Тема: Коментарии о заклинившем Керберосе | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1
Страница: 1
Автор: Konstantin 1
Дата: 06.11.2005 23:02
Не смотря на явные косяки со стороны установщиков и пользователей, замок был заменен на новый за счет производителя.
Подробно описываю, что бы другие учились на чужих ошибках.
Итак. Был куплен замок Керберос 112.11.003/5, для установки на общую дверь.
Часть ключей для него была изготовлена на Трифоновской. Претензий нет.
Но одна из соседок решила пойти своим путем. :) Через месяц после установки замка обратилась в другую мастерскую по изготовлению ключей. Необходимой заготовки не оказалось и мастер попросил принести замок. По замку изготовили ключ.
Фото 004 в конце. Просьба без истерик :))).
Но факт – замок разбирали. Владельцы не отрицают. Проблема после этого и произошла.
Важно! При установке замка, к нему не закрепили поворотную ручку.
Она есть, но не установлена. (винты потеряны)
Сергей (один из владельцев замка) пришел домой, но замок не открылся.
Пробовали открыть из нутри, не получилось.
Тогда с внутренней стороны «болгаркой» срезали ответную планку.
Со слов Сергея после заклинивания замка, его никто не снимал с двери и не разбирал. Т.е. возможная неисправность должна была достаться мне не тронутой.
Для справки. Сувальдный замок можно открыть (или закрыть) только если он закрыт на два или четыре оборота. Данная модель замка (112) закрывается изнутри не ключом, а поворотной ручкой. Соответственно есть возможность изнутри закрыть на один оборот или три. С наружи тогда замок не открыть.
Первое, что бросается в глаза то, что ригели выходят из замка на три сантиметра. (Фото 001)
Соответственно замок был закрыт на ТРИ оборота. И не мог быть открыт с наружи.
На Фото 002 видно вдавленную шайбу поворотной ручки.
Внутри видно (Фото 003), что она соскочила со своего места. (обе детали, помечены стрелками, должны быть в одной плоскости). Естественно замок заклинило.
Скорее всего это произошло при не аккуратном закрывании двери последним входящим. Или при просьбе открыть дверь (когда Сергей не смог открыть с наружи).
Если бы пластиковая ручка стояла на своем месте, этого бы не произошло.
Ну и на сладкое супер-ключ. (Фото 004)
Обратите внимание. У ключа нет направляющей для ориентации его при введении в замок.
А остальное и так видно. По сути ключ выточен вручную из бОльшей заготовки.
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 06.11.2005 23:16
Добавь что всю историю оплатил завод в рамках сто летней гарантии.
Болванка супер!
Не совсем понимаю откуда у Максимочкина мои болванки, навреное котрафактные левые от чеченцев.
На Трифоновской всегда деньги не пахли.
Удар произошел, когда закрывали ручкой замокс выдвинутми ригелями, и выдвинутыми ригеля врезали по ответной планке.
Вообще Сергею, инициатору, надо сказать спасибо...за опыт.
Тебе за фото и участие и помощь в сервисе.
Мастер твой кто был? Имя его должно быть известно народу.
И главное покупатель всегда прав, и то, что замок выдвинут был и после удара дверью сместился ригель, моя почти вина:( Надо будет внести в инструкцию по пользованию- не стоит колотить выдвинутыми ригелями о вторую половину дверей.
А разирать 112 нельзя.
Только мастер это может делать.
Такого замка нет в мире - сувальдный и с поворотной ручкой, стоит сущие копейки..
А тебе значит огромное спасибо.
А что сказали люди?
Странно, ведь могли позвонить и ключи бы просто прислали бы дополнительные:( С завода.
счет где на всю работу?
И еще.
Болгаркой значит тоже замок Керберос не взять?
Дверь вырезали, замок по сути четко все держал закрытым?
Автор: мастер Михаил
Дата: 06.11.2005 23:54
Наверное , и боковая планка замка не была прикручена винтами к торцу двери?
Автор: Konstantin 1
Дата: 07.11.2005 00:05
"Алексей Гончаренко Добавь что всю историю оплатил завод в рамках сто летней гарантии.
Об этом в начале писал.
Могу добавить, что замок сразу укомплектовали 12 ключами.
"Не совсем понимаю откуда у Максимочкина мои болванки
Болванка JMA.
"Удар произошел, когда закрывали ручкой замокс выдвинутми ригелями, и выдвинутыми ригеля врезали по ответной планке.
Погнутые ригели мне не понятны. Насколько я понял дверь открывалась во внутрь. У ответной планки срезали ее часть, что бы ригеля освободились. Но загиб в другую сторону! Может сначала дверь пытались отжать.
И от удара так сильно ригели не выгнулись бы.
"Мастер твой кто был?
Сергей. У Олега телефон его есть.
Автор: Konstantin 1
Дата: 07.11.2005 00:16
"мастер Михаил Наверное , и боковая планка замка не была прикручена винтами к торцу двери?
Приветствую, Михаил.
Сейчас не скажу. Замок в магазине.
Но нашел еще одну засаду.
Ответная планка видимо была криво установлена.
Только сейчас на фото обратил внимание, что отверстия под ригели соединили "болгаркой" вместе.
Что за уроды ставили?
Автор: Konstantin 1
Дата: 07.11.2005 23:26
"Алексей Гончаренко
Замок жду. Так приедешь или нет?
Замок обязательно через "Мир замков" перешлем.
А насчет приехать...
Помилуйте, Алексей, я же не на соседней улице живу.
Как вопросов накопится, так и буду.
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 07.11.2005 23:30
"Konstantin 1 Замок обязательно через "Мир замков" перешлем.
А насчет приехать...
Помилуйте, Алексей, я же не на соседней улице живу.
Как вопросов накопится, так и буду.
Так я оплачу все.
Поговори с шефом.
Льготы дадим особые. Стал попался, теперь будет ТВ, статьи в центральной прессе, уже сейчас три нормальных торговца обратились за помощью и сотрудничают.
Ты вся Москва. Тебе что от этого плохо будет?
Пока сертификацию бампинг не введут, так и будет скандал, или тоже, чизой торговать надо... так одно другому...
Автор: Konstantin 1
Дата: 07.11.2005 23:35
"Алексей Гончаренко
Поговори с шефом.
Подумаем.
У Вас как, по расписанию или как договоришся?
Сколько по времени?
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 07.11.2005 23:50
"Konstantin 1 Подумаем.
У Вас как, по расписанию или как договоришся?
Сколько по времени?
Для вас с шефом когда скажите....тогда и готовы.
Кроме периода 12 - 17 - уеду я. От противных надо отдохнуть....
С той стороны океана зима говорят наступила, туда....
Автор: Ботаник
Дата: 08.11.2005 11:14
To АГ.
А как правильно устанавливать 112 Керберос что бы его не клинило? На сайте инструкции не нашел, к замку тоже ничего не приложено. Купил такой, и собираюсь дверь заказывать, но тут такая тема... Что говорить дверникам?
Автор: мастер Михаил
Дата: 08.11.2005 15:12
По поводу предыдущего замка.
Он действительно был закреплен только на четыре винта. Поэтому боковая планка и погнулась.[/QUOTE]
Теперь Константин смотрите как на самом деле все было:
тот кто вскрывал, первоначально открутил 4 винта в надежде просто снять замок, но .... нихт вобла: засовы в ответной части, и боковая планка замка (даже не прикрученная), халяву отменили.
У нас так пипл устроен, даже если знает что не отламает но все равно попробует, эдакая пытливость . Вот как раз с этим и связны погнутые ригеля, а не удар об ответную часть . Чтобы с такой силой хлопать дверями, необходим очень хороший раздражитель.
Автор: Konstantin 1
Дата: 08.11.2005 20:04
ТО Михаил.
Все точно. Как будто рядом стояли.
А что у Вас? Вы хотели поговорить об еще одном "неправильном" Керберосе.
Автор: мастер Михаил
Дата: 08.11.2005 23:19
" сообщение от Алексею Гончаренко
Казанец все же не очень, признай или ты тоже хочешь присуствия на тесте
Признаю , тягаться с керберосом ему не стоит, да и Эльбор внес существенные изменения в свою защиту, правда не оригинально, наверное скоро он будет называться Fiam Эльбор?
Автор: мастер Михаил
Дата: 09.11.2005 00:08
" сообщение от Konstantin 1
С материалом уменя заминка, имееться желание отдать его Алексею Леонидовичу , думаю ему виднее что публиковать и где.
Автор: мастер Михаил
Дата: 09.11.2005 00:23
" сообщение от Алексею Гончаренко
Кстати там к тебе так и не появляся этот с бензопилой нарезающей ключи на весу?
Товарищ очень странный, у меня почему-то уверенность что он был у меня в магазине на Некрасова 39 но не признался.
Не представитель ли он какой-нибудь зарубежной разведки, окопавшейся на нашей територии?!!!
Автор: such
Дата: 10.11.2005 11:31
я так понял что меня особо не ждут, но раз ошибся то скоро забегу-занесу
а на счет 112 я уже раньше писал ,что как то слишком часто они клинят :(
Автор: мастер Михаил
Дата: 11.11.2005 13:53
" сообщение от Алексею Гончаренко
Привет Алексей Леонидович.
По установке керберосса, нет желания что-то поснимать у меня в магазине, что-то взять готовое? Просто в сеть выставлять не хочу, может что-то сами поправите - дополните.
А such действительно на духа похож (не маджахеда, хотя кто его знает?), он как бы и есть - но его при этом и нет, ну не может никак материлизоваться!
Автор: SergeyE
Дата: 11.11.2005 15:07
Бесплатную замену замка подтверждаю. АГ и заводу за гарантию спасибо, но по поводу того, что произошло - давайте уточним:
Замок с двери не снимали. "Супер ключ" изготовили до установки замка - путем копирования с другого ключа. В мастерскую замок действительно носили - для тестирования - работает ключ или нет. А разбирали замок или нет - вот это неизвестно, но попытаюсь узнать. У Вас есть какие-то основания для такого вывода ? Его могли разбирать и клинские производители двери - но это опять-таки неизвестно. Известно другое, что после установки двери замок работал две недели.
Да нет - она была установлена еще на заводе и пропала только в момент "вскрытия" замка. Нижний винт ручки был помечен розовой краской, под этим винтом было сделано розовое пятнышко, чтобы было видно - закрыт ли замко на четкое количество оборотов или нет. На внутренней стороне двери повесили соответствующее объявление...
Предлагаю замок усовершенствовать и сделать такие отметки (стрелочки или что-то еще) на пластиковой ручке и корпусе замка.
Когда замок попал в мои руки я попробовал вставить ключ с обеих сторон - не работает, тогда я легко нажал на ригеля с торца - и они вдвинулись внутрь замка минимум на полсаниметра, а м. и больше. Поэтому, на сколько ригеля изначально торчали - не знаю.
Кстати, фото какое-то смазанное - с руки без вспышки на малой зернистости снимали ?
Есть фото с большим разрешением ? Лимит на фото - 200Кб, так что нет смысла экономить и жать фото до 20Кб.
Каким образом это могло произойти ?
В чем неаккуратность - нечетное кол-во оборотов или что-то еще ?
Пластиковая ручка была на своем месте.
Так ключ как-то мог испортить замок ?
Так шайба погнулась от удара по ригелям ? Соседи не дураки; зачем им это делать - мы с них деньги за дверь и замок тоже взяли - они только радовались. Думаю, сильного удара не было.
Была - минимум 3-мя винтами, а м. и 4-мя; иначе бы после откручивания винтов резать ответную планку болгаркой не пришлось бы
Дверь правая и открывалась наружу - зачем мы бы заказывали тамбурную дверь, открывающуюся вовнутрь ?
Дверь клинская - имя мастера неизвестно... Новый замок поставил Сергей Горшков; надеюсь, что он скоро поставит и ответную планку...
Ответная планка видимо была установлена ровно относительно плоскости створки, но со смещением относительно ригелей по высоте. В принципе, на работоспособность замка это не должно было влиять, верно ?
2мастер Михаил
верно
А это не верно - минимум три винта было.
Согласен. Вывод - замок заклинил от чего-то еще - вопрос - почему ???, а уже потом ригеля погнулись.
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 11.11.2005 15:25
"мастер Михаил Привет Алексей Леонидович.
По установке керберосса, нет желания что-то поснимать у меня в магазине, что-то взять готовое? Просто в сеть выставлять не хочу, может что-то сами поправите - дополните.
А such действительно на духа похож (не маджахеда, хотя кто его знает?), он как бы и есть - но его при этом и нет, ну не может никак материлизоваться!
Миша. звони Олегу.
Я сейчас в запарке.
Автор: мастер Михаил
Дата: 11.11.2005 17:02
" сообщение от Sergeye Е
Я так и не понял, с чьих слов вел пересказ Константин?
Конечно, ежели дверь наружу а все винты имели место быть, Моя версия курам на смех.
Дааааа, Константин.....
Скорей всего дверь закрыли ключем что на фото, и произошел "недосыл", это когда стойка хвостовика не дошла до конца, и не зафиксировалась сувальдами. Так сказать недоделанный "провертыш".
Следовательно - в окошко, пипл так устроен.....
Но в этой ситуации и ручка замка бессильна так же как и простой ключ.
Попытка открутить 4 винта и просто снять замок.... Отнюдь. Три винта боковой планки, лишили иллюзий новоявленного "МЧСовца". Результат: согнутые ригеля. При этом дефекте единственное лекарство - болгарка.
Виновник, всего этого мероприятия,продолжает сидеть где-нибудь в подвальчике и строгать ключи болгаркой. И уверен что даже не догадывается в том что лепит фуфло, никто ведь с него не спрашивает!
Автор: Konstantin 1
Дата: 11.11.2005 22:22
"мастер Михаил Я так и не понял, с чьих слов вел пересказ Константин?
Рассказ велся со слов Сергея (мастера, который замок заменял). Тот со слов Сергея (владельца замка). Возможен испорченый телефон.
"SergeyE А разбирали замок или нет - вот это неизвестно,...У Вас есть какие-то основания для такого вывода ?
Явные следы на крепежных винтах.
"SergeyE Когда замок попал в мои руки я попробовал вставить ключ с обеих сторон - не работает, тогда я легко нажал на ригеля с торца - и они вдвинулись внутрь замка минимум на полсаниметра,Здесь Михаил прав. Недоделаный провертыш.
Жаль с наружи мастера не было с головой. Замок открыли бы без повреждений. О провертыше, при осмотре на месте, догадался бы любой.
"SergeyE [QUOTE=Konstantin 1]
Каким образом это могло произойти ?[/QUOTE]Если ручка на замке изначально стояла, то шайбу вдавили при попытке вскрыть, после удаления ручки.
"SergeyE Так ключ как-то мог испортить замок ?Испортить нет. Но привесте к эфекту описанному Михаилом запросто. Ведущий зуб ключа (тот, что в центре) был меньше, чем положено. При любом затруднении в передвижении ригелей "короткий" ведущий зуб может оборот сделать, а засов не передвинуть. Что видимо у вас и произошло.
Автор: мастер Михаил
Дата: 12.11.2005 19:31
" сообщение от Konstantin 1`:
О провертыше, при осмотре на месте, догадался бы любой
А это не факт! Уровень подготовки мастеров зачастую таков, что они предпочитают по окошкам лазить, или резать окно в двери. Жалко , мне один клиент не позволил зделать снимки подобной операции, пожалел ребят со службы по вскрытию: 30 минут работы и лаз для хозяина был готов, 3 бойца ,мокрые от трудов, брали деньги у него с гордо поднятой головой!!! А замок был "Орнек" с крест-ключем.
Такие мастера только на провертышах и живут, а вот "недосыл" определить - нужен опыт, очень редко он встречается.
Автор: such
Дата: 12.11.2005 22:41
Просто так кататься мне интересу нет...
даромом только пчелки... не так ли Алексей ?
Мне особо ни чего доказывать не надо, если человек принципиально не хочет во что-то( в то что можно снять дубликат через пакет),то и убеждать его пустое
Автор: aka
Дата: 13.11.2005 00:01
2 мастер Михаил
Добрый вечер
Обещанную информацию по Энергии сбросил в "Персональные сообщения"
Автор: мастер Михаил
Дата: 13.11.2005 00:33
" Cообщение от aka
Привет Андрей.
Спасибо, я уже встречался с представителями, и двери смотрел.
Что у меня, что у них - все из одной бочки. Если согласятся на мои условия ,значит в городе появится дверь не уступающая по взломостойкости московским дверям.
Автор: aka
Дата: 13.11.2005 01:56
"мастер Михаил в городе появится дверь не уступающая по взломостойкости московским дверям.
Если сговоритесь до конца года, готов заказать экспериментальный экземпляр для своей долевки 8-)
Автор: sanvitso
Дата: 14.11.2005 09:50
Где можно почитать о "провертыше" и "недосыле", как он происходит и можно ли его "вылечить" не ломая дверь? - термины для меня новые, но практике провертыш встечался, когда замок открывался/закрывался с усилием(препятствие свободному движению ригелей, например, когда регеля цепляли за ответную планку при неровной установке)
Автор: мастер Михаил
Дата: 15.11.2005 01:57
" Сообщение от sanvisto:
Где можно почитать о "провертыше" и "недосыле", как он происходит и можно ли его "вылечить" не ломая дверь? - термины для меня новые, но практике провертыш встечался, когда замок открывался/закрывался с усилием(препятствие свободному движению ригелей, например, когда регеля цепляли за ответную планку при неровной установке)
"Провертыш" - это результат отношения производителей замков к потребителю. Мягкий материал ключей и "плевое" отношение к "допускам" зазоров, приводит к тому что небольшой износ постоянной высоты ключа , плюс нагрузка на ригеля, и замок выходит из строя на радость куче маленьких контор по вскрытию дверей, которые сразу же прекратили свое существование без этого брака.
Здесь необходимо добавить , что свою небольшую лепту вносят и ключники, предыдущие посты говорят как раз о таком случае.
Более редкие случаи бывают при возникновению препятствия продвижению ригеля в самой ответной части . К примеру, таджики строители обмотали новую дверь полиэтиленом, решили значит спасти ее от грязи и всяких там царапин при ведении своих дел. На двери стоял замок маттура врезной с косой защелкой и ручкой. Удивляет как они умудрились через 2 слоя пластика вообще сдвинуть ригеля на один оборот.
И под конец : Цербер, Класс, Метем, Герион, вот кормильци служб по вскрытию дверей.
Автор: SergeyE
Дата: 15.11.2005 13:59
крепежные винты мастер выкручивал пару раз и вкручивал обратно - использовал для установки замка, потом все-таки спустился к машине и взял там запасные винты
а как это делается ?
как это определяется ?
Автор: Konstantin 1
Дата: 15.11.2005 20:35
"мастер Михаил И под конец : Цербер, Класс, Метем, Герион, вот кормильци служб по вскрытию дверей.
Поддерживаю.
Чем больше об этих замках будут говорить, тем больше шансов, что потребитель прислушается и выберет более качественный.
Автор: Konstantin 1
Дата: 15.11.2005 21:04
"SergeyE крепежные винты мастер выкручивал пару раз и вкручивал обратно - использовал для установки замка, потом все-таки спустился к машине и взял там запасные винты
Я имел ввиду винты, которыми крепится крышка замка.
"SergeyE
Когда замок попал в мои руки я попробовал вставить ключ с обеих сторон - не работает, тогда я легко нажал на ригеля с торца - и они вдвинулись внутрь замка минимум на полсаниметра,
[QUOTE=Konstantin 1]Здесь Михаил прав. Недоделаный провертыш.
Жаль с наружи мастера не было с головой. Замок открыли бы без повреждений. О провертыше, при осмотре на месте, догадался бы любой.
а как это делается ?[/QUOTE]Делается это просто. Любым "Г"-образным крючком продвинуть хвостовик в одну, либо в другую сторону. Здесь есть "засада". В вашем случае хвостовик остановился между 3 и 4 оборотом.
Вот здесь главное не ошибиться. Сдвините к 3-ему обороту, то получите классический "провертыш". Сдвините к 4-ому, и будет Вам счастье. Далее замок открывается своим ключом.
Но не каждый мастер догадается, что произошло. Могут подумать так же, как и Вы - замок заклинило. Со всеми вытекающими.
Провертыш встречается не редко.
Попробую завтра вечером пару фото выложить. Будет видно, как можно выйти из положения не вскрывая двери.
Автор: мастер Михаил
Дата: 16.11.2005 01:32
2All:
Кстати о "недосылах" :
Имеется в практике случаи ,с подобной бедой, у цилиндровых и у турецких "крестов". В этих случаях виновны, как правило, не изготовители замков - а изготовители дверей, установщики дверей и замков.
У выше указанных замков, также имеется стойка хвостовика и одна сувальда. Когда ригель двигаясь в ответке упирается в стену или в другое препятствие, не доходя пару мм. до своего логического конца, толкатель секрета проскакивает и без определенных действий специалиста никогда не вернет ригель обратно.
Автор: SergeyE
Дата: 17.11.2005 12:45
вот Сергей Горшков их из крышки и выкручивал - мне сразу показалось, что эти винты не подойдут - но он дважды их в дверь вкручивал и выкручивал
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 18.11.2005 14:14
Я бы вообще на твоем месте, заказал бы Косте, точно такой же самой с такими же ключами, что бы при неисправностях людбых мен6ять как перчатки:)
За мой счет.
Прична в том, что пользуются разные люди, и обучения не происходит,все открывают и закрывают по разному, и опять появятся ключи от черт те кого, как куски железа. Короче, такие замки самые проблемные всегда были и будут.
Так что заменили, и пока разбираются, опять стоит новый.
Автор: SergeyE
Дата: 21.11.2005 12:51
2АГ
А зачем заказывать - у меня целая коробка запасных замков есть.
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 21.11.2005 18:12
"SergeyE 2АГ
А зачем заказывать - у меня целая коробка запасных замков есть.
Пардон, не думал, что москвичи такие деятельные....
Автор: Hellios
Дата: 25.11.2005 09:20
2Алексей Гончаренко,
Вы не раз говорили про цилиндр KABA. Где его можно купить в Москве, на какой замок поставить и можно ли его применять с двеоьми от ДПЗ?
Автор: Developer
Дата: 25.11.2005 14:32
"Hellios 2Алексей Гончаренко,
Вы не раз говорили про цилиндр KABA. Где его можно купить в Москве, на какой замок поставить и можно ли его применять с двеоьми от ДПЗ?
В есть KABA Quattro. Что касается цены установки, то всё зависит от двери. Попробуйте позвонить и узнать или задать вопрос на . Что касается двери К8, то в ветке сказано, что установка цилиндра Abloy Protec стоимость двери не повышает. Поскольку вопрос по поводу гарантии остался без ответа, то лучше удостовериться, что гарантия на дверь сохраняется .... :)
Автор: Hellios
Дата: 25.11.2005 14:50
2Developer,
ух, в Бастионе 330 у.е. при оптовой цене на .locks.ru в 100 евро.
явный перебор.
тогда пожалуй подумаю о RS3
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 25.11.2005 14:51
"Developer В есть KABA Quattro. Что касается цены установки, то всё зависит от двери. Попробуйте позвонить и узнать или задать вопрос на . Что касается двери К8, то в ветке сказано, что установка цилиндра Abloy Protec стоимость двери не повышает. Поскольку вопрос по поводу гарантии остался без ответа, то лучше удостовериться, что гарантия на дверь сохраняется .... :)
Не думаю, что Бастион самый лучший установщик КАБА. Алексей Тихомиров он же Вагнер, так и не удосужился пройти обучение...
Он специалист, и неплохой, но формальность есть формальность...
ДПЗ планирует прислать человека, пока не шлет.......
Насчет гарантии на дверь от ДПЗ и гаратнии на замко научитесь различать... я там не отвечаю, так как надоело каждый раз регистрироваться и пускай... выгонят козлов с форума...
Так вот гарантия на замок, любой замок Керберос, в любой двери установленый, в том числе и двери КО ДПЗ, это гарантия моя производителя замка -100 лет.
Все о чем надо спрашивать у Котовича, это не гарантию, она и так есть, а возможность смены замка, за мой счет, за счет производителя, в случае (представить не могу) если замко выйдет их строя. Я потворял и еще раз повтрояю, что замок Керберос надежен, проблем с ним нет никаких, и если бы у меня было бы множество отказов,я бы давно делал бы также как и Стал, снизил гарантию на всю дверь до ОДНОГО года. 2000 уе на год!
Потом новые 2000 штуки, неплохо придумано.
А у меня наоборот, в 2005 году из 100% выпущенных замков, заменено по 100 летней гарантии, действующей уже 15 лет всего 50 штук замков!
Не слишком ли это много:) таккак за 15 лет выпущено почти миллиона замков, надежно работающих на дверях..
Автор: Hellios
Дата: 25.11.2005 15:09
Бастион - это вообще лохотронщики.
Мало того что в прайсе все цены х3 от разумных, так еще пишут о Керберосе:
"В версии 308*, чувствительность блокиратора настраивается вручную при монтаже замка и при точной настройке защищает при попытках подбора ключей и некоторых способах вскрытия отмычками (на данных версиях с * невозможно выявить причину заклинивания замка, т.о. любое срабатывание блокиратора является негарантийным случаем). "
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 25.11.2005 16:16
"Hellios Бастион - это вообще лохотронщики.
Мало того что в прайсе все цены х3 от разумных, так еще пишут о Керберосе:
"В версии 308*, чувствительность блокиратора настраивается вручную при монтаже замка и при точной настройке защищает при попытках подбора ключей и некоторых способах вскрытия отмычками (на данных версиях с * невозможно выявить причину заклинивания замка, т.о. любое срабатывание блокиратора является негарантийным случаем). "
Ну Леша и Ання люди не дешевые, и вроде как были порядочными... так что сразу лохотронщики... деньги он гребут это умеют, но делом... и Алексей единстетнный, кто мало мальски разумно замки изучал... может потом изменился...
Сайт создал для темных личностей. пургу гнать начинает с прицелом на деньги....
А за ссылку спасибо, все не прочтешь...разберемся...
Там как бы правда и как бы не совсем.
308 серия это патентованная защита Керберос от всех видов силового взлома...., но не от отмычек.
Если у тяги на 308 замке, убрать один зацеп, то тогда защита начинает срабатывать и от отмычек... и от любого не родного и не точного ключа.
Но это уже артикул 307, а не 308. И гарантия не гарантия... замко надо ставить так, что бы его можно было вновь разблокировать изнутри дома...
Вот и все.
Вообще мне смешно читать все время о гарантиях: замок будет заблокирован - это как можно называть гарантией или нет, если для этого замок и покупали, что бы при взломе он был заблокирован?
Что за гарантию можно обсуждать, если что хотели, то и получили...
Автор: Hellios
Дата: 25.11.2005 16:38
2Алексей Гончаренко,
я совершенно не против, чтобы реальный взлом признали негарантийным случаем.
но если стоит внутренняя дверь с Керберосом (как я хочу сделать), он заклинивает и я предъявляю девственно-целую наружную дверь с двумя замками и родной ключ от Кербероса, то отказ в таком случае вызывает массу вопросов.
На самом деле я не собирался брать дверь в Бастионе, просто размышления.
P.S. Вы не посоветуете ко второму замку какой-нибудь хороший цилиндр?
Исполнительным механизмом хочу поставить Чизу 56.505 (или 515), а вот с цилиндром никак не определюсь. RS3 или цилиндр от EVVA пойдет?
Автор: Клуб Любителей замков
Дата: 25.11.2005 16:52
"Hellios 2Алексей Гончаренко,
я совершенно не против, чтобы реальный взлом признали негарантийным случаем.
но если стоит внутренняя дверь с Керберосом (как я хочу сделать), он заклинивает и я предъявляю девственно-целую наружную дверь с двумя замками и родной ключ от Кербероса, то отказ в таком случае вызывает массу вопросов.
Люди кто вам запарил голову?
Если у тебя взлом, это тоже гарантия, замок мне, тебе новый...
Если ты упал с самолета, и в лепешку, замок в атомы. атомы, мне - тебе новый замко... ЛЮБАЯ неисправность замка гарантия.
Это понятно или нет?
Я всегда меняю, в любом случае.
и все 100 лет.
"
P.S. Вы не посоветуете ко второму замку какой-нибудь хороший цилиндр?
Исполнительным механизмом хочу поставить Чизу 56.505 (или 515), а вот с цилиндром никак не определюсь. RS3 или цилиндр от EVVA пойдет
В России антибампинг только КАБА, других нет.
А РС3 пускай покажут бамп тест, наличе реальной защиты от бампа и её описание, нет протокола, нет разговора... Клаус Нох мне писал что вся Чиза открывается и РС3...
Мне эксперименты ставить, для фирмы, которая мне кучу ***** наложила - себя не уважать, пускай сами стараются доказать, что все у них ОК, я о другом озабочусь....
Автор: Konstantin 1
Дата: 26.11.2005 00:00
"sanvitso Где можно почитать о "провертыше" и "недосыле", как он происходит и можно ли его "вылечить" не ломая дверь?
Почитать скорее всего нигде.
Но попробовать с имитировать можно. (подопытный: Класс)
Фото 1. Недосыл. Как раз, что и случилось с вышеописанным Керберосом.
Ключ повернулся, а стойка на место не попала.
При неудачном положении хвостовика, ключом довернуть замок не удастся.
Но можно подходящим крючком. Надо не ошибиться, в какую сторону доворачивать.
Главное, правильно диагностировать неисправность.
Провертыш.
Может быть в двух исполнениях.(суть одинакова)
1. После закрытия замка, ключ из замка не вынемается и больше ни в какую сторону не вращается. Случился провертыш. Фото 2.
На фото показана стрелкой направляющая ключа, которая не позволяет ему выйти из отверстия.
Как исправить положение:
Снимаем ручки или декоративные накладки.
Надфилем пропиливаем новую направляющую в крышке замка и вынимаем ключ. Вставляем правильно и открываем замок.
2. Замок закрыт, но при попытке открыть ничего не выходит.
Заранее знать, что это провертыш нельзя. Может быть и другая неисправность. Но проверить стоит.
Как это сделать:
Снимаем ручки или декоративные накладки.
Надфилем пропиливаем новую направляющую в крышке замка.
Вставляем ключ, но не как положено, а перевернув на 180 градусов. И делаем один полуоборот. Если этот полуоборот получился, значит был провертыш.
Далее вынимаем ключ, переворачиваем на 180 градусов, вставляем в замок и открываем.
ТО Михаил:
Если есть ошибки, поправте.