чем думал
Уж к килобаксу готовился :) но когда соседка опять коврики трясла в 11 !!!! убью :)
И цилиндр куплю г... ный , поменяю на крутой каленый Протек потом.. снова экономия (ну на нач этапе)
По броне расписал в ветке вопроса к СТОРОЖу ... тоже непонятно про отсек замка...у меня Н7 я в танке :)
Нет, бронепластин кажется нигде в комплекте не бывает - эт отдельное удовольствие :) берите подороже, она всего-то 130 рэ..
по Моттуре - фиг знает, щас Мастер Михаил придет ближе к полночи :0) разрУлит...
Насчет 1 или 2 замка - в личке мессэдж
В общем, 1 чайник по замкам - хорошо, а два - дым коромыслом!!
Эт я про нас :)
О ЧО ВСПОМНИЛ! там про ДПЗ писали вечно что когда приезжает замерщик нужно его контролировать и свою стену до него тоже промерять - не дай бог там отклонение от вертикали - щели будут и тд. В общем, я вас про монтаж спрашивал... Чт у вас там с ним - уши или через раму? ДПЗ делает только уши...Откосы выведете сами, там уметь нечего...
Автор: Джордж
Дата: 27.04.2006 22:32
"At0mic Хорошо, у меня получается дешевле чем думал
Уж к килобаксу готовился :)
Нет, бронепластин кажется нигде в комплекте не бывает - эт отдельное удовольствие :) берите подороже, она всего-то 130 рэ..
по Моттуре - фиг знает, щас Мастер Михаил придет ближе к полночи :0) разрУлит...
В общем, 1 чайник по замкам - хорошо, а два - дым коромыслом!!
Эт я про нас :)
Что у вас там с ним - уши или через раму? ДПЗ делает только уши...Откосы выведете сами, там уметь нечего...
:))) Про двух чайников - эт точно! :)
Про бронепластины - у Кербероса 308 идет в комплекте точно. А, поскольку в прайсе Неман только есть бронепластины для Чизы 57.966 и 665, то есть ощущения, что у Моттуры тоже в комплекте. Ждем Мастера!!! :)
Про установку двери - не знаю, каким будет способом, на месте будем смотреть. А вообще: лучше-то как?
Про стоимость Вашей двери - что-то килобакс - это еще мало, если у Вас только полотно с коробкой 22500. Или вы считали без замков? И еще: не нашел, сколько 2-ой контур и заполнение коробки стОит? Хочу просчитать свою дверь - что-то в районе 24-25 получается :(((
Господа, как считаете: с точки зрения звукоизоляции есть смысл ставит кашированную панель 8 мм на внешнюю сторону двери? И как потом - не быстро обдирется?
Автор: Basil
Дата: 27.04.2006 22:42
"Юзер 2Basil
Забудьте про накладные замке на Немане.... На этих дверях замки не прикручиваются парой винтиков с торца, а вкладываются в специальный карман.
Так я и говорю, штатно накладной замок туда не встанет. Потому и вопрос к Михаилу.
Думаю, что Барьер, установленный на Форпосте (в магазине на Некрасова) - его рук дело. А если так, то и в данном случае шансы не нулевые. Как Мастер скажет. ;)
Автор: At0mic
Дата: 27.04.2006 22:55
Про броню - фиг его знает, мыслите логично
Установка - ДПЗ ТОЛЬКО ушами пользуется и кричит что все остальное фуфел. Типа до штырей в ушах болгаркой не доберешься. Может и правы при прочих равных если денег лишних не надо
У меня так и выходит килобакс - не хочу себе жабу растить - не считаю поэтому :)
22500+550+120+110+4000 прим замок+600 ручка=27880 :(
Дмитрий по телефону мне говорил - коробка 110 контур 130 или наоборот, вложИте 250 не ошибетесь
ну каэшь звукоизоляция лучше
а откуда у Вас 24 штуки выходит? керберос впихнули ? (C) АГ :) :) :)
Автор: Джордж
Дата: 27.04.2006 23:13
"At0mic
а откуда у Вас 24 штуки выходит? керберос впихнули ? (C) АГ :) :) :)
К8 - 17150
Моттура 54.597 - 3550
Чипиерре - 550
Заполнитель коробки+2-й контур - 250
Чиза астрал (для рабочих) - 855 (жаба!!! :) )
Вертушка к задвижке Бора - 200 (нужно ведь?)
Ручка Вита - 500
Кашированная панель на внешнюю сторону (так и не посоветовал никто - ставить или нет?) - 700
Итого: 23755... Жаба-а-а-а! :)
Автор: Юзер
Дата: 27.04.2006 23:28
2Джордж
Здравствуй собрат по двери (у меня К8, 54.597, чипиерре, двойной уплотнитель, заполненная коробка, ручка Вита...). Изнутри - кашированная панель, снаружи панель МДФ, покрытая ПВХ - мне кажется, панель - слабовато для наружной отделки. Однако, в немане наружную панель потом можно будет легко поменять - у нас в Питер - 600 р. (если не ошибаюсь).
А зачем Вам задвижка? Поставьте цилиндр с ручкой изнутри!
Я заказал К8 исключительно потому что ничто другое не влезало в проем. А так настоятельно рекомендую Вам К8М - она отличается утопленным полотном...
Автор: At0mic
Дата: 27.04.2006 23:35
Так выяснилось же седня от Юзера - берете китай цилиндр за 115 и вперед:) минус 750 рэ :)
2305 !!!!! :)
Я вот подумал надо у ММ выяснить, не бывает ли с задвижками при сильном хлопке самопроизвольного закрывания:) че то меня не тянет Н7 вскрывать
кстати я чего-то недопонимаю - в конце прайса по Н7 разблюдовка написана - там указано в базовой комплектации Чиза 57,966 и 57,208- так если мне ни то ни то не надо, минусовать из 22500 что ли? :)
нее, вам с бабулей К8 точна хватит, К8М коробку хитрую имеет, у вас никтос болгаркой пилить не будет, бабуля всех замОчит :)
а с чего начинали... Легран. страшно подумать :)
Автор: At0mic
Дата: 27.04.2006 23:36
2Юзер Как звукоизоляция? и какой по типу монтаж был
Автор: Джордж
Дата: 27.04.2006 23:43
"Юзер 2Джордж
Здравствуй собрат по двери (у меня К8, 54.597, чипиерре, двойной уплотнитель, заполненная коробка, ручка Вита...). Изнутри - кашированная панель, снаружи панель МДФ, покрытая ПВХ - мне кажется, панель - слабовато для наружной отделки. Однако, в немане наружную панель потом можно будет легко поменять - у нас в Питер - 600 р. (если не ошибаюсь).
А зачем Вам задвижка? Поставьте цилиндр с ручкой изнутри!
Я заказал К8 исключительно потому что ничто другое не влезало в проем. А так настоятельно рекомендую Вам К8М - она отличается утопленным полотном...
:) Надеюсь, что ключи к замкам у нас с Вами не одинаковые, как в любимом всеми фильме? :)
Задвижка уже стоИт в базовой комплектации, нужна только вертушка - ее и посчитал. А цилиндр с задвижкой можно поставить потом (пусть будет два), а для строителей самый дешевый цилиндр, без задвижки (ключ-ключ).
Как считаете, кашированная панель поможет увеличению звукоизоляции?
Какие впечатления от Вашей двери с точки зрения звукоизоляции, да и вообще?
Про К8М - а чем она лучше-то? Ну и что, что полотно утоплено, а в чем принципиальная разница? Тяжелее пилить болгаркой? На это не рассчитываю, надеюсь - не мой случай!
Автор: Джордж
Дата: 27.04.2006 23:53
"At0mic Так выяснилось же седня от Юзера - берете китай цилиндр за 115 и вперед:) минус 750 рэ :)
Если Неман не снимет меня с гарантии - не вопрос!
"At0mic
А что бора хороша ?
Не видел вживую, но на рисунке вроде ничего (на сайте)
"At0mic
Кстати я чего-то недопонимаю - в конце прайса по Н7 разблюдовка написана - там указано в базовой комплектации Чиза 57,966 и 57,208- так если мне ни то ни то не надо, минусовать из 22500 что ли? :)
Аа-а-а! :) Я тоже сегодня у Дмитрия спрашивал - некорректно у них написано, будто в эту стоимость уже замки входят. Я уж хотел Н7 взять за 22500 с замками! :)
Про замки они написали в том смысле, что именно с этими моделями замков дверь прошла сертификацию, а 22500 - конечно без замков и прочей фурнитуры...
"At0mic
Нее, вам с бабулей К8 точна хватит, К8М коробку хитрую имеет, у вас никтос болгаркой пилить не будет, бабуля всех замОчит :)
а с чего начинали... Легран. страшно подумать :)
Да-а-а, Легран уже отдыхает... А Неман с бабулей рулит! :)
P.S. Чего-то М.М. на нас обиделся - нет совсем... Я уж и в личку ему писАл... :(
Автор: Юзер
Дата: 28.04.2006 00:28
2At0mic, Джордж
1. По поводу звукоизоляции ничего сказать не могу - дверь заказана, ждемс....
2. ИМХО любая дополнительная панель улучшает звукоизоляцию. Но МДФ лучше (15мм, а кашированная -2-3мм. Считаем раз в пять лучше... Плюс МДФ плотнее)
3. К8М - даже в принципе полотно ломиком не поддеть. А вот К8... Да что Неман, дайте мне опору и длинный рычаг и я сдвину Землю.... (С)
Автор: Джордж
Дата: 28.04.2006 00:39
"Юзер 2At0mic, Джордж
1. По поводу звукоизоляции ничего сказать не могу - дверь заказана, ждемс....
2. ИМХО любая дополнительная панель улучшает звукоизоляцию. Но МДФ лучше (15мм, а кашированная -2-3мм. Считаем раз в пять лучше... Плюс МДФ плотнее)
3. К8М - даже в принципе полотно ломиком не поддеть. А вот К8... Да что Неман, дайте мне опору и длинный рычаг и я сдвину Землю.... (С)
Э-э-э, батенька - кашированная 8 мм, а не "2-3"!!! По поводу того, что "любая дополнительная панель улучшает звукоизоляцию" - вот и я так думаю. но вот с точки зрения взломостойкости - никаким образом панель защищенность не ухудшит?
Автор: мастер Михаил
Дата: 28.04.2006 00:48
2Джордж
Самый лучший набор замков на дверь, это двухсистемные Чиза 56.715 + Керберосс, затем идет Моттура 54. 597 + Керберосс, а уже потом Чиза 57966 + Керберосс.
Следующие по надежности идут: Чиза 56.515 + Керберосс, затем Моттура 52.597 + Чиза 56.505.
А замыкает этот "ТОП" Чиза 56.715,потом Моттура 54.597, и Чиза 57966.
Естественно цилиндровые замки, чтобы укладываться в этот перечень, должны оснащаться надежными цилиндрами, Аблой Протек, Моттура С-48, Чиза РС-3, и Эротическая Каба, которые, в свою очередь должны защищаться защитами цилиндров Чиза, Чипиере, Моттура.
Кашированная панель, отличный материал для облицовки дверного полотна, рекомендую. Это очень плотный МДФ, и вес у него не большой, а цена "никакая"!
Автор: Джордж
Дата: 28.04.2006 01:01
"мастер Михаил 2Джордж
Самый лучший набор замков на дверь, это двухсистемные Чиза 56.715 + Керберосс, затем идет Моттура 54. 597 + Керберосс, а уже потом Чиза 57966 + Керберосс.
Следующие по надежности идут: Чиза 56.515 + Керберосс, затем Моттура 52.597 + Чиза 56.505.
А замыкает этот "ТОП" Чиза 56.715,потом Моттура 54.597, и Чиза 57966.
Естественно цилиндровые замки, чтобы укладываться в этот перечень, должны оснащаться надежными цилиндрами, Аблой Протек, Моттура С-48, Чиза РС-3, и Эротическая Каба, которые, в свою очередь должны защищаться защитами цилиндров Чиза, Чипиере, Моттура.
Кашированная панель, отличный материал для облицовки дверного полотна, рекомендую. Это очень плотный МДФ, и вес у него не большой, а цена "никакая"!
Приветствую, Михаил!
Заждались Вас все тут! :)))
Про панель - все, убедили!
Про замки: дело в том, что 3 ключа мне точно ни к чему, как Вы советуете - двухсистемник Моттуру или Чизу + Керберосс, да и по деньгам для меня жирно!!!
715 Чизы у Немана в Москве нет... :( А чем одна Моттура 597 ( по сравнению с вариантом Мотурра + Керберосс) хуже из практики - тем, что только один замок будет? И нужно ли какую-то бронепластину ставить в на эту модель, или не обязательно? (про броненакладку Чипиерре на цилиндр я понял, возьму по-любому)
P.S. Спасибо за профессиональные советы!
Автор: мастер Михаил
Дата: 28.04.2006 01:19
2Джордж
Михаил, все, что я перечислил, это самый "серьезный" подбор, выбирайте любой и спите спокойно:)!
Но, замки по отдельности немного сильнее, чем выполненные в одном корпусе, а равных Кербероссу пока нет. Выводы делайте сами.
Чизу 56.715 купите сами и всучите при заказе представителю "Неман", пора и Москвичам работать по "Питерски" :).
Автор: Джордж
Дата: 28.04.2006 01:30
"мастер Михаил 2Джордж
Чизу 56.715 купите сами и всучите при заказе представителю "Неман", пора и Москвичам работать по "Питерски" :).
Да некогда покупать-то, пора уже ремонт начинать, а у меня еще дверь будут 10 дней изготавливать! Поэтому завтра буду уже замерщика на субботу (или даже на тот же день) заказывать! Кстати, раз уж о ценах пошел разговор: а сколько у Вас (в Питере) стОит 715, 515 Чиза и 597 Моттура? Эти замки все с защелками? (а то в прайсе "Немана" баги...)
И еще Вы не ответили про бронепластину! :)
Автор: belonesox
Дата: 28.04.2006 02:24
"
2belonesox Жду от вас преподробнейший отчет!!!! всем интересно
что за дверь/замки?
Только что вернулся с места установки двери. Утомился, краткая информация (по памяти)для коммьюнити.
Устанавливалась:
К8М:
CISA 56.515 (он же 56.535),
+защитный карман
+ бронепластина для CISA,
+ броненакладка CIPIERRE,
+ цилиндр CISA AP3
Керберосс 308,
задвижка BORA (установлена на уровне дверного глазка, в зоне относительной недосягаемости для детей невменяемого возраста).
отделка винилкожей (вернее 6мм ДВМ, чуть ватина и кожа) с обоих сторон.
фурнитура хром, ручки PALLADIUM MAGNUM.
+двойной контур уплотнения и заполнение коробки ватой.
Цена - 30.5тр. Как первопроходцу установка была бесплатна, остальное соответствует прайсу.
Результат установки:
Дверь установлена, ключи получены, акт подписан, зафиксирована претензия - вместо задвижки BORA установлена другая, очень фиговая (царапает руки) - то ли LEO, толи MULE (не ставьте таких!). Обещают приехать и заменить.
Проблемы:
Была задержка с доставкой, очень поздно приступили к установке (в 14:30), несмотря на 4 человек в команде установщиков, установка завершилась только к 21 часу, что "подставило" меня перед слабовменяемой соседкой снизу (скандальная женщина четко ведет лог моих нарушений закона о тишине, и стучит в правление ТСЖ).
Возможно долгое время установки, это временная проблема с отсутствием эффективного инструмента у команды новой фирмы - т.е. очень долго шло расширение проема.
Следует также оговорить решение проблемы с мусором - т.е. пока установщики ее не решают. У меня ее решили мои строители.
Еще кончилась пена при запенивании щелей, однако рассмотрев проблему внимательно, я решил поручить ее решение своим строителям (ремонтирующим мне квартиру), ибо хотел добиться сначала очень плотного аккуратного запенивания, а затем заделки сухой смесью (возможно с вырезанием пены) всех мест, куда можно подлезть со смесью.
Оценивать звукоизоляцию еще рано - не устранены щели, + планирую звукоизолировать входную стену путем покрытия ее встроенными шкафчиками и антресолью. Тогда будет ясно, есть ли и где слабые места непосредственно в двери.
Юзабилити пока наверно не в состоянии правильно оценить, ибо до этого пользовался только легкими "клинскими" дверями, и к 180 кг. монстру нужно привыкнуть. Т.е., например, мне трудно закрыть дверь без разгона и хлопка (установщики сказали, что так и должно быть, т.е. или плотный прижим, или легко тихо закрыть).
Есть также ощущение, что дверь слегка треться о коробку - нужно понаблюдать.
Еще, я видимо, при заказе-замере слегка ошибся и недоглядел - измерив двери соседей, обнаружил, что они все (снаружи!) 84-85 см, и изьявил желание чтобы были как все. Однако этот размер был интерпретирован как размер просвета, и в договор попали такие размеры, что дверь снаружи вышла в 92см шириной, ну а с учетом коробки... В общем, я был слегка поражен, какой огромный проем выдолбили в стене под дверь. Никаких претензий к фирме - все четко выполнено в соответствии с размерами, прописанными в договоре, особых проблем, кроме лишнего веса в этом нет. Наверняка, найдутся у большого входа и плюсы.
Так что смело заказывайте двери - двери добротные, их успешно делают и ставят, но обратите внимание на проблему с мусором и необходимостью закончить работы до 20:00.
Автор: мастер Михаил
Дата: 28.04.2006 02:33
2Джордж
Защита лишней не бывает, если имеются бронепластины к подобным замкам, значит, имеет смысл их ставить. У меня в магазине цены розничные, а у Немана нет понятий "розница" и "опт", они, за что берут за то и отдают. Поэтому цены в моем магазине выше 56.515 где-то в районе 2400 рублей, 715 еще не поступала, а Моттура 54.597, должна стоить около 4500. Цены примерные, так как под рукой не имеются прайсы.
Автор: Arr
Дата: 28.04.2006 03:22
"belonesox Устанавливалась: К8М:
Что-то несоответствует
"belonesox к 180 кг. монстру нужно привыкнуть
Автор: At0mic
Дата: 28.04.2006 07:22
2belonesox Спасибо, размочили счет :)
А какой по типу был у Вас монтаж? на уши ? или как-то по-другому?
А Палладиум Магнум красивые/удобные? тоже поглядываю на них :)
и бесплатно - это расширение проема? мне вот допустим не надо расширять - не хочу я, болше щелей и мебель мне не таскать.. у меня однушка. Проскакивало, что монтаж - 1500.. Это расширение проема или монтаж, интересно..
Вот, подтверждается что я говорил - до замерщика нужно САМОМУ все промерять, уровнем плоскость стены в районе двери с двух сторон и задать ему все вопросы по монтажу...
2Джордж - посмотрите, какая там пластина с марганцем - ту и берите, в общем, подороже :) и карман защитный я б взял.. что меня радует в Н7 - мегакарман замковый.. обычно на фотках металл взрезают в области замков с целью доступа к телу :) сверлят редко по статистике. это умным надо быть вором :) Не знаю насчет Кербероса, буду наверное ориентироваться на одну 56,715... Это и так 1,5 замка, надо будет меня вскрыть - дождутся пока уйду и закрою на просто Аблой протек... так что в моей ситуации перебор это. Буду много зарабатывать - точно бастион куплю штук за 5 :) с гидроприводом :)
перед ней поставлю К6 с фиговым замком, а между - сигналку УВО :) :)