Тема: Звуковая сигнализация на квартирную дверь | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: BuRaTiNo

Дата: 16.03.2006 20:59

Имеется ли в продаже звуковая сигнализация на квартирные двери типа автомобильной?

Если нет, то какую из автомобильных можно приспособить?

Принцип действия должен быть простой, при уходе она включается, в случае необходимости отключается в незаметном месте, если вор всё же откроет входную дверь то она может его немного отпугнуть.

В принципе, раньше и сейчас под такие цели приспосабливались огромные звонки с контактами замыкания и реле, они стояли в аптеках и магазинах, но в случае с квартирой вор легко может отключить электроэнергию в щите питания у счётчика, поэтому оно должно быть автономное.

Особенно такая система может пригодиться в случае с 2-мя стальными дверями, как сейчас у многих, злоумышленник вскрывает первую дверь, начинается звучание сирены, хулиган испытывает дискомфорт и может даже оставить свою затею под звуковое сопровождение, кто-то из соседей может обратить внимание на подозрительный шум и даже выглянуть и звякнуть в милицею.

Конечно, скорее всего, никто не звякнет, но всё же похитители такую вероятность исключать полностью не могут и при вскрытии второй двери потеряют кураж и хладнокровие или вообще могут ретироваться от шума.

Автор: Юзер

Дата: 17.03.2006 00:01

А в чем проблема? - поставьте блок питания 12В, аккумулятор и любую автосигнализвцию - концевики на дверь (и). Можно извратиться и поставить датчик объема. Ну и плюс сирена. Вот и все удовольствие....

Автор: мастер Михаил

Дата: 17.03.2006 00:20

2BuRaTiNo
Да, был такой случай, мужик поставил "ревун", тоже "умным" был. И ушел в плавание. Через полгода прибыл, и обнаружил труп в квартире. Приходил вор, и от удивления, что его ждали, умер. Получил срок "умный" мужик.
А мне странно, что "умного" мужика соседи не убили. А может, просто не успели, тогда он еще хорошо отделался.

Автор: KGB

Дата: 17.03.2006 01:49

"мастер Михаил Получил срок "умный" мужик.
За такое срок получить можно только у таких же "умных" судей.

Автор: BuRaTiNo

Дата: 17.03.2006 03:14

"мастер Михаил 2BuRaTiNo Да, был такой случай, мужик поставил "ревун", тоже "умным" был. И ушел в плавание. Через полгода прибыл, и обнаружил труп в квартире. Приходил вор, и от удивления, что его ждали, умер. Получил срок "умный" мужик.
А мне странно, что "умного" мужика соседи не убили. А может, просто не успели, тогда он еще хорошо отделался. В таком случае, если насильник погнался за девицей, спотыкнулся и разбился о камень, то и её должны посадить.

По какому именно обвинению? Такая сигнализация стоит и раньше стояла в машинах и в помещениях, так что же, если хулиганский элемент от удивления погибнет, то всех продавцов и владельцев надо под суд?

Чем квартира юридически отличается от машины и гаража?

Может, надо двери незапёртыми оставлять, а то при вскрытии замков пораниться могут отвёрткой и ножницами по металлу, заражение крови и убийство при отягчающих?

В принципе, звуковая сигнализация в помещениях очень распространённая вещь, она в каждом ларьке на рынках, в советском Союзе выпускали такие огромные звонки, если приведённый вами факт имел место, то он достоин сенсации в прессе, обращения в международный суд Европы и т.п.

Автор: DStas

Дата: 17.03.2006 10:36

2мастер Михаил:
Во-первых, Вы посмотрели телепередачу, в которой артисты играют судей, потерпевших и преступников. Так что не надо принимать полностью все на веру. Был ли такой случай на самом деле, или это режиссерская придумка? Даже если и был, то все тонкости и подробности, заставившие судью принять именно данное решение, в передаче не показаны.
Во-вторых, он поставил не сирену, обычно применяемую в таких случаях, а корабельный ревун. Так что здесь согласен с Вами в цитате про соседей.
Ну и в-третьих. Слава богу, в данном контексте, у нас суды не судят по принципу аналогии. Если в Гадюкино за это дали срок, то в Кацапетовке судья не может сослаться на такой прецедент и тоже впаять срок.

Так что уважаемый BuRaTiNo ставьте себе подобное охранное устройство и не озадачивайтесь юридическими казусами. Конечно можно поставить квартиру на вневедомственную охрану, здесь не ревун загудит, а приедут ребята с калашами... Но это не всегда целесообразно.
Знаю, что в магазинах, занимающихся охранной сигнализацией есть подобные устройства. Сам не так давно, осматривал один из образцов. Оно представляет собой блок питания с автоматическим переключением на аккумулятор, сиреной и непосредственно самой электронной схемой. Сигнал на устройство подается, как с геркона, установленного на дверь (с временной задержкой), так и с объемного излучателя (без задержки). Стоимость в пределах 2500 руб. Единственно, что мне не понравилось, из того, что было предложено это способ отключения - тумблер. Устройство нужно спрятать, чтобы оно было не на виду, тумблер тоже. И войдя в квартиру будешь мчаться в секретную кладовочку, чтобы успеть отключить сирену. Насколько я знаю, бывают устройства, отключаемые индивидуальным ключом iButton. Что ИМХО предпочтительней.
Вот и хотелось бы в данной ветке, прочитать о таких устройствах. Какие из них лучше, какие хуже. Или хотя бы ссылку, где о них можно почитать.

Автор: Nastran

Дата: 17.03.2006 10:48

2BuRaTiNo То же подумываю над таким изобретением, только вот готовых решений, к сожалению так и не нашел. Наверное, придется, как и вам что то приспосабливать под свои нужды. Ну конечно не сейчас, а чуток по пожжа. Ваша идея мне в принципе понятна. Есть несколько вопросов. Автосигнализацию вы будите выключать брелком дистанционно или выключателем (потайным)? Если первое, то придется на всех членов семьи делать брелки, что лично мне не хотелось бы.
Аккумулятор какой, от авто? Как заряжать будете. Хотелось бы что бы все было автоматически, сам заряжался когда ему надо и сам отключался от сети. Все это требует специальных схем, плат и лично я сам с этим не справился бы.
Какие у вас идеи по вашему же вопросу?

Автор: Ole

Дата: 17.03.2006 11:36

Я бы все-таки использовал какую-нибудь мелкую охранную сигнализацию, например отечественную "Нота", DSC (Канада) или им подобную. В нее можно вставить АКБ 12вх1,2 (7) Ач. Штатное питание-от сети, при пропадании 220-переход на АКБ, при восстановлении 220В -снова переход на сеть с подзарядкой АКБ. В качестве датчика использовать геркон ИО-102-6 (для железных дверей) или поставить между дверьми инфракрасный (на нарушение объема-это надежнее, но существенно дороже геркона), есть такой типа CLIP по-моему Израиль, очень миниатюрный. На таких девайсах можно установить задержку при снятии/постановки на охрану, скажем 15 сек. Ну и сиренка нужна. Снятие с охраны осуществляется или набором кода на клавиатуре в квартире или просто нажатием кнопки.
Конечно при желании все это можно оснасти дистанционным снятием (как в авто), дозвонкой на телефон при сработке и.т.п. Все зависит от денег.
А по поводу суда моряка в посте выше-по-моему-это полная чушь. Байка из разряда: капля никотина убивает лошадь, а кролика-разрывает на части.:)

Автор: Radj

Дата: 17.03.2006 12:17

Насчет корабельного ревуна, я склоняюсь к тому что этот случай реальный. Но возможно в передаче не сказали некоторые ньюансы, типа срок, но условно. На самом деле, не важно вор или не вор помер от ревуна. Если бы к нему в квартиру вломился водопроводчик, из-за того что трубу прорвало, и так же дал дуба, то срок от этого меняться не должен. Вот если бы ревун был сертифицированным устройством бытового применения, то другое дело.

А по сути вопроса, не обязательно быть электронщиком чтобы собрать домашнюю сигналку из готовых устройств. Питание можно взять или через компьютерный UPS, или от автомобильного аккумулятора + автоматического зарядника для аккумулятора. Выбор автомобильных сигналок и сирен огромный. Датчик вибрации можно прямо на дверь прилепить, так же датчик объема автомобильный меж дверями можно поставить. Если кто-то в дверь легонько постучит, то сигналка не начнет орать, а только крякнет. Думаю у многих после этого желание ковыряться у двери пропадет.
Даже функцию автоматического закрытия люка и дверных стекол можно приспособить под закрытие фрамуги или рольставней.
Управление сигналками тоже разное бывает - можно такую, которая при приближении к двери сигналку отключает, а при удалении - включает. Ко всему прочему, у многих автомобильных сигналок есть возможность установки кнопок тревоги и передачи сигнала на брелок.

Автор: Ole

Дата: 17.03.2006 13:06

Трудоемкость подгонки автомобильной сигнализации намного выше, чем поиск и установка обычной квартирной сигнализации, все придумали уже до нас :). Зачем изобретать велосипед? А стоимость автомоб. сигнализации не меньше. Другой вопрос, который почему-то здесь не поднимается. Ну заорет сигнализация и что? Если скажем рядом соседей нет (или скажем это коттедж), тогда вор проникнет в квартиру и легко отключит сирену (если он немного сечет в электротехнике). Надо бы подумать о выводе сигнала о сработке куда-нибудь -на вневедомственную или коммерч. охран. структуру.

Автор: Юзер

Дата: 17.03.2006 13:16

Поставьте блок коммутации с GSM-блоком. Забейте свой мобильный номер и будете получать своевременную информацию о попытках взлома. Такой блок можно приаттачить и к вневедомственной сигнализации.

Автор: мастер Михаил

Дата: 17.03.2006 14:17

Видимо сейчас заговорят, о пресловутом "шорохе"? Не ради этого собрались радетели шума?
Те, кто советуют ставить звуковую сигнализацию, как на автомобилях, наверное, не рассчитывают стать соседями приобретателя, иначе говорили бы по - другому!
Что касается ответственности за неумышленное убийство, если вам под машину бросится пешеход, вне зоны пешеходного перехода, и погибнет, год вам обеспечен. А если обратитесь в Европу, нарветесь на Карлу Дельпонте, она еще срок набросит:).
Еще добавлю, что имеется закончик, об ответственности за создание шума выше определенных пределов, и если "сработка" вашего датчика нарушает его, то и датчик является противозаконным. Это для тех, кто хочет противоугонные устройства "присобачить" к входным дверям, и это преступление против человечества запустить в "серию".:)

Автор: BuRaTiNo

Дата: 17.03.2006 16:13

"Nastran 2BuRaTiNo Какие у вас идеи по вашему же вопросу? У меня пока идея купить готовое, тыщи 2 с половиной, а где продаётся?

Насчёт соседей, то сигнал не надо страшной мощи, они поймут, у нас так замучили шастающие по подъездам наркоманы с отмычками и фомками, что никто особо против не будет.

К тому же при закрытии 1-й двери сигнализация может сама отключаться, или минут через 18-20, думаю, наркоманов это уже отпугнёт.

Хотелось бы ссылки на конкретные товары и магазины, сильно дорогого и сильно громкого не надо, а насчёт юридических казусов, то это хохмы.

Автор: мастер Михаил

Дата: 17.03.2006 23:30

2BuRaTiNo
"Насчёт соседей, то сигнал не надо страшной мощи, они поймут, у нас так замучили шастающие по подъездам наркоманы с отмычками и фомками, что никто особо против не будет.
А вы еще своей "сигналкой", домучить хотите? Экстримал, вы, однако!:)

Автор: Serg

Дата: 19.03.2006 01:18

"DStas Конечно можно поставить квартиру на вневедомственную охрану, здесь не ревун загудит, а приедут ребята с калашами... Интересно, а если от вида этих ребят вора кондратий хватит - то можно ли будет обвинить хозяина квартиры в превышении мер защиты собственности? :)

Автор: Radj

Дата: 19.03.2006 04:16

Чисто техникой от воров полюбому не защититься, но вневедомственная охрана тоже не панацея. Особенно если с охраны объект снимается кодовым словом по телефону. Плюс ко всему, ихнее оборудование, вернее то как оно использует телефонный кабель, часто заставляет отказаться от DSL модема и подобного оборудования.

Учитывая, что организовать взломостойкую защиту проще программно, чем механически, то и думать стоит в этом направлении. Например использовать дополнительно к механическому замку еще и электромеханический, присутствие которого снаружи абсолютно незаметно, а открыть его можно только изнутри или послав специальный неповторяющийся код с телефона.
При этом совсем не обязательно запоминать какую-то последовательность цифр и звонить телефоном. Достаточно загрузить в телефон Java приложение, которое по Bluetooth передаст нужный код как только телефон окажется в нескольких метрах от двери. Еще предусмотреть аварийные варианты, такие чтобы процедура аварийного открытия замка была довольно долгой и неудобной.
На самый крайний случай, запомнить время через которое сядет аккумулятор удерживающий замок в закрытом положении если обесточить квартиру.

Автор: VERON

Дата: 22.03.2006 14:13

Позвольте высказаться кратко:
1.Вневедомственная-огромный минус-ключи от квартиры сдаются на пульт, любая ПМГ может заехать к вам и воспользоваться туалетом или телефоном. И даже не спорьте, моих знакомых замучали такие "гости"..Причём когда хозяев нет дома..Внеше всё правильно-на столе лежит что-то типа акта...Ничего не пропадало (не считая туалетной бумаги )..Звонили начальству..Те-"Разберемся"..Один раз застали на горячем..Хозяйка заходит домой, а там сидит на кухне жлоб с автоматом.."Сработала сигнализация.Заехали проверить"..На столе акт-в нём причина срабатывания-"Внеплановые переключения"...
2.В хорошей системе длительность ревуна регулируется..Кроме того-может дистанционно вкл или выкл..
Короче, поставил домой себе "Сигнал-4", а в гараж "Сигнал-1" (. Не нарудуюсь.
Рекомендую....

Автор: iwan_.

Дата: 22.03.2006 15:26

Была у меня немецкая автосигнализация в квартире - концевики дверей на окнах, балконных и входных дверях + датчик объёма между входными дверьми. Вкл/Вык через тумблер, питание напрямую от клемм аккумулятора компьютерного UPS, при срабатывании орал автомобильный клаксон (который был в комплекте с сигнализацией). В квартире отключил ёё сразу после установки и экспериментов т.к. при срабатывании клаксона оглушало всех в квартире (даже когда клаксон был завернут в несколько одеял и подушек). Вы представляете, что будет со спящим младенцем или с пожилым человеком который, например в гостях у соседей? И что за это соседи с вами сделают. Сирена - вещь хорошая только для гаража или загородного дома.
Для квартиры сейчас самое доступное (от 2 000 р.) - сигнализации на базе GSM контроллеров, которые при срабатывании могут дозвониться до нескольких телефонных номеров и/или отправить СМС с номером сработавшего дачтика (охраны, пожара, утечки газа или воды и т.д.), включить скрытую видеокамеру и многое др. Из любого места где есть GSM, СМС командой можно включать/выключать свет в квартире или печку в гараже. Снятие/постановка - кнопкой, СМС или электронными ключами.

Автор: Arr

Дата: 22.03.2006 18:13

"iwan_. Для квартиры сейчас самое доступное (от 2 000 р.)
Это только за контроллер, без телефона, датчиков, аккумулятора, и в неотпаливаемом помещении обогреваемого бокса.

Автор: iwan_.

Дата: 22.03.2006 20:29

В г. Железногорске, Красноярского края (с времен СССР это закрытый город. Даже сейчас очень красивый и чистый) находится единственное в России производство (НПО ПМ им. Решетнёва) самых современных спутников и спутников для российской спутниковой навигационной системы GLONASS (. В будущем, конкурент американской GPS NAVSTAR). Ксати, вчера на НПО ПМ был министр обороны Иванов и там обещал, что в этом году военные отменят все ограничения на точность определния координат с помощью спутников (будет можно легально покупать и использовать любые! спутниковые навигаторы!). Вот в этом городе есть частное предприятие которое производит и продаёт GSM контроллеры от 1200 р. (по моему, самые доступные в России). Для работы контроллера необходим сотовый телефон, например для некоторых моделей контроллеров - Siemens C45 (500 р. - б/у), датчики (качественные концевики дверей ~ 50 р. за штуку). Питание контроллера и телефона общее (9-16 вольт) - от 220В через зарядное устройство телефона или напрямую от аккумулятора компьютерного UPS или от 220В через источник бесперебойного питания постоянного тока (например, ИБП Штиль от 700 р.). Рабочий температурный диапазон -20 … +40. По моему, это лучший из дешёвых вариантов для квартиры.

Автор: Arr

Дата: 22.03.2006 20:46

2iwan_.
Сама тушка С45 при -20 сбоить начинает, подогревать надо до 0+5

Автор: BuRaTiNo

Дата: 22.03.2006 20:49

Так ведь звук должен регулироваться, можно сделать совсем слабый сигнал - вор открывает первую дверь и звучит не очень сильный зуммер, ну вроде квартирного звонка или тише, даже периодически с затуханиями хоть пусть через полчаса отключится вовсе и то помеха, не думаю, что это облегчит вскрытие ещё одной двери дальше, повода для скандала не будет, а проходящие могут коситься и есть риск, что кто-то звякнет, запомнит внешность.

Ведь всё же ходят до сих пор из ментовки, опрашивают после каждой кражи чего кто видел и слышал, но в том-то всё и дело, что всё всегда было тихо или чем-то стукнули и загудела немного не слишком уж шумная дрель где-то не очень подозрительно вроде постоянных звуков от ремонта.

Автор: TeRaos

Дата: 23.03.2006 11:57

В квартире сирена не нужна. Важна не громкость, важно содержание. Поставьте звуковой оповещатель, пусть он прямо объявляет соседям: "Внимание! Происходит ограбление квартиры номер такой то, пожалуйста вызовите милицию". Поставьте проблесковый маячок на окно или автоматическую дымовую шашку...

Автор: BuRaTiNo

Дата: 24.03.2006 03:03

"TeRaos В квартире сирена не нужна. Важна не громкость, важно содержание. Поставьте звуковой оповещатель, пусть он прямо объявляет соседям: "Внимание! Происходит ограбление квартиры номер такой то, пожалуйста вызовите милицию". Поставьте проблесковый маячок на окно или автоматическую дымовую шашку... Так и я об этом, проблема в том, что никто ничего не слышит и не хочет, но всё же милиционеры приходят, поэтому негромкий звук возможно спугнёт вора, даже простой звонок не оглушающий дом.

Подъезд - не улица, большой громкости не обязательно. Но где можно купить помышленного изготовления сигнализацию такого типа и как она называется?

Автор: VERON

Дата: 24.03.2006 09:47

"BuRaTiNo Так и я об этом, проблема в том, что никто ничего не слышит и не хочет, но всё же милиционеры приходят, поэтому негромкий звук возможно спугнёт вора, даже простой звонок не оглушающий дом.
Подъезд - не улица, большой громкости не обязательно. Но где можно купить помышленного изготовления сигнализацию такого типа и как она называется? Все проблемы решает "Сигнал-4" (. Причём покупать б/у мобильник не надо.Всё уже в комплексе.Сирена регулируется по длительности-от нуля до 9 мин.Сигнал тревоги приходит тебе на мобильник, включаешь "прослушку", сирену можешь включить-выключить дистанционно, если не стояла на "автомате". В этом году в неотапливаемом гараже работала "как часики"(база-французкий контроллер-модуль).Если уехал "в плавание" надолго, можешь по своему мобильнику "включать-выключать" свет, телевизор, радио и пр, имитируя присутствие людей.Вообщем, там целая куча прибамбасов, всех не перечислишь.
Цена-от 4500 рублей, в зависимости от комплектации.

Автор: VERON

Дата: 24.03.2006 09:53

Кстати, достаточно реальная и проверенная..Работает..
Идея не моя, мне её дали в качестве бесплатного совета-приложения при покупке "Сигнала".

Автор: Nastran

Дата: 24.03.2006 10:53

2VERON Что то я инструкцию почитал от 1-й модели, так мне не понравилось что на мобильнок приходит общий сигнал тревоги, а от чего именно не указывает. Типа сам разбирайся что там у тебя окно разбили или в дверь лезут или пожар.

Автор: TeRaos

Дата: 24.03.2006 12:23

"Сирена (лампа вспышка), например, LD-95 Предназначены для отпугивания злоумышленников громким звуком (сирена) и ярким светом (лампа вспышка).
Я плакалъ. Предназначена для отпугивания злоумышленников :-)))

А вообще, уж больно слабенькая разработка эта РИТМ-4. В прайс листе не значится. И имеет огромный недостаток - оповещение исключительно с помощью СМС. Уже давно известно, что доставка СМС операторами буферизируется, так что оповещение может придти, а значит и придет слишком поздно...

Кроме того, если уж и использовать GSM модули, то лучше использовать мосты, а не эти "сигнализации"... Смотрите, например, GSM Basis

Автор: Nastran

Дата: 24.03.2006 16:37

2TeRaos Да нет, там не только смс, можно настроить что бы звонок приходил, а можно и то и другое.

Автор: Loh

Дата: 25.03.2006 15:06

"VERON Все проблемы решает "Сигнал-4" (.Почему-то эта ссылка не работает, а что значит 9 минут? Если сигнал не очень громкий вроде квартирного звонка, то можно периодически после взлома повторять, пока не прибудет жилец, и совсем слабый может спутать все карты, а то через несколько минут вернутся и начнут опять ломать.

Хотя, скорее всего, и 9 минут достаточно попробовать спугнуть хулиганов.

Автор: VERON

Дата: 04.04.2006 13:54

Отвечаю на вопросы:
1.Сcылка . Скобки были лишними.
2.Сирена может быть в авторежиме с заранее установленным временем звучания (от о до 9 минут), а может включаться "вручную" дистанционно после прослушивания аудио обстановки объекта посредством микрофона. Мощность, кстати, выбирается самостоятельно и определяется только толщиной двери и толщиной нервов соседей(Вашей совести). Можно вообще не сирену , а что -то типа вопилки-"Караул, грабят !!" или "Вася, игде мой пулемёт????".Сейчас таких заморочек на любой вкус.
3.Сигнал-1 действительно не обеспечивает всей этой радости, там всё просто-сработало, сирена "заорала", получил SMS, сирену можешь выключить, а можешь нет.И детализации(откуда лезут) тоже нет.Просто это рассчитано на объект типа "гаража", где все дороги ведут через ворота или калитку(подкопы не считаем).
4. Кстати, и там и там есть режим оповещения без SMS, только звонком, в этом случае траффик СИМки сигнализатора вообще не расходуется.

Автор: Jack

Дата: 05.04.2006 16:37

Привет Всем !

2Мастер Михаил. Если пешеход бросится вне зоны действия пешеходного перехода уголовной отвественности водителю НЕ будет. Будет ответственность административная. Прийдется выплачивать родственникам, детям пешехода и т.д. Если у Вас другая информация, то скажите по какой статье 1 год дадут или вообще откуда такая информация ?

2BuRaTiNo
есть совершенно бюджетный вариант GSM сигнализации. SimPageTiny. Там надо купить телефон Siemens C45, C55, A55 и дата кабель и перешить прошивку. Прошивка бесплатная. Есть нюансы но все работает. Даже в гараже или автомобиле при отрицательных температурах.

сирена должна иметь сертификат соответствия. Если вор умрет, то с таким сертификатом это будет проблема не хозяина квартиры, а завода изготовителя. Без сертификата - уголовка.

Так что не надо корабельных гудков. Мало громкости сертифицированной сирены ? Можно поставить 10шт таких сирен. Тем более что так и надо ставить. Много сирен. Аккумулятор в одном месте, куча сирен по разным местам распихана. Чтобы заткнуть их надо ВСЕ найти.

Из сертифицированных вещей кроме сирен по-идее достаточно безопасно (для хозяина квартиры) можно применять:
блоки автономного пожаротушения. срабатывают при подаче 12в. Буран и т.д. Много кто делает
боюсь что точно не назову, но что-то вроде "генераторы цветного дыма". при подаче 12в начинает несколько минут валить цветной дым.
была у меня идея применять газовые баллончики для самообороны. цилиндр внутри баллон. сжатая пружина давит на кнопку. Пружине не дает распрямится леска. вокруг лески нихромовая проволка. При подаче 12в проводка раскаляется, леска рвется. Сертификат у баллончиков есть, а значит пусть вор хоть дохнет, хоть че там делает. И зайти в помещение при всем желании нельзя будет.

Автор: Геннадий Б

Дата: 05.04.2006 17:34

2Jack В ответ на Ваши изобретения вор применит спички и будет ни в чем не виноват потому, что спички имеют сертификат... Такова, думаю, обычная реакция вора на наши меры защиты.

Автор: мастер Михаил

Дата: 05.04.2006 19:10

2Jack
" Если пешеход бросится вне зоны действия пешеходного перехода уголовной отвественности водителю НЕ будет. Будет ответственность административная. Прийдется выплачивать родственникам, детям пешехода и т.д. Если у Вас другая информация, то скажите по какой статье 1 год дадут или вообще откуда такая информация ?
Это ценное житейское наблюдение.
Еще год назад по первому каналу "крутили" передачу на этот предмет. Были знакомые, которые, подтверждали, что на зоне "парится" очень много "мужиков", совершивших убийство "по неосторожности". Это все из той же серии, про ревун, или воры хл*****и отравы из холодильника, или разряд тока, или ... За все это дается срок, и логика проста, оградить людей от соблазна убивать себе подобных, и не нести за это ответственности.

Автор: Jack

Дата: 05.04.2006 21:22

2Мастер Михаил.
Мне кажется есть большая разница сбил ты пешехода на пешеходном перекрестке или нет. В первом случае даже если пешеход не умер, а потерял трудоспособность на месяц (любой перелом), то уголовная статья. В любом случае, даже если пешеход твой друг и приятель и ничего против тебя не имеет. И как раз сроки что-то типа года. Если пешеход умер, то срока 1 год НЕТУ. Сроки больше. Мне так кажется.

А вот если не на пешеходном перекрестке, то ТОЛЬКО административная ответственность. Вообще если уж точнее, то дело не в том на пешеходном перекрестке или нет, а дело в том была возможность остановится у водителя и избежать наезда на пешехода или нет. И я так думаю что без твоих собственных показаний о том что ты назло пешеходу не остановился уголовной статьи у милиции не получится. Это я не к тому, что можно всех подряд не на пешеходном перекрестке сбивать. Понятное дело что в милиции подводить под такие показания будут с разной степенью настойчивости. Это я к тому, что по сути может сбить водитель пешехода на смерть и иметь за это ТОЛЬКО административное наказание.

2Геннадий Б.
не понимаю как связаны сирены и спички ?
В смысле если применить 10шт сертифицированных сирен и вор умрет, то посадят ?
Или это в смысле, что применяй хоть 20 сирен, а все равно вора не остановить ?

Автор: мастер Михаил

Дата: 05.04.2006 23:29

2Jack
" Это я не к тому, что можно всех подряд не на пешеходном перекрестке сбивать.
А как же воспринимать административное наказание за сбитого на смерть пешехода вне зоны перехода?
Я не собираюсь с вами спорить о судебных прецедентах, но именно они позволяют посадить невиновного, ради сохранения не одной тысячи жизней.

Автор: Radj

Дата: 06.04.2006 06:19

Аэрозольные балончики с перцем конечно тема, но потом в квартире жить невозможно будет. Да и вдруг у вора асма. Мало ли, ведь какой-то слабый народец оказывается. :)

Насчет сигналки для отпугивания, я думаю толку мало. Стоит вору закрыть дверь и ее почти никто не услышит. Затем течении нескольких секунд ее можно запросто вывести из строя.

"мастер Михаил Я не собираюсь с вами спорить о судебных прецедентах, но именно они позволяют посадить невиновного, ради сохранения не одной тысячи жизней.

Непонятно только сохранят ли они таким образом этих пешеходов. Я считаю, что почти узаконенная безответственность пешеходов только увеличивает количество ДТП с их участием.

Аналогично с ворами и хулиганами. Пока защита своего имущества не является законным правом граждан. Ведь что выходит. Если в квартиру вломились некие личности и нагло обворовывают ее (или просто громят), то владелец видя все это не имеет никаких законных оснований применить физическую силу против них, не говоря уже о средствах самообороны.

Вобщем, такое ощущение что законы заточены на размножение бедноты и преступности.

Автор: Jack

Дата: 06.04.2006 07:09

2Мастер Михаил.
Сажать невиновного неправильно. Даже у нас в стране. Даже для спасения тысяч жизней. Речь идет ТОЛЬКО о том что невиновных у нас в милиции достаточно часто настойчиво принуждают свидетельствовать против себя. Так что невиновных даже у нас не сажают. У нас из невиновного делают виновного.

2Radj. Перец да потом не отмоешь. Но есть аэрозольные баллончики без перца......Они кстати и ядренее.
Если у вора астма и он умрет, то хозяин квартиры НЕ будет виноват. У баллончика есть сертификат, его можно применять против всех. Это производитель при сертификации должен заботится об астматиках. А если у вора сердце слабое. Он зашел в квартиру. Увидел сколько у тебя золота и серебра и умер от радости. Что тогда тоже хозяин виноват ? :) Речь идет о том что нельзя применять какие-то средства СПЕЦИАЛЬНО с целью убить вора. А предугадывать насколько крепкое здоровье у вора хозяин квартиры не обязан. Это задача производителя спец.средств..... Поэтому и баллончики нынче не такие забористые и сирены не такие громкие и т.д.

Насчет сирен. Сирены бывают по крайней мерее 2 типов: динамические, пьезо. Пьезо действительно не слышно из-за двери. Динамические вполне даже слышно. Потом есть по крайней мере несколько интересных тем:
ну где вы видели вора который может делать что-то осмысленное при работающей даже пьезо сирене ? Ну это надо или глухим быть или ну просто напрочь отмороженым. Включите сами пьезосирену. Можете что-то осмысленное делать ? Ни одного человека не знаю, который сказал бы что может при пьезосирене что-то делать.
сирены можно ставить в самых экзотических местах, в металлических коробках с резервным аккумулятором внутри, на потолке, в коридоре (чтобы соседи слышали) и т.д. и т.п. Это абсолютно не затратно. Сирены нынче дешевы. И полный простор фантазии. Уверяю что при минимальной настойчивости при установки сирен хозяина квартиры и за несколько секунд не получится у вора их обезвредить ну никак.

Для защиты своего (и чужого) имущества владелец имеет право применять физическую силу, спец.средства и все что угодно для задержания воров не превышая пределов необходимой обороны. Я могу ошибаться в точных юридических терминах. На эту тему интересно почитать форумы владельцев травматического оружия. Там например такой случай юридически разбирали. ты из окна видишь как обваровывают твою или чужую машину. Применять оружение нельзя. Надо выйти вежливо предложить ворам сдаться добровольно :) Если они побегут от тебя, то применять оружие нельзя. На цель то достигнута, воровство прекращено. Если пойдут на тебя, применять оружие можно не превышая пределов необходимой обороны.

На тему можно ли применять 10шт сертифицированных сирен. Что будет если вор не выдержит громкости звука от них я проконсультируюсь у юриста. А то не хотелось бы давать советы которые могут потом навредить....напишу позже....

Автор: VERON

Дата: 06.04.2006 16:50

"Jack Перец да потом не отмоешь. Но есть аэрозольные баллончики без перца......Они кстати и ядренее.

У военных такая штука, датчик обнаружения с баллончиками, называется "Талос"(открываю военную тайну).Газ, кстати, серьезный, время выживания ограничено.Не помню каким временем, боюсь ошибиться.
"Jack Для защиты своего (и чужого) имущества владелец имеет право применять физическую силу, спец.средства и все что угодно для задержания воров не превышая пределов необходимой обороны. Я могу ошибаться в точных юридических терминах.
Абсолютно верно...По новому закону-если тебя грабят, точнее, квартиру, имеешь право только пугать, отпугивать..Если тебя убивают-имеешь право на многое..Правда, очень трудно оказать, что когда ты под дулом пистолета (или с ножом у горла) тебя собрались убивать а не попугать, как доказывает обвиняемый.
А вообще, ребята, мы отвлеклись.Давайте о защите частной собственности , оставим юридические ребусы адвокатам.
Мы уже выяснили, что лучшая сигнализация на данный момент-это "Сигнал-4" ( ), теперь давайте обсудим вопрос о замках и способах их вскрытия домушниками. Отсюда вытекают способы противостояния.

Автор: Loh

Дата: 06.04.2006 17:05

[QUOTE=VERON]
Абсолютно верно...По новому закону-если тебя грабят, точнее, квартиру, имеешь право только пугать, отпугивать.

Это не новый, а старый закон: не обороняйся, пока тебя не убили.

Юридические тонкости здесь не важны, обстановка такая, что кому-то надо сильно дорогую дверь с чудо замками и наворотами, кому-то просто от нарков, сигнализация в любом случае не панацея, но в комплекте с парой дверей и приличными замками представляет из себя некоторое препятсятвие и весь расчёт, что преодолевать его ради ничего особо сильно сверхценного, очинка не выделки не стоит.

Ну кому-то есть чего оборонять с охраной, от наводок, это вряд ли массовый интерес.

В обыкновенных семьях, квартирах, если не хранят по дурости чулки с деньгами, набор имущества от "с чем пришёл, с тем и вышел" - до умеренной поживы и хлопот со сбытом и того за полцены.

Автор: Jack

Дата: 06.04.2006 19:44

2VERON.
По замкам самый бюджетный вариант: взять обыкновенный сувальдный замок, поставить в него автомобильный привод от двери, чтобы двигал ригели. Еще понадобится контроллер центрального замка. И такую штуку можно подключить к практически любой домашней сигнализации. Будет закрывать - открывать двери. Такой замок получается надежнее обыкновенного, т.к. нет замочной скважины. Можно поставить на дверь куда угодно....вверху....внизу. Слабое место провода, которые идут к приводу. На них достаточно подать 12в в нужной полярности и замок откроется. С другой стороны этот провод можно пустить по двери в любом самом непредсказуемом месте. Можно спрятать провод в гофру. Ну попробуй в гофре его расковыряй...

Автор: Radj

Дата: 06.04.2006 19:50

"Jack Надо выйти вежливо предложить ворам сдаться добровольно :) Если они побегут от тебя, то применять оружие нельзя. На цель то достигнута, воровство прекращено.
Во во. Смех да и только. А если они будут просто ингорировать и продолжать свое дело, то ничего не поделать. Даже если будут отбирать у человека сумку, то ведь это не является угрозой для здоровья и жизни, соответственно нельзя обороняться.

С баллоном может оказаться тоже неправомерное применение. Так как во-первых нет угрозы личности (а баллоны именно средство самообороны), во-вторых на суде может оказаться, что перед применением средств саообороны применяющий должен предупреждать нападающего. И тогда придется если не срок мотать то возмещать моральный вред родокам вырастившим такого ур0dца.

"Loh По новому закону-если тебя грабят, точнее, квартиру, имеешь право только пугать, отпугивать.
А пугать сильно можно? :)

Автор: Loh

Дата: 06.04.2006 21:04

"Radj Во во.
А пугать сильно можно? :)

Ну если расчитывать, что вора от обыкновенного звонка хватит удар, то говрить бессмысленно.

Зачем здесь корабельная сирена какого-то психа, приплели неизвестно чего.

Речь идёт об обыкновенном отпугивании, причём в подъезде достаточно силы звука вроде звонка в квартиру, вор не любит лишнего шума. А насчёт необходимой обороны, то это вопрос не к месту, действительно, фактически никаких прав на неё нету и не будет, вопрос к депутатам законодательных органов и нежелания милиции кому-то ещё давать право на узаконенное насилие как традиция и установка всего советско-русского общества в целом соответственно общим нравам прошлого и настоящего.

Другое дело, как оптимально настроить такую сигнализацию, где купить готовую.

Если зазвенит, то это уже вору доставляет неудобство, если надо вскрывать под обычный шум ещё одну дверь, то это его может остановить, если уж нагло вообще ничего не испугаются, то и по башке проще ударить, это зависит от общей криминогенности, в Грозном заходили и никого не боялись и в некоторых кримгетто может быть почти так.

Автор: Loh

Дата: 06.04.2006 21:19

"мастер Михаил 2Jack

А как же воспринимать административное наказание за сбитого на смерть ...

Не нужно никого сбивать, от слабого звонка никто не рухнет, могут быть только слабые претензии соседей, если долго будет звякать, да и то вряд ли.

Примеры не к месту, попробовать спугнуть во время вскрытия или взлома замков хватит чего-то вроде звука сигнала телефона, скандала не будет, а внимание соседей и проходящих может привлечь, хотя бы теоретически кто-то может заподозрить и вызвать полицию и как фактор риска они изредека приедут глянуть по вызову.

Зачем это вору ради скромной добычи?

Автор: TeRaos

Дата: 06.04.2006 22:02

Ребята, зачем спорить. Уже предложен вариант - голосовое оповещение. Установите несколько автономных голосовых извещателей. Например, один направленный в вентиляционную щахту, другой на лестничную клетку, третий на балконе... Пусть в случае тревоги проигрывается сообщение: "Внимание! Несанкционированное проникновение в квартиру N, пожалуйста, вызовите милицию."

Аналогично можно предусмотреть сообщения на случай пожара, нажатия тревожной кнопки, протечки воды и др.

Автор: Radj

Дата: 06.04.2006 23:32

"Loh Если зазвенит, то это уже вору доставляет неудобство, если надо вскрывать под обычный шум ещё одну дверь...
Не могу решить вопрос, надо ли ставить две двери. С одной стороны, конечно лучше (именно по той причине, что Вы описали), а с другой - куча неудобств.
Была мысль вместо второй (внутренней) двери поставить автоматические рольставни, но не нашел никаких данных об их взломостойкости. Может их простой монтажкой выломать можно.

Автор: мастер Михаил

Дата: 07.04.2006 00:23

2Loh
"Зачем здесь корабельная сирена какого-то психа, приплели неизвестно чего.
Вам, умнейший loh, конкретный случай описали, чтобы вы еще умнее стали, но видно "не в коня корм".
Прежде чем делать "умнейшие" умозаключения, типа: "попробовать спугнуть", "теоретически кто-то...","хватит чего-то", "зачем это вору" и т. д., необходимо приблизиться к этому в реале "нос к носу" и не один раз.

Автор: Jack

Дата: 07.04.2006 06:11

2Radj.
а какие неудобства от 2й двери ? Если долго открывать, то можно поставить электро замок. Можно поставить его и на 1ю и на 2ю дверь и так чтобы от сигнализации они открывались одновременно.....неудобств по идее нет....

Автор: Loh

Дата: 07.04.2006 15:48

Мне никакого дела нет до оценок моего ума геройскими шахтёрами с наколотым апельсином и их следует оставлять как не относящиеся к реальности, как и до конкретных случаев с противопехотными минами.

Звонок от будильника не требует сертификации и на практике можно только сделать его потише или погромче, соседи также не будут сильно возмущены и в удар с печальным исходом никто не рухнет.

Автор: Radj

Дата: 07.04.2006 20:04

"Jack
а какие неудобства от 2й двери ? Если долго открывать, то можно поставить электро замок. Можно поставить его и на 1ю и на 2ю дверь и так чтобы от сигнализации они открывались одновременно.....неудобств по идее нет....

Неудобства физические. Открывать надо и места всегда не хватает.
А так например, если сигналка включена рольставня зракрыта, а выключена - ее и не видно.

Автор: AndrI

Дата: 10.04.2006 21:46

2Radj
По поводу использования рольставней в качестве второй двери идея очень интересная. Мне она также пришла в голову. Даже без наличия звуковой сигнализации она несомненно задержит процесс проникновения в квартиру. Другое дело на сколько? Но идея мне нравится.

Автор: Loh

Дата: 11.04.2006 10:19

Устанавливать следует очень негромкий сигнал, который просто потенциально может вызвать звонок от соседей в милицию и в то же время не произведёт скандала в доме.

Конечно, скорее всего никто в милицию из соседей не позвонит, но всё же если вторую дверь вскрывается не за три минуты, то кто-то может мимо идти и это уже небезопасный свидетель, кто-то выглянуть в глазок, шум есть шум и вскрывать вторую дверь вору придётся в обострившейся ситуации, говорить о каком-то ущербе здоровью преступника от обычного звонка смехотворно.

Автор: мастер Михаил

Дата: 11.04.2006 12:08

У "Герды" имеется модель, в корпус которой встроен динамик, питание от двух батареек "Крона". "Сработка" происходит при определенной нагрузке на ригеля. Имеется возможность подключить к любой другой сигнализации.

Автор: VERON

Дата: 11.04.2006 16:22

Есть имитаторы лая собаки, который может срабатывать при приближении к двери, копании в замке и пр
Интересно, что имитаторы различаются как по "породам" собак, так и по возможностям.Есть, например, такие, где лай "удаляется и приближается" к дверям с внутренней стороны и прочие заморочки.Понятно, что если отошёл от двери на определённое расстояние, лай прекращается.

Автор: Radj

Дата: 11.04.2006 19:51

"AndrI Даже без наличия звуковой сигнализации она несомненно задержит процесс проникновения в квартиру. Другое дело на сколько?
Вот и меня смущает, что о взломостойкости рольставней нигде нет информации. Хотя думаю полюбому будет прочнее, чем деревянная межкомнатная дверь открывающаяся внутрь квартиры.