Тема: А если хулиганы засунут спичку? | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: Angel.

Дата: 02.02.2006 01:09

Заголовок.

Как открыть тогда?


Автор: Angel.

Дата: 02.02.2006 01:35

2aka

В очко :-) цилиндра замка.


Автор: aka

Дата: 02.02.2006 01:44

"Angel. В очко :-) цилиндра замка.
Как-то был такой случай, выковыривал крючком из тонкой проволоки, сделанным из пружины


Автор: Angel.

Дата: 02.02.2006 02:35

2aka
А если по серьёзней.


Автор: Angel.

Дата: 02.02.2006 02:39

Как интересно, я тебе написал второй пост до того как ты ответил.

дата 2aka 02-02-2006, 01:35


Автор: Tatarin

Дата: 02.02.2006 12:32

А если хулиганы засунут спичку?


Я использую пилку от лобзика ручного, зубьями на себя лихо вытаскиваются спички.)) Вот когда супер клеем зальют тогда только дёргать цилиндр.


Автор: AndreyMax

Дата: 02.02.2006 12:52

Покупайте Mauer Guard Mill - у него дырка сквозная


Автор: SergD

Дата: 11.02.2006 22:34

2AndreyMax
и как это помогает от клея?

2Angel.
Да, Вы правы, это проблема, меняем цилиндр


Автор: uyjq

Дата: 12.02.2006 02:00

А если хулиганы засунут в очко не спичку?
Mauer Guard Mill со сквозной дыркой может не помочь.


Автор: Л.Б.В.

Дата: 12.02.2006 12:16

"uyjq А если хулиганы засунут в очко не спичку?
Mauer Guard Mill со сквозной дыркой может не помочь. Из "КЛЮЧЕВЫХ" механизмов секретности ГАРАНТИРУЮЩИМИ защиту от этой "напасти" являются неконтактные (магнитные) и типа "БАРК ОМСШ" ,в котором взаимодействие ключа с кодоприемной частью М.С.а происходит на наружной поверхности механизма. Частично защищены (поддаются очистке) помповые и дисковые М.С.ы и те, в которых ключевой канал имеет достаточные поперечные размеры.


Автор: мастер Михаил

Дата: 12.02.2006 23:45

Вывести из строя можно любой замок. Исходя из этого, мы же не откажемся от замков в принципе. "Париться" по этому поводу не имеет смысла, но если кому-то не повезет, значит, службы по вскрытию замков найдут свое предназначение.


Автор: Александр Сторожев

Дата: 13.02.2006 19:23

У меня был не типичный случай. Всегда считал что в сувальдный замок трудно нагадить-под ключом пустое пространство (если конечно замок не перевернут). Так вот моему клиенту дунули в скважину монтажной пеной, замок КЛАСС накладной, по направляющей для ключа пена лихо влилась взамок и пошла пухнуть, спасло что замок стоял как надо: сувальды над ключом и их удалось раскачать.


Автор: мастер Михаил

Дата: 13.02.2006 23:47

2AndreyMax
"Покупайте Mauer Guard Mill - у него дырка сквозная
Если вы не предпримете определенные меры, ваша радость может оказаться преждевременной. Через вашу "личинку" за сутки может проходить несколько десятков кубов воздуха, а ваша "личинка" как фильтр, часть пыли находящейся в этом воздухе, оставит у себя. Хорошо это или плохо, теперь судить вам, но если вы не найдете способ закрыть плаг вашей "личинки", то через время х, вы не сможете попасть в свою квартиру.


Автор: AndreyMax

Дата: 14.02.2006 09:11

"мастер Михаил
Если вы не предпримете определенные меры

Спасибо, учту.


Автор: Serg

Дата: 14.02.2006 11:04

А хулиганы могут гвоздик каленый забить, или завернуть саморез, да просто заварить замочную скважину... от дурака защиты нет.


Автор: ал99екс

Дата: 09.03.2006 02:01

"Serg хулиганы могут... В те времена, когда мобилок не было, мужик поставил бронированую дверь. А хулиганы ее заварили по периметру. И он неделю сидел под домашним арестом. (возможно, анекдот)
2Ангел Поставьте двойную дверь, внутренняя прочнонавороченая, внешняя картонная, её выдрать можно с лёгкостью кучей способов.
Дополнительно от воров защититесь - вид непрезентабельный, лезть не интересно - вдруг там пенсионеры живут; а если на эту картонку сигнализацию поставить, то хата станет совсем неприступной - картонку выбили, впереди серьёзная дверь, на неё время надо, а милиция уже выехала. Или самопальный ревун над ухом, соседи в глазки выглядывать начали.
P.S. По схожему принципу тридцатьчетверки от фаустпатронов защищали - жестяной экран над бронёй, фаустпатрон взрывался на жестянке, кумулятивная струя прожигала воздух, а до брони только ударная волна добиралась.


Автор: Светлана_К

Дата: 09.03.2006 21:50

А как вы жить за этой системой собираетесь?.. Вместе с детьми и пожилыми людьми? Как в "Бриллиантовой руке"?


Автор: мастер Михаил

Дата: 09.03.2006 22:14

2ал99екс
"2Ангел Поставьте двойную дверь, внутренняя прочнонавороченая, внешняя картонная, её выдрать можно с лёгкостью кучей способов.
Дополнительно от воров защититесь - вид непрезентабельный, лезть не интересно - вдруг там пенсионеры живут; а если на эту картонку сигнализацию поставить, то хата станет совсем неприступной - картонку выбили, впереди серьёзная дверь, на неё время надо, а милиция уже выехала. Или самопальный ревун над ухом, соседи в глазки выглядывать начали.
P.S. По схожему принципу тридцатьчетверки от фаустпатронов защищали - жестяной экран над бронёй, фаустпатрон взрывался на жестянке, кумулятивная струя прожигала воздух, а до брони только ударная волна добиралась.
Что за страсть такая, советовать людям, делать из своей квартиры "ловушку" для воров? Кому надо, чтобы его дверь, даже картонную, разворотили, и в лучшем случае убежали? Имеются "ненормальные", которые, не взирая на наличие атрибутов сигнализации, все равно лезут на вторую дверь, так как прохождение первого этапа вдохновляет, а вскрытая первая дверь, прикрывает их дальнейшие действия! Не знаете! Так "фигли" советовать!!!!


Автор: Фома

Дата: 10.03.2006 21:29

Можно поставить накладку с магнитным ключом и все дела.


Автор: ал99екс

Дата: 11.03.2006 02:15

"Светлана А как вы жить за этой системой собираетесь?.. Как в "Бриллиантовой руке"?Точно так же, как и раньше - пришел, открыл одну дверь, вторую, зашел, закрыл... Или дети и пожилые надорвутся, открыв не одну дверь, а две? [qyote=Михаил] Имеются "ненормальные", которые, не взирая на наличие атрибутов сигнализации, все равно лезут на вторую дверь[/quote]Ну, с этим на медицинский форум[qyote=Михаил] вскрытая первая дверь, прикрывает их дальнейшие действия![/quote]Пространство глубиной 20 сантиметров? Карманные, наверно, воры, в смысле, в карман помещаются:)[qyote=Михаил]Что за страсть такая, советовать людям, делать из своей квартиры "ловушку" для воров?[/quote]Процитируйте, пожалуйста, то место, где я такое советовал[qyote=Михаил]лезут на вторую дверь, так как прохождение первого этапа вдохновляет, [/quote] Особого вдохновения добавит приехавшая милиция, вызваная сигнализацией или услышавшей ревун соседкой. Взломщики либо её дождутся, либо свалят, не успев взять ничего ценного; в любом случае, вероятность проблем у хозяина уменьшается гораздо больше, чем вдвое.


Автор: Novosel

Дата: 16.03.2006 18:48

У меня уже стоит стальная дверь. Идет ремонт - рабочие сбивают штукатурку и пыль стоит столбом. Надо ли защищать замки (цилиндровый и сувальдный)?


Автор: Юзер

Дата: 16.03.2006 20:27

Одназначно! Заклейте отвертия под замки скотчем.


Автор: мастер Михаил

Дата: 17.03.2006 00:06

2ал99екс
Повторяю еще раз, проблем при хорошей двери и таких же замках у хозяина вообще не будет!
Мои утверждения, строятся на фактах, а не на выдумках.
Да еще, у нас в Питере имеются дома, глубина проема которых больше метра. Видимо в Харькове таких не имеется? И я встречал людей, которые рассуждали как вы. Результат, воры на свободе, а в квартиру первыми вошли МЧС, за хорошие деньги, а хозяевам пришлось после этого, устанавливать двери как положено, а могли бы сразу, и не было бы проблем.


Автор: Алексей Влад

Дата: 17.03.2006 03:48

Уважаемые господа,

продолжаю ответ уважаемого Л.Б.В. о замках БАРК.
Я как-то давно писал о замках БАРК во Владивостоке.
Было два случая хулиганского воздействия на замок.
Один стоит на гараже, другой - квартире.
В первом случае залили свинец в канал ввода ключа. Хозяин не растерялся- взял паяльную лампу, разогрел блок секретности, свинец вытек. Дунул WD-40- замок работает уже 10 лет.
Во втором случае залили эпоксидную смолу.
Я сорвал рукоятку, очистил канал, поставил новую рукоятку. Работа продолжалась 30-40 минут.
Хозяин до сих пор не может нарадоваться замком.


Автор: Светлана_К

Дата: 17.03.2006 18:53

"ал99екс Поставьте двойную дверь, внутренняя прочнонавороченая, внешняя картонная, её выдрать можно с лёгкостью кучей способов.
Дополнительно от воров защититесь - вид непрезентабельный, лезть не интересно - вдруг там пенсионеры живут; а если на эту картонку сигнализацию поставить, то хата станет совсем неприступной - картонку выбили, впереди серьёзная дверь, на неё время надо
Даже умные грачи не реагируют на выставленное в огороде пугало. Зачем так плохо думать о ворах?


Автор: ал99екс

Дата: 25.03.2006 21:55

2 Михаил, 2 Светлана
На двернозамочную конструкцию могут воздействовать: 1. сявки, чьё скудоумие не идет дальше спичек и матописания. Дверь они вскрывать не будут, т.к. трусость не позволяет, но изнарахтить смогут почти любой замок, от выскохвалёных аблой\керберос\малтлок до китайских "рупь-ведро", так лучше предоставить им для экспериментов что-то попроще, что не так жалко и легче исправить. Высверлить секрет, открыть отвёрткой, за 5 минут вставить новый. Дверь опять работает. С дорогим замком так не пройдёт, эти действия являются взломом, от которого замок защищён, придётся вызывать спецов, которые, наверно, решат проблему, но за деньги.
2 наркоманы, ищущие на дозу. Полезут, куда попало. Картонку выбьют, сработает сигнализация, с серьёзной дверью не справятся, да и пытаться не будут, а если в анекдотах есть элемент правды, то милиция их точно застанет.
3 серьёзные бандиты, для которых любой замок - не преграда. Если дверь одна, то её хоть всю ночь разбирай, на сигнализации это не отразится, справились, сложили инструмент, открыли дверь и наперегонки с секундомером схватили за чем пришли и ходу. Картонку эти вскроют секунд за 10, но времени на вторую дверь у них не будет.
В Харькове в старой застройке метровые стены встречаются, но если ставить не две двери с метровым пространством между ними, а двойную на одну раму, то ворам будет не сильно легко.
P.S. Тут на форуме мужика несколько раз грабили, и именно из-за двойной двери и сигнализации ничего не взяли.
2 Angel. - Попробуйте поставить телекамеру, если всё то вынимание спички силами специалистов оплатят предки юных охламонов. Если камера дорого, демонстративно поставьте пустышку.


Автор: мастер Михаил

Дата: 25.03.2006 23:37

2ал99екс
Ваше представление о ворах различных мастей, не соответствует моим практическим наблюдениям в С. Петербурге. Могу допустить, что в Украине все по-другому, хотя сам не верю в это.
Может, вы сообщите, откуда черпаете свои познания? только честно.


Автор: Artsan

Дата: 27.03.2006 12:46

Вопрос мастеру Михаилу: имеются 2 двери первая деревянная вторая картонная, расстояние между дверьми 120 мм, коробка деревянная общая... Планируется установка мет двери. Вопрос первую или вторую дверь менять на сталь и что делать с коробкой (цепляться коробкой новой двери к старой коробке или как)? Ну и заодно какую дверь по конструктивному исполнению присматривать, только чтоб не сильно дорого?


Автор: мастер Михаил

Дата: 27.03.2006 23:42

2Artsan
" имеются 2 двери первая деревянная вторая картонная, расстояние между дверьми 120 мм, коробка деревянная общая... Планируется установка мет двери. Вопрос первую или вторую дверь менять на сталь и что делать с коробкой (цепляться коробкой новой двери к старой коробке или как)? Ну и заодно какую дверь по конструктивному исполнению присматривать, только чтоб не сильно дорого?
Необходимо замерить сам дверной проем, иногда можно использовать откосы, для установки двух стальных дверей.
Дверную коробку удалить полностью, без всякой жалости.
Первая дверь стальная, с надежными, и правильно установленными замками. Мое мнение "Неман", даже самая не дорогая модель, заставит достаточно серьезного вора пройти мимо.
Какая будет вторая дверь вам решать, но если у вас будет установлена сигнализация, то китайские двери типа "Форпост", по дизайну и по взломостойкости (5-6 минут) до прибытия наряда, свою задачу выполнят, а деревянная дверь - нет.
Желаю удачи!


Автор: Artsan

Дата: 28.03.2006 09:51

Мастер Михаил, спасибо за информацию. Посмотрел Немановский сайт, ненашел цен. Еще маленький вопросик, для общего развития: насколько хороши или плохи двери с констукцией на основе уголковой рамы полотна и коробки, т.е. самые, помоему, распространенные и недорогие, при условии что первый лист 3 мм, под замком бронепластина, замок хороший, место входа ригелей в коробку защищено, нормальные петли и приварено все нормально?


Автор: мастер Михаил

Дата: 28.03.2006 10:52

2Artsan
" Посмотрел Немановский сайт, ненашел цен
Приходите на следующей неделе на Некрасова 39, ознакомитесь с дверями "Неман", узнаете цены. Все замки, которые имеются на Питерском рынке, будут, вместе с грамотными комментариями, предоставлены вам для выбора.
" насколько хороши или плохи двери с конструкцией на основе уголковой рамы полотна и коробки, т.е. самые, помоему, распространенные и недорогие, при условии что первый лист 3 мм, под замком бронепластина, замок хороший, место входа ригелей в коробку защищено, нормальные петли и приварено все нормально?
Век подобных дверей, как атрибут нищей России 90 годов, слава богу ушел. Но подобные двери еще долго будут "ляпать" сварщики, желающие "подхалтурить".
Там не возможно проверить, все ли сделано нормально, при обилии металла и соответствующего веса, подобная конструкция не монолитная, не достаточно жесткая, все притворы не будут иметь плотного прилегания, везде имеет место коробления металла, как результат не правильно проведенных сварочных работ, и отсутствия соответствующего оборудования. Не имея достаточной жесткости коробки дверного полотна в районе петель, последние в любой момент может подклинить, что приведет к тугому закрыванию двери.
Всех недостатков, мне даже сходу не перечислить! Советую не тратить деньги попусту, тем более, что двери имеющие сертификаты, могут быть даже дешевле "самопала".


Автор: Nastran

Дата: 28.03.2006 14:22

2мастер Михаил Извините, пожалуйста, за назойливость, вы бы не могли еще немного недостатков таких дверей назвать.
У меня в голове приблизительная картина складывается, но все таки хочется окончательно подвести итог по самопалу.
Я так понимаю самая распространенная дверь (из таких) это рама из 63-го уголка и сама дверь из 40-го или из 50-го. Плюс лист стали 2-ка или 3-ка. + Самодельные петли выточенные на токарном станке, с шариком или без и в принципе все. А, еще под ригели замка могут полоску приварить, что бы достать трудней было. Всё.
Замки и их крепление в расчет не беру.
Деформация каркаса и двери понятна. Причем каркас больше поведет, чем дверь это однозначно.
Следствие деформации - нет плотного прилегания двери к каркасу или еще хуже заклинивание двери.
Про петли вы писали "Не имея достаточной жесткости коробки дверного полотна в районе петель, последние в любой момент может подклинить, что приведет к тугому закрыванию двери", это в смысле соосность петель будет нарушена и дверь будет туго на них проворачиваться, я правильно понимаю.
Еще раз извините Михаил, может вам покажется это все дилетантскими рассуждениями, но не могли бы вы помочь мне однозначно поставить крест на подобных конструкциях.


Автор: мастер Михаил

Дата: 28.03.2006 15:42

2Nastran
Наверное, просто необходимо перечислять недостатки подобных дверей.
Это самая простейшая конструкция дверей. Она имеет пару разновидностей: двух листовая и однолистовая, причем последняя, как правило, заполняется "вагонкой", но жесткость "никакая", и "вагонка", при изменениях влажности, может выгибать дверное полотно пытаясь превратить его в "пропеллер".
Двух листовое дверное полотно в свою очередь имеет два вида конструкции. Раму дверного полотна, выполненную из уголка, можно исполнить наружным углом во внутрь, при этом одна из внутренних сторон уголка будет "торцом" дверного полотна, а другая сторона будет представлять из себя наружный "нащельник", к которому "внахлест" будет приварен наружный лист металла. При другом виде конструкции, уголок рамы развернут наружу, одна из наружных сторон также будет "торцом", а другая сторона, как правило, расположена с внутренней стороны дверного полотна, и теперь внутренний лист металла привариваривается к ней "внахлест".
Для качественного изготовления подобных конструкций необходимы так называемые "стапеля". Но никто из изготовителей видимо даже не знают об этом. Результат, все двери не представляют собой ровной плоскости, а "пропеллер" это единственное, что приходит в голову при описании формы двери.
Все сварные швы, подобных дверей расположены с наружи, и тщательно зачищаются, что от них при этом остается, проверить можно только "рентгеном". О страшном короблении я уже говорил. Без облицовки, подобные двери, будут представлять жуткое зрелище. Наружные и внутренние листы металла, всегда имеют выпуклости и впадины. Сами двери, даже без облицовки, очень тяжелые.
Дверная коробка, выполненная из уголка сама по себе не "жесткая", жесткость добивается только за счет крепления к дверному проему, что не всегда бывает достаточно, результат: отсутствие равномерного прижатия дверного полотна к коробке, оси полупетель, приваренные к коробке, невозможно выставить на одной прямой, и поведение петель в будущем не предсказуемое. Дверная коробка в районе петель, тоже не может быть прямой, и эта кривая может меняться, со всеми вытекающими.

Я думаю, что найдется немало людей, которые, не будучи "профи", дополнят мой перечень.
А мне необходимо ехать на заказ. Извините


Автор: Nastran

Дата: 28.03.2006 16:42

Да за что извините, наоборот спасибо. В России как вы говорите это атрибут 90-х. А у нас это атрибут 2000-х. А где начало, я даже не знаю.
Вот и приходиться защищаться знаниями.
Пока читал ваше сообщение, появилось несколько вопросов и предположений.
Во-первых, что должны из себя представлять "стапеля"? Мне на ум приходит только некий стол с направляющими для уголков. Стол должен быть выполнен с достаточно жесткими допусками к плоскостности самой поверхности. Направляющие нужны для того чтобы сориентировать уголки, положенные на лист. Далее струбцинами или прочими приспособлениями конструкция зажимается и вариться.
Повторяю это мои соображения, я вообще не представляю, что такое стапели.
Михаил со сваркой, короблением понятно. Про петли тоже понял, буду теперь внимательней. Честно говоря, я не особо на петли смотрел. Не думал...а надо было.
По взломостойкости такие двери на что хромают. Какие основные недостатки, так сказать на лицо присущи подобным конструкциям? Мне, как не специалисту, трудно оценить реальную сопротивляемость подобных конструкций силовому воздействию. Нужна практика. Михаил приведите, пожалуйста, несколько примеров, как воры в основном обходят такие двери.
Допустим, хозяин установит замки так сказать, которые не по зубам вору в плане отмычек, свертыша и сверления в стойку. Как он (вор) будет воздействовать на неё (дверь)? Там лом, кувалда, не знаю, может есть еще способы.
Ну не все так чисто, я чувствую это, должен быть подвох в этом самопале.


Автор: мастер Михаил

Дата: 29.03.2006 00:02

2Nastran
Если на подобных дверях установлены приличные замки, то вор обязан попробовать вырвать дверь вместе с коробкой. Вполне возможно, что ему это не удастся, но он может обеспечить доступ к ригелям, тогда считайте, дверь открыта.
У дверей, где сторона уголка является нащельником с наружи дверного полотна, этот же нащельник можно использовать при вскрытии двери ломом или "лапой", он выдерживает огромные нагрузки, что и позволяет "раздирать" дверное полотно вместе с замком.
Подобные двери, имеющие один лист металла, из за отсутствия надлежащей жесткости, позволяет с низу отжать угол двери и засунуть лом прямо в квартиру, это позволяет отогнуть дверное полотно так, что пролезет человек.
Врезные замки ослабляют жесткость дверного полотна, что тоже используется по назначению.
Пока все.


Автор: Nastran

Дата: 29.03.2006 14:11

Спасибо Михаил, пока и у меня вопросов нет.


Автор: Mercury

Дата: 29.03.2006 21:50

"Angel. А если хулиганы засунут спичку?
Как открыть тогда?
Был у меня именно такой случай.
Взяли у соседей ... будете смеяться.... коробок спичек!... :-))
Ну и ещё вату, спирт и шпильку.
Думаю, дальше всё понятно - вату в спирт, затем в замок, и поджигаем.
Вот так и "игрались". Вдобавок дверь была деревянная. Но ничего, дверь не загорелась, а копоть отчистили. Что за цилиндр был не скажу, но 100% совковый, ключ "английский".


Автор: Клуб Любителей замков

Дата: 09.03.2007 22:25

"мастер Михаил [b] Врезные замки ослабляют жесткость дверного полотна, что тоже используется по назначению..
Это если двери сделаны профаном.В стальной двери нет нечго внутри кроме ваты или мешковины какой нибудь Нечему там слабляться.
И что двери сверху и снизу не отогнуть должны быть "средники", усиливающие профили в этом месте, как продольные, так и косые. Кстати как у Гардиан и Немана.