Тема: Магнитный механизм секрета цилиндрового замка | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1
Страница: 1
Автор: Aleksey_S
Дата: 13.01.2006 11:01
Наткнулся сейчас на такую личинку.
Производитель утверждает, что такая замечательная. Прикладывает кучу сертификатов и протоколов испытаний. Даже рекомендательные письма.
Но хочется услышать независимое мнение....
Что это? Действительно что-то новое? Или кустарная копия велосипеда?
С уважением ко всем,
Алексей
Автор: FCSM
Дата: 13.01.2006 12:10
"Aleksey_S Наткнулся сейчас на такую личинку. На какую?
Автор: Aleksey_S
Дата: 13.01.2006 12:54
магнитная личинка (секрет) в цилиндровый замок.
С уважением, Алексей
Автор: FCSM
Дата: 13.01.2006 13:43
Сообщите фирму, артикул, название, а лучше ссылку на неё дайте.
Автор: Aleksey_S
Дата: 13.01.2006 14:59
Есть название секрета и фирма-производитель.
Сайт в стадии разработки.
Название "Москод"
Выпускает ЗАО "Мускод". Полное название ЗАО "Магнитоуправляемые системы контроля и ограничения доступа"
Автор: FCSM
Дата: 13.01.2006 16:36
"Aleksey_S
Название "Москод"
впервые слышу :-(
Автор: Serg
Дата: 14.01.2006 02:21
"Aleksey_S Но хочется услышать независимое мнение.... Наверное для этого надо какую-то информацию конкретную разместить - картинку, схему, ссылку... иначе о чем мнение-то нужно?
Автор: Mag
Дата: 14.01.2006 15:51
"Aleksey_S Наткнулся сейчас на такую личинку. Производитель утверждает, что такая замечательная. Прикладывает кучу сертификатов и протоколов испытаний. Даже рекомендательные письма. Но хочется услышать независимое мнение.... Что это? Действительно что-то новое? Или кустарная копия велосипеда? Ноги личинки Мускод'а растут из замков, которые можно посмотреть в каталоге на сайте zamky.ru. Эти замки были разработаны мной шесть лет назад и выпускались НПФ "Сезам-КО". Сейчас это предприятие готовит к выпуску новую модель, также в формате евроцилиндра. Я сделал такой вариант потому, что облегчается апгрейд замка: надо просто вынуть из корпуса замка старый цилиндр и вставить магнитоуправляемый. Хотя здесь некоторые тонкости.
Заодно я упростил конструкцию самого механизма по сравнению с ранее выпускавшимися. Конструкция стала более взломостойкой, что также подтверждено сертификатами.
Очень хорошо, что Мускод начал кампанию по продвижению своего изделияю. Я не делал этого раньше, так как плохо не рекламировать свой товар, но еще хуже рекламировать то, чего у тебя нет на складе.
С уважением - главный конструктор НПФ "Сезам-КО" Евгений Сергеев.
Автор: Aleksey_S
Дата: 16.01.2006 10:01
to Serg: К сожалению, у меня только общая информация....
Письмо + копии сертификатов и т.п.
В рунете нашел только
С уваженим,
Алексей
Автор: Mag
Дата: 24.01.2006 23:50
2Aleksey_S Попытаюсь показать магнитоуправляемый цилиндр №2, выполненный в формате евроличинки. Если что непонятно - спрашивайте. Пощупать и заказать можно будет 7-10 февраля в Крокус Экспо на форуме "Технологии безопасности" на стенде фирмы УНИС.
Автор: doorsko
Дата: 25.01.2006 01:04
"Mag [b] Пощупать и заказать можно будет 7-10 февраля в Крокус Экспо на форуме "Технологии безопасности" на стенде фирмы УНИС. Если не сложно, то по-точнее координаты стенда (№ и все такое), зайду с удовольствием.
Автор: Konstantin 1
Дата: 25.01.2006 01:05
Поддерживаю Doorsko.
Автор: Mag
Дата: 25.01.2006 09:45
Размеры, естественно, будут разные.
Количество комбинаций около 250 000, хотя для цилиндра, который невозможно открыть ничем, кроме родного ключа, эта цифра - не основной показатель.
Цену определит спрос. Дешевле многих дорогих цилиндров.
Данная модель открывается изнутри только ручкой. Тем не менее, снаружи открыть замок скрепкой нельзя - ее просто некуда вставлять.
Автор: doorsko
Дата: 25.01.2006 10:20
"Mag Данная модель открывается изнутри только ручкой. Тем не менее, снаружи открыть замок скрепкой нельзя - ее просто некуда вставлять. 1. А как на счет перелома? Как я понял крепление цилиндра аналогично накладным бронькам, которые легко взламываются. К томуже, насколько я понимаю, перебив крепежные винты, например зубилом, можно открыть замок просто вращая сам цилиндр, т.к. он , извиняюсь за каламбур :), имеет цилиндрическую форму.
2. Вопрос эстетики не проработан. т.е. под цилиндром после установки будет дыра до самого замка. Не лучше ли будет заменить ручку на шток и отдельный вертушек.
Автор: Mag
Дата: 25.01.2006 16:34
2doorsko
В возникших у Вас вопросах виноват, конечно, я сам. Надо было дать еще одну фотографию, из которой видно, что «Вопрос эстетики» все-таки проработан и никакой дыры после установки не будет. Хотя, об этом можно догадаться по конфигурации внутренней накладки. Необходимое фото прикладываю. Но не спешите смотреть фотографии сразу – сначала постарайтесь прочитать весь текст.
Прежде всего, хочу ответить на вопросы, которые пока не заданы, но с пугающей меня регулярностью задают все, кто в первый раз видит это изделие.
Первый: «А если приложить большой магнит, откроется?». Нет, не откроется.
Второй: «А если крутить железкой в форме ключа?». Крутите, насколько сил и времени хватит – не откроете. Уйдете ни с чем.
Дальнейшие мои рассуждения могут показаться чересчур длинными, но я все-таки попробую изложить свою позицию. Развитие науки и техники позволяет нашим современникам пользоваться такими вещами, о которых 150 лет назад люди даже не думали. Но вот одно изобретение дожило до наших дней практически без изменений – цилиндровый штифтовой механизм секретности. (Правда, сувальдный механизм имеет еще более древнюю родословную, но это территория уважаемого АГ, пусть он ее и осваивает).
Как известно, побеждает не лучшая технология, а самая массовая. Но в данном случае, как мне кажется, массовое, даже чересчур, распространение английского замка (непонятно, правда, почему «английского», ведь Л. Йейль – американец) сыграло с производителями замков злую шутку. Никто не решается предложить что-нибудь свое, отличное от «евростандарта». Нет, одна попытка была – Аблой. Долго держались, но, в конце концов, засунули свои диски в европрофиль. Да, кто первый выходит на рынок – диктует стандарты.
К тому времени, когда я взялся за замки, магнитоуправляемые механизмы секретности уже были известны. Сейчас трудно сказать, кто первый сказал «а», но при всей заманчивости идеи – избавить замок от ключевого отверстия, с материальным ее воплощением не все шло гладко. Конструкции разрабатывались, даже изготавливались. Под руководством Ю.А. Камынина был выпущен замок «Шайн». Вы про него слышал? То-то.
Тогда Ю.А.Камынин привлек к разработке меня. Мы пришли на НПФ «Сезам-КО», которое в советские времена представляло собой ЛТП при заводе «Авнгард». Кто не знает – в лечебно-трудовых профилакториях методом трудотерапии пытались лечить алкоголиков. Вот эти алкаши и делали замки марки «Авангард», которые были копиями итальянских замков ISEA. И до сих пор эти замки современные алкоголики выпускают.
Так как замки производились накладные, то я накладной и сконструировал. На фото видно, что получилось. Не самое плохое изделие, кстати. Корпус литой (из Стали 45), с противоотжимными выступами. Кинематика запорного механизма позволяла за пол-оборота ключа выдвигать закаленный засов на 30 мм. Магнитоуправляемый механизм секретности был именно цилиндрической формы и целиком располагался в дверном полотне. Ни выбить его внутрь, ни оторвать от двери было нельзя. Таких замков было изготовлено и продано несколько сотен. Рекламаций пока не было. Но почти каждый покупатель почему-то хотел установить замок не в деревянную дверь, для которой он изначально предназначался, а в стальную. Так я впервые столкнулся с великим МИФОМ О СТАЛЬНОЙ ДВЕРИ.
У традиционной (открывающейся внутрь) деревянной двери с накладным замком есть одно слабое место – крепление ответной (запорной) планки. От сильного удара она просто отлетает. А тут Россию и другие страны бывшего СССР накрыла волна наркомании, за которой пошла волна квартирных краж. Нельзя сказать, что раньше этих краж совсем не было. Были. Но сейчас, когда наркоманы продали из своих домов все, что могли, они принялись за чужие. И что стояло на их пути? Картонные двери. Удар ногой и бери, что хочешь. И вместо того, чтобы подумать над усилением крепления запорной планки, народ стал искать и устанавливать стальные двери, открывающиеся наружу. Спрос породил предложение. Заводы простаивают, металл в стране есть, алкаши еще не все забылись в белой горячке. И Россию накрыла другая волна – стальных дверей. А Европа и Китай как обрадовались! Русские хотят стальные двери? Поможем. А к дверям ведь и замки нужны. И все при деле. Только краж почему-то меньше не становится.
На этом первую часть своего эссе заканчиваю. Если кому интересно – смотрите продолжение в следующем номере.
P.S. «на счет» в данном случае пишется слитно, «томуже» - раздельно, а после «понял» и «замок» следует ставить запятую. Пишите в Ворде, нажимайте F7, исправляйте ошибки, если они есть, и вставляйте правленый текст в ответ.
Автор: Mag
Дата: 26.01.2006 10:59
Вид совковый потому, что удалось сфотографировать только опытный образец, товарные сразу были проданы. А магнитов в самом цилиндре нет.
Автор: Николай Горелик
Дата: 26.01.2006 11:51
2Mag
Спасибо с большим интересом прочитал ваше произведение. Особенно порадовал рассказ про сборку замков в ЛТП. В советские времена в некоторых колониях производились замки-а потом удивлялись как это воры так хорошо в замках разбираются? По поводу европрофиля-вы же знаете что даже во многих европейский странах это не стандарт де-факто, а аблой клепает свой механизм во всех видах профилей-лишь бы продавалось.
А если уж взять стальные двери-не знаю как у вас, но я хорошо помню как все начиналось. Да пошла массовая волна краж которая и продолжается поныне. Люди стали укреплять двери деревянные (дсп-картонные). Но так как по опредению такое фуфло укрепить невозможно-то встал вопрос ставить хорошие ДЕРЕВЯННЫЕ двери. А если вы вспомните те время то это было время когда "столярку" человеческую было не так просто заказать и стоила она отнюдь не дешево. Столяры тогда очень неплохо зарабатывали и даже сделав дверь не особо хотели ее устанавливать. В то же самое время как вы правильно подметили заводы стали простаивать. И стала людям приходить простая идея -делать двери из металла. Прокат на заводах ни стоил тогда ничего (остатки от совка), производственные расходы тоже ничего, только труд рубщика и труд сварщика и установка. А чтоб облагородит неказистый метал стали нашивать деревянные планочки и обжигать паяльной лампой, красить лаком. И уж потом стали ставить это дело на поток и рекламировать взломостойкость металлический дверей.
Автор: doorsko
Дата: 26.01.2006 12:30
2Mag
Захватывающая питиция, и самое главное ни одной ошибки, впечатляет. :)
Но вернемся к нашим баранам, защищен ли этот цилиндр от такого распостроненного вида взлома как "перелом"? На мой взгляд это важно, т.к. в силу его конструкции, дополнительных защит поставить не возможно.
И еще, рассказ про ЛТП очень увлекателен, но коли тема создана для обсуждения цилиндрового механизма секретности, я не буду возражать, если Вы ответите, пусть кратко, но по существу вопроса.
Автор: мастер Михаил
Дата: 26.01.2006 19:23
2doorsko
Ошибки у него имеются, что и возмущает. Кто найдет?
Автор: Mag
Дата: 26.01.2006 20:31
2doorsko
Защищен ли этот цилиндр от такого распостроненного вида взлома как "перелом"?
Защищен. Если установлен в соответствии с "Инструкцией по установке и эксплуатации".
Автор: Konstantin 1
Дата: 07.02.2006 18:33
"Mag Пощупать и заказать можно будет 7-10 февраля в Крокус Экспо на форуме "Технологии безопасности" на стенде фирмы УНИС. А где Вы спрятались? Не нашел. И в списке участников нет.
Автор: Mag
Дата: 07.02.2006 20:57
"Konstantin 1 А где Вы спрятались? Не нашел. И в списке участников нет. Стенд фирмы УНИС, где можно посмотреть магнитные замки, спрятался под номером В1.1 Если войти в тот зал, что слева, повернуть тоже налево, пройти почти до угла и повернуть направо, метров через 25 и будет стенд. Перед входом в зал висит план павильона, можно уточнить расположение стенда по нему. До встречи.
Автор: мастер Михаил
Дата: 07.02.2006 22:04
2Mag
Идея, осуществить надежные запорные механизмы, при помощи магнитов, не нова, но при этом ждать от них надежности, как от механических, не приходиться. Что произойдет, ежели мы на какое-то время, к вашему цилиндру, приложим мощный магнит? ВЫ сами-то проверяли? Тогда жду ответа.
Я полагаю, что подобные "новшевства" могут быть применены в местах общего доступа, точнее, где люди находяться постоянно по ту и другую сторону дверей.
Автор: Serv
Дата: 08.02.2006 08:52
"Николай Горелик 2Mag
Но так как по опредению такое фуфло укрепить невозможно-то встал вопрос ставить хорошие ДЕРЕВЯННЫЕ двери.
Поясните, пожалуйста, преимущество хорошей деревянной двери перед металлической (или наоборот). И какие качества отделяют хорошую деревянную дверь от не очень хорошей и плохой.
Буду рад ссылке на соответствующие материалы в сети
Автор: Mag
Дата: 08.02.2006 21:19
"Serv Поясните, пожалуйста, преимущество хорошей деревянной двери перед металлической (или наоборот). И какие качества отделяют хорошую деревянную дверь от не очень хорошей и плохой. Буду рад ссылке на соответствующие материалы в сети Хороший вопрос. Я готов Вам ответить, только немного позже - сейчас занят на форуме "Технологии безопасности".
По поводу замечаний, расположенных выше Вашего поста. Я, как понимаете, не могу вступать в полемику с Мастером Михаилом до тех пор, пока он не извинится за не совсем корректные высказывания. Или, на худой конец, научится грамотно писать.
Автор: Serv
Дата: 09.02.2006 06:53
to Mag
С нетерпением жду ответа :-)
Автор: мастер Михаил
Дата: 13.02.2006 00:33
2Mag
Скажите честно, сколько раз вы перечитали свою повесть "о настоящем человеке", в поисках своей ошибки? :) Ну и как, нашли? Вы, случайно не падаете в обморок при обнаружении орфографических ошибок? Если "да", тогда становится ясным, почему вы ,подобным образом, уходите от ответов на заданные вам вопросы о ваших "произведениях".:)
Уважаемый, вежливость и образованность, заключается не только в знаниях русского языка. А вашу образованность , видимо истощило ваше эссе, а может длительная работа в Л.Т.П..
Если вы выступили со своим изделием, то защищайте его, если оно того стоит, а строить из себя преподавательницу русского языка, которую нерадивый ученик ущипнул за попку, просто не уместно.
Автор: Mag
Дата: 17.02.2006 22:12
2Serv
Появилась возможность Вам ответить, что и делаю. Вообще-то я не специалист по дверям, ни по деревянным, ни по металлическим. Я и в замках не самый крупный спец, о всяких тонкостях их изготовления, применения и обслуживания многие разбираются гораздо лучше меня. Конечно, есть некоторые отрасли техники, в которых и я разбираюсь достаточно для того, чтобы создавать машины и механизмы, широко применяющиеся до сих пор. Но вернемся к нашим дверям. Не хотелось бы задевать изготовителей стальных дверей (я все-таки надеюсь, что они найдут применение и моим замкам), но особой разницы между дверями разных производителей я не вижу – тонкий лист стали с рамкой и редкими ребрами. Структурной жесткости почти нет. Замки, как правило, висят в воздухе, практически ни на что не опираясь. Насколько легко взламываются такие двери, видно из многочисленных фотографий, присылаемых на этот и другие дверные сайты.
На другом полюсе – двери типа «Империя». Хорошая дверь, и замок хороший. Но почитайте воспоминания автора этого чуда () и подумайте – Вам это нужно? А если Вы живете не на пятом, а на пятнадцатом этаже? Лично мне кажется, что если у человека есть деньги на такую дверь, то ему замки вообще не нужны - к его жилищу случайный человек просто не подойдет.
. Правило Оккама гласит: «Не множь сущности без необходимости». По-русски: «Лучше недобдеть, чем перебдеть!». Понятно, что любую дверь, какой бы замок на ней ни стоял, можно взломать. Я считаю, что дверь должна держаться не менее 10-ти минут. Этого времени должно хватить сотрудникам ВВО, чтобы прибыть на место грабежа и застать взломщиков снаружи квартиры, а не внутри. Разумеется, квартира должна стоять на сигнализации, с датчиком «Шорох» на двери.
Может ли деревянная дверь устоять 10 минут? Я тут обнаружил интересную фирму. Думаю, дверь, изготовленная из полимер-модифицированной древесины, выдержит и больше 10-ти минут, если, конечно, будет снабжена замком, который грабителю открыть не удалось.
Забавный материал Вы найдете здесь . Наряду со здравыми размышлениями там имеется много просто смешных пассажей. Особенно про пятитонный домкрат.
Надеюсь, мой ответ хоть в какой-то степени Вас удовлетворил. Спрашивайте ещё. Поговорим о тепло- и звукоизоляции, о направлении открывания двери, о количестве дверей и замков.
Автор: Алексей Влад
Дата: 17.03.2006 04:09
Уважаемый разработчик магнитного механизма секретности-
Защищен ли Ваш механизм от высверливания?
Судя по фотографиям, применив алмазное кольцевое сверло, за 10 минут мы попадем в помещение.
Автор: kotya
Дата: 17.03.2006 12:18
А в чем проблема с metalkraft'ом, не подскажете?
Автор: Mag
Дата: 17.03.2006 12:20
"Алексей Влад применив алмазное кольцевое сверло, за 10 минут мы попадем в помещение. А, применив плазменный резак "Алплпаз", попадем в помещение за 2 минуты. Наш замок защищен от разнообразных видов силового взлома не хуже самых защищенных изделий, а может быть, и лучше. Но, как Вы понимаете, невозможно создать абсолютную защиту.
Как-то к Эдисону пришел один изобретатель и сказал, что знает, как сделать "АБСОЛЮТНЫЙ РАСТВОРИТЕЛЬ". "И где же Вы будете его хранить?" - спросил Эдисон.
Ученик взломщика откроет любой замок за три минуты, а ученик третьего класса - выведет из строя за три секунды спичкой.
Самое главное в магнитоуправляемом механизме секретности - отсутствие ключевого отверстия. Его очень непросто вывести из строя. Вскрыть (не взломать, а открыть без повреждения) такой механизм невозможно в принципе. Только методом подбора кодовой комбинации, на что может уйти не один месяц.
Это то, что лежит на поверхности. Но поверьте, взломщика ожидают еще кое-какие сюрпризы, о которых я, естественно, сообщать не буду.
Как я уже писал раньше, подобный замок очень хорошо сочетается с крепкой деревянной дверью, на которой стоит датчик "Шорох".
Автор: мастер Михаил
Дата: 17.03.2006 14:23
2Алексей Влад
Зачем сверлить? Мембрану расковырять гвоздиком, все магнитные шарики и посыпятся. :)
Автор: Mag
Дата: 17.03.2006 14:41
2мастер Михаил Поковыряй!
Автор: мастер Михаил
Дата: 17.03.2006 16:44
2Mag
Вези, поковыряю. Найду еще десяток недостатков, не взыщи.
Автор: мастер Михаил
Дата: 17.03.2006 16:54
2Mag
"Как я уже писал раньше, подобный замок очень хорошо сочетается с крепкой деревянной дверью, на которой стоит датчик "Шорох".
А с противопехотной миной твой цилиндр не сочетается? Давеча говорили, что "шорох" только в сочетании с системой видеозаписи может быть эффективным, теперь цилиндры необходимо сочетать.
Ищем рекламных "подельников"?
Автор: Алексей Влад
Дата: 18.03.2006 04:14
Уважаемый Евгений, мой вопрос относительно сверления был задан не ради шутки, а дела для.
Являясь специалистом по замку БАРК, оцениваю другие конструкции относительно имеющегося опыта.
Без серьезных элементов защиты расположение на одной оси элементов секретности и привода ригерей является слабой защитой от технических возможностей
Но если "Алплпаз" для данного МС не преграда, тогда увы, нет вопросов...
Автор: Mag
Дата: 19.03.2006 15:41
"Алексей Влад Являясь специалистом по замку БАРК, оцениваю другие конструкции относительно имеющегося опыта.Уважаемый Алексей! Замок "Барк" очень серьезная конструкция. И сравнивать с ним все существующие замки просто бессмысленно - они играют в другой лиге. Наше изделие может служить хорошей альтернативой даже самым крутым цилиндрам, которые не только "Алплазу", но и хорошему твердосплавному сверлу недолго будут сопротивляться. К тому же, как я уже отмечал, магнитоуправляемый цилиндр невозможно открыть ничем иным, кроме как родным ключом. Т.е., если ваша дверь цела - в вашей квартире никого из посторонних не было.
Если для Вас это важно, то могу сообщить, что цилиндр прошел сертификацию на соответствие 4-му классу стойкости против взлома (№ РОСС RU.СЛ34.Н00205).
Надеюсь, магнитоуправляемые механизмы секретности получат распространение и займут подобающее им место.
Автор: мастер Михаил
Дата: 22.03.2006 01:29
2Mag
Евгений!!!
Ладно тебе обижаться.
Без шуток, давай твой цилиндр рассмотрим, и подумаем, где его лучше применить, и, что для этого необходимо сделать.
Если, что - то получится, значит, будем продавать.
Автор: ВНГ
Дата: 18.04.2006 12:51
Полную информацию из "первых" рук о цилиндровом механизме "МОСКОД" можно получить на . Механизм разработан с учетом предотвращения : перелома, выбивания, открытия отмычками, корпус цилиндра выполнен из закаленнлй 40Х13 и является бронезащитой.
Автор: mobi
Дата: 12.05.2006 12:27
Сегодня держал в руках этот механизм. Защит от вырывания у него нет, а учитывая профиль корпуса куда вставляется ключ и возможность зацепиться за этот профиль чем угодно и развить необходимое усилие растяжения для разрушения корпуса в месте минимального сечения, можно смело поставить крест на изобретении советских мастеров.
Автор: STNA
Дата: 29.08.2006 09:20
Нашел более подробную информацию по этому замку:
смущает 2 вещи:
1. цена
2. то, что его позиционируют прежде всего как "пломбу" - можно лишь убедиться что в квартире никого не было, но не защитить дверь от взлома.
Автор: zheka
Дата: 14.09.2006 16:57
"mobi Сегодня держал в руках этот механизм. Защит от вырывания у него нет, а учитывая профиль корпуса куда вставляется ключ и возможность зацепиться за этот профиль чем угодно и развить необходимое усилие растяжения для разрушения корпуса в месте минимального сечения, можно смело поставить крест на изобретении советских мастеров.
Вы держали в руках демострационную версию механизма. Серийное изделие содержит два винта М6 для крепления броненакладки что в полне достаточно для предотвращения вырывания. Так что крест на Советских изобритателях ставить рано. www. zamok.su
Автор: zheka
Дата: 14.09.2006 17:03
"stna Нашел более подробную информацию по этому замку... 1. Пока не будет выпуска сотен тысяч штук цена будет высокой, хотя в полне соизмеримо с новыми личинками защищенными врезными броненакладками.
2. Это единственный цилиндр, который нельзя вскрыть отмычками, а в "пломбе" в первую очередь заинтересованны страховые компании и люди застраховавшие свое жилище, т.к. в противном случае проход без оставления следов не является страховым случаем. А на счет не защиты двери от взлома цилиндр соотвествует 4 классу и полученному не в деревне и не купленному.
Автор: piligrim130
Дата: 14.09.2006 17:38
в советские времена был весячий магнитный замок , в ключике ряд магнитов в определеной последовательности
Автор: ce3am
Дата: 16.09.2006 16:32
2piligrim130 Этот замок открывается "простым" встряхиванием. Должен открываться и магнитом.
Поскольку механизм обсуждается в двух ветках, задам свой вопрос и здесь:
Кто держал этот замок в руках - объясните, почему его нельзя вскрыть? Никак не могу понять...
Автор: mobi
Дата: 18.09.2006 09:55
"zheka Вы держали в руках демострационную версию механизма. Серийное изделие содержит два винта М6 для крепления броненакладки что в полне достаточно для предотвращения вырывания. Так что крест на Советских изобритателях ставить рано. www. zamok.su
1. укажите класс прочности винтов М6. почему вы считаете что этих винтов вполне достаточно? Если испытывали, поделитесь результатами.
2. почему механизм секретности испытывался при сертификации по ГОСТу для дверных замков?
3. покажите протоколы испытаний испытательной лаборатории, чтобы все видели какими способами ваш механизм взламывали и открывали и какое время получили?
Ответьте на вопросы, а потом разберемся про кресты на советских изобретателях.
Автор: ce3am
Дата: 18.09.2006 13:47
А какая будет реакция у страховщиков, когда они узнают метод неразрушающего вскрытия таких механизмов? (Просто интересно...)
Автор: TeRaos
Дата: 18.09.2006 15:13
Очевидно, что в данной реализации замок значительно проще открыть силовым взломом, нежели манипулятивным способом. Поэтому и рекламируют его как пломбу.
А при таком способе установки так и хочется взять кувалду потяжелее, да замахнуться посильнее ;)
Автор: ce3am
Дата: 18.09.2006 15:18
2TeRaos На это и расчёт.
А если его всё-таки откроют "чисто"...
Автор: zheka
Дата: 20.09.2006 13:20
"mobi 1. укажите класс прочности винтов М6. почему вы считаете что этих винтов вполне достаточно? Если испытывали, поделитесь результатами.
2. почему механизм секретности испытывался при сертификации по ГОСТу для дверных замков?
3. покажите протоколы испытаний испытательной лаборатории, чтобы все видели какими способами ваш механизм взламывали и открывали и какое время получили?
Ответьте на вопросы, а потом разберемся про кресты на советских изобретателях.
Уважаемый mobi!
Я отправил вам на вашу почту протоколы испытаний замка МОСКОДа.
Автор: mobi
Дата: 20.09.2006 16:49
"zheka Уважаемый mobi!
Я отправил вам на вашу почту протоколы испытаний замка МОСКОДа.
Получил, спасибо.
Автор: zheka
Дата: 20.09.2006 16:53
"mobi Получил, спасибо.
Уважаемый mobi!
Объясните почему все так смешно, убого и плохо в протоколах, Ведь исследования проводились в лаборатории ФСБ России.
Автор: ce3am
Дата: 20.09.2006 17:08
Уважаемый zheka!
Протоколы получил, спасибо.
Из Приложения №1 (лист 3) следует, что в лаборатории ФСБ не смогли вскрыть замок. Что и не удивительно. Там нет главного: ДОПУСКАЕТ ЛИ КОНСТРУКЦИЯ ЗАМКА ВСКРЫТИЕ.
Мне же интересно было бы знать, что разработчик закладывал в замок, чтобы он был невскрываемым.
Автор: mobi
Дата: 20.09.2006 17:15
"zheka Уважаемый mobi!
Объясните почему все так смешно, убого и плохо в протоколах, Ведь исследования проводились в лаборатории ФСБ России.
Держите....
1. В какой лаборатории? Номер?
2. Номер методики?
3. Не указано испытательное оборудование.
4. Методы испытаний по ГОСТ 19091-2000, результаты по ГОСТ 5089-2003
5. "Высверливание механизма секретности по ключевому пазу, мин, не менее ------- 30 минут"
Осталось найти ключевой паз.
6. Вы не прислали мне лист №2 приложения к протоколу, почему?
7. Все три образца дали наработку ровно 60000 циклов и видимо на 60001 заклинили. А это значит что испытания такие вообще не проводились, т.к. нет в природе такого стенда для такого движения кодового ключа.
8. Не указан инструмент которым проводилось открывание и взлом. Вероятно испытания вообще не проводились.
Это так навскидку, если надо, найду ещё.
Автор: zheka
Дата: 21.09.2006 10:56
"mobi Держите....
1. В какой лаборатории? Номер?
2. Номер методики?
3. Не указано испытательное оборудование.
4. Методы испытаний по ГОСТ 19091-2000, результаты по ГОСТ 5089-2003
5. "Высверливание механизма секретности по ключевому пазу, мин, не менее ------- 30 минут"
Осталось найти ключевой паз.
6. Вы не прислали мне лист №2 приложения к протоколу, почему?
7. Все три образца дали наработку ровно 60000 циклов и видимо на 60001 заклинили. А это значит что испытания такие вообще не проводились, т.к. нет в природе такого стенда для такого движения кодового ключа.
8. Не указан инструмент которым проводилось открывание и взлом. Вероятно испытания вообще не проводились.
Это так навскидку, если надо, найду ещё.
Уважаемый mobi!
Тогда подскажите где можно пройти испытания, чтобы не было так смешно, убого и плохо.
Автор: zheka
Дата: 21.09.2006 11:11
"wereg Очень интересная тема, вы теперь всем результаты высылать будете или воспользовавшись буфром обмена разместите документ здесь?
Уважаемый Wereg!
Я не могу разместить документ здесь, т.к. протокол испытания занимает слишком много Кб на форуме, а предел на этом форуме всего 195 Кб.
С Уважением менеджер МОСКОДа
Евгений Александрович
Автор: mobi
Дата: 21.09.2006 13:34
"zheka Уважаемый mobi!
Тогда подскажите где можно пройти испытания, чтобы не было так смешно, убого и плохо.
НИЦ "Охрана"
там есть орган + лаборатория
Автор: zheka
Дата: 21.09.2006 14:33
"mobi НИЦ "Охрана"
там есть орган + лаборатория
Уважаемый mobi!
А где находится НИЦ "Охрана"
Автор: mobi
Дата: 21.09.2006 14:52
"zheka Уважаемый mobi!
А где находится НИЦ "Охрана"
НИЦ "Охрана" находится в Яндексе
Автор: ce3am
Дата: 21.09.2006 15:44
"mobi НИЦ "Охрана"
там есть орган + лаборатория
Думаю, результат будет аналогичный...
Автор: ce3am
Дата: 21.09.2006 17:00
Видимо, существует некоторая разница между тем, что пишется в заключениях об испытаниях, и тем, что существует на самом деле...
Автор: mobi
Дата: 22.09.2006 13:52
Кстати, а где Mag?
Где изобретатель №2 в мире Евгений Сергеев? Почему он не защитит своё детище? Разве он не присутствовал при испытаниях?
Автор: Mag
Дата: 22.09.2006 15:44
2mobi "mobi Кстати, а где Mag?
Где изобретатель №2 в мире Евгений Сергеев? Почему он не защитит своё детище? Разве он не присутствовал при испытаниях?
Ну, во-первых, к цилиндру МОСКОД я никакого отношения не имею. А во-вторых, испытания проводятся без присутствия посторонних, к которым относятся и представители предприятия, предоставивших изделие на испытания.
Кстати, на Трифоновской есть и мой цилиндр, и МОСКОД.
Автор: mobi
Дата: 22.09.2006 16:08
"zheka Вы вообще видели наш цилиндровый механизм замка в живую?
да видел, даже разбирал. в коробочке на верёвочке. супер. вез винтов М6 правда, но это ничего раз сертификат есть. "zheka Спешу Вам сообщить, что скоро мы получаем 5 класс.
Рад за вас, успехов! дерзайте дальше на 6-й класс, самое главное не останавливаться 7-8-9 и т.д.
"zheka Так что по моему мнению замок "МОСКОД" одно из достойных изобретениях. Молодцы!
"Mag Ну, во-первых, к цилиндру МОСКОД я никакого отношения не имею. А во-вторых, испытания проводятся без присутствия посторонних, к которым относятся и представители предприятия, предоставивших изделие на испытания.
Кстати, на Трифоновской есть и мой цилиндр, и МОСКОД.
Здорово. учту
Автор: ce3am
Дата: 23.09.2006 13:14
Жаль, что никто так и не смог внятно рассказать о "невскрываемости" замка...
Автор: SAWWA
Дата: 23.06.2011 02:12
https://www.youtube.com/watch?v=tecLjikxb4A&feature=related
вот ещё информация по замкам с магнитными элементами секретности