Тема: Входная дверь среднего бюджета Моск. обл. | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1
Страница: 1
Автор: Kavadion Vatnikov
Дата: 15.09.2020 16:29
Здравствуйте!
Подбираю себе дверь, вводные: территориально Московская область, город Электросталь, панельная пятиэтажка, первый этаж, фрамуга над дверью до потолка шириной уже дверного проёма (так как слева имеется выступ ж.б. плиты, вид из подъезда), лестничная площадка на три квартиры, моя дверь правая, соседская дверь примыкает в упор слева (вид из подъезда), перед фрамугой проходит газовая труба, стены бетонные толщиной 12 сантиметров, в данный момент стоит деревянная дверь (условно усиленная). Бюджет 60 тысяч рублей. Прошу помочь с выбором, рассмотрю предложения.
Автор: mrpronkin
Дата: 16.09.2020 09:31
Вы хотя бы с замками и отделкой определитесь. А то вдруг Вам с двух сторон нужен массив дерева c кованными элементами с патиной - тогда на дверь и замки ничего не останется.
Автор: Kavadion Vatnikov
Дата: 16.09.2020 15:18
"...массив дерева c кованными элементами с патиной...", а что так можно было? :)
По отделке ничего не написал так как не было каких-то особенных пожеланий. Снаружи крашенный металл либо что-то вандалоустойчивое, намеренно вредить никто не будет, но из-за человеческой неаккуратности и по существующей двери многократно прилетало не слабо. Внутри мдф панель, гладкая или с простым рисунком, в зависимости от того, что понравится в каталоге. Замки рассматриваю: Гардиан 25.14 ДТ - если будет возможность установки только одного замка; либо пару из Гардиан 72.16 ZТ и Керберос 111.21.309/5/1-01; цилиндр Гардиан GH - Guardian High; врезная броненакладка на цилиндр Disec; на скважину сувальдника снаружи накладка с роликами; бронепластину от Керберос на замки; вертикальные тяги (простые ригели или девиаторы не определился). Хорошая тепло и звукоизоляция, чтобы шум и запах из подъезда не проникали в квартиру. Нормальная взломостойкость дверной конструкции. Вот примерно так я себе это представляю.
Автор: Romic102
Дата: 16.09.2020 15:27
Для проникновения запахов в двери предусмотрено специальное отверстие - ключевина сувальдного замка. Так что если запахи сильно беспокоят (кто знает особенности вашего подъезда и состояние вентиляции), то есть смысл обзавестись двумя цилиндровыми.
Автор: Kavadion Vatnikov
Дата: 16.09.2020 15:47
"Сергей Монолит;535369 Добрый день, Kavadion Vatnikov. Я представляю двери Монолит. Проем сложный, но для нас задача решаема. По бюджету проходим +-. Для детального просчета приезжайте в ТЦ Метр квадратный или напишите мне в личку свой номер телефона .
.
Вы правы в том, что проём конечно "не подарок", но в основном в подъезде у всех уже металлические двери стоят, это я просто затянул. Выбор дело непростое, всё нужно видеть вживую, в ТЦ Метр квадратный съезжу.
Автор: Kavadion Vatnikov
Дата: 16.09.2020 15:52
"Romic102;535371 Для проникновения запахов в двери предусмотрено специальное отверстие - ключевина сувальдного замка. Так что если запахи сильно беспокоят (кто знает особенности вашего подъезда и состояние вентиляции), то есть смысл обзавестись двумя цилиндровыми.
А разве накладки на скважину с роликами снаружи и ручной вертикальной шторкой внутри не решают проблемы проникновения запаха, сквозняка и запыления замка?
Автор: Romic102
Дата: 17.09.2020 09:18
Накладки решают, но частично. Сифонит через них прилично, а сильному запаху много не надо. Разве что использовать подпружиненные накладки с двух сторон. Их много кто делает - крит, фуаро, разные другие китайцы, качество среднекитайское, стоит в несколько раз дороже обычной, но на фоне общего бюджета двери - копейки. Итальянцы тоже делают, но сильно дороже, а китайцы под них успешно маскируются.
Вот такое примерно:
И не к любому замку любая накладка подойдет, надо подбирать или следовать рекомендациям производителей.
Автор: Kavadion Vatnikov
Дата: 17.09.2020 13:00
Так как предыдущие мои сообщения уже не редактируются, то напишу здесь отдельно. Мои пожелания к замкам не исчерпывающие, дельные советы и конструктивные предложения мною будут внимательно рассмотрены. По месту установки двери хочу дополнить, что город Электросталь это ближнее Подмосковье, по горьковскому шоссе, а вовсе не край земли (на случай если вдруг сложилось мнение, что это где-то страшно далеко и лучше не ввязываться). Если стоит пересмотреть какие-то иные условия, включая бюджет, давайте обсудим.
Автор: vvk
Дата: 17.09.2020 13:53
Добрый день.
Не вижу проблем ни с расстоянием, ни с решением ситуации с дверью и проемом.
В таком бюджете можно много чего придумать. У вас первый этаж поэтому можно рассмотреть много вариантов, с акцентом на практичность. Если обозначить приоритеты, то смогу более точно сделать предложение.
Бюджет указан с учётом работ?
Автор: Kavadion Vatnikov
Дата: 17.09.2020 16:57
"vvk;535380 Добрый день.
Не вижу проблем ни с расстоянием, ни с решением ситуации с дверью и проемом.
В таком бюджете можно много чего придумать. У вас первый этаж поэтому можно рассмотреть много вариантов, с акцентом на практичность. Если обозначить приоритеты, то смогу более точно сделать предложение.
Бюджет указан с учётом работ?
В приоритетах хорошая тепло и звукоизоляция, чтобы шум и запах из подъезда не проникали в квартиру. Хорошая взломостойкость дверной конструкции. Вандалоустойчивый вариант снаружи. Внутри, скорее всего, мдф панель, гладкая или с простым рисунком, в зависимости от того, что понравится в каталоге. Бюджет, для простоты восприятия, указываю итоговый, но с учётом работ приподниму планку. Обновлённый бюджет 70 тысяч рублей.
Автор: NikNicls
Дата: 17.09.2020 19:25
По описанию очень похоже, что это серия одних из первых панельных « хрущёвок», К-7 или даже II-35 если дверь соседей находится что называется угол в угол. Кстати придумал такие дома, говорят, француз, Ле Корбюзье, а не наш генеральный секретарь. В Москве их поломали все ещё при Лужкове, в подмосковных городах ещё долго простоят. Раньше строили на века.)
Такую дверь лучше всего делать под размер, на заказ. Стены в таких сериях домов настолько плохие, что крепить лучше всего в пол и потолок.
Автор: Romic102
Дата: 18.09.2020 10:21
OFF:
"Ле Корбюзье к "хрущевкам" имеет крайне отдаленное отношение. Как и одноименный генеральный. Последний только дал им "зеленый свет", а первый только отправную идею, да и то малой частью. более "корбюзьевыми" являются скорее "брежневки". А "настоящий" Корбюзье в Москве один -
А у хрущевок настоящих отцов сотни - там и весь Ленпроект и весь МНИИТЭП (или как он там тогда назывался?) и куча других архитектурных институтов.
И качество стен настолько разное, что трудно сказать, что на века, а что на 20 лет. От года постройки зависит и от ДСК, что панели делал. Я по Питеру сужу, сходу вариантов пять хрущевок вспоминаю (не считая экспериментальных, те вообще на нормальные хрущевки не похожи). А в Москве и Подмосковье их, наверное, еще больше. Впрочем это не только с хрущевками так, а и с любыми серийными домами.
У нас, в Питере, кстати, их сносили-сносили, да бросили. И пятой части, наверное не снесли.
не off:
Kavadion Vatnikov, я бы на вашем месте не замахивался на слишком хорошую взломостойкость. Первый этаж - окна куда более уязвимы. Достаточно обычных средневзвешенных мер. Ну это вам уже предложат.
Проблема в другом - в антивандальности. это не только крашенный металл полотна, это еще и защита ключевых отверстий. А это дорого и неудобно, если магнитные накладки рассматривать. А если не рассматривать - то нет никакой гарантии от жвачки или клея в замке. Если у вас не настолько все плохо, то об антивандальности и говорить нечего..
Автор: Kavadion Vatnikov
Дата: 18.09.2020 15:11
"NikNicls;535382 По описанию очень похоже, что это серия одних из первых панельных « хрущёвок», К-7 или даже II-35 если дверь соседей находится что называется угол в угол. Кстати придумал такие дома, говорят, француз, Ле Корбюзье, а не наш генеральный секретарь. В Москве их поломали все ещё при Лужкове, в подмосковных городах ещё долго простоят. Раньше строили на века.)
Такую дверь лучше всего делать под размер, на заказ. Стены в таких сериях домов настолько плохие, что крепить лучше всего в пол и потолок.
Не хрущёвка, а экспериментальный (с/у раздельный и комнаты не проходные) и таких домов в районе не один. "Угол в угол" не только входная дверь с соседской, но и две пары дверей в квартире. Качество бетона панелей вполне приличное, как внешних ограждений так и внутренних перегородок, но перегородки внутри дома, в том числе подъезд/квартира - 12 см. Ле Корбюзье вроде как ко всяким "скворечникам на курьих ножках" тяготел, в моём же случае имеем "страдания рационализатора".
Автор: Kavadion Vatnikov
Дата: 18.09.2020 15:21
"Romic102;535390 OFF:
не off:
Kavadion Vatnikov, я бы на вашем месте не замахивался на слишком хорошую взломостойкость. Первый этаж - окна куда более уязвимы. Достаточно обычных средневзвешенных мер. Ну это вам уже предложат.
Проблема в другом - в антивандальности. это не только крашенный металл полотна, это еще и защита ключевых отверстий. А это дорого и неудобно, если магнитные накладки рассматривать. А если не рассматривать - то нет никакой гарантии от жвачки или клея в замке. Если у вас не настолько все плохо, то об антивандальности и говорить нечего..
Так я в предыдущих сообщениях и писал, что снаружи крашенный металл либо что-то вандалоустойчивое, намеренно вредить никто не будет, но из-за человеческой неаккуратности и по существующей двери многократно прилетало не слабо (удары соседской дверью, крупногабаритными предметами переносимыми жителями подъезда).
Автор: Kavadion Vatnikov
Дата: 18.09.2020 15:40
Существующее положение вещей
Автор: Kavadion Vatnikov
Дата: 18.09.2020 16:01
На фото двери изнутри - справа стена с соседской квартирой толщиной 12 см. На предпоследнем и последнем фото показал выступ железобетонной детали, который сужает проём в районе фрамуги. Внутри квартиры выступ заканчивается вровень с наличниками. Величина выступа приблизительно 6 см.
Автор: vvk
Дата: 20.09.2020 10:16
В Вашем случае и бюджете можно и по поводу схемы с 2 мя цилиндровыми замками подумать.
Как вам такой вариант по замкам?
Причем, учитывая что этаж первый, цилиндры могут быть и достаточно доступными. Что скажете по этому поводу?
Автор: Romic102
Дата: 21.09.2020 11:03
Кстати говоря, вопрос к причастным к процессу установки - а как вообще дело обстоит с ТБ при сварочных работах в непосредственной близости газовой инфраструктуры, в частности трубы? Ведь наверняка есть ограничения и запреты. Только не пойму, где искать и по какому ведомству.
Или в таких случаях - только на анкера?
Автор: Kavadion Vatnikov
Дата: 21.09.2020 15:14
"vvk;535415 В Вашем случае и бюджете можно и по поводу схемы с 2 мя цилиндровыми замками подумать.
Как вам такой вариант по замкам?
Причем, учитывая что этаж первый, цилиндры могут быть и достаточно доступными. Что скажете по этому поводу?
Конечно предлагайте, я всё внимательно рассмотрю.
Автор: mrpronkin
Дата: 22.09.2020 09:06
Учитывая затраты на замок, цилиндр, броненакладку и бронепластину я бы в целях экономии рассмотрел цилиндровый Барьер-Каре в качестве второго замка.
Автор: Romic102
Дата: 22.09.2020 10:34
Еще совет Kavadion Vatnikov на рассмотрение - мне кажется, дешевле и надежнее будет заложить фрамугу газобетоном. На швеллер, или просто на деревянный брус. Вопрос, действительно состоит в том, насколько слабы стены, чтобы держать дверь и есть ли необходимость монтировать в пол-потолок. Если есть, придется делать с фрамугой. Ну и ГБ - это грязно и дольше установка.
Автор: Kavadion Vatnikov
Дата: 22.09.2020 12:33
"mrpronkin;535429 Учитывая затраты на замок, цилиндр, броненакладку и бронепластину я бы в целях экономии рассмотрел цилиндровый Барьер-Каре в качестве второго замка.
Мысли совпали, я тоже про него думал, в качестве второго. Как Вы и написали, с точки зрения экономии. А так же большой плюс это отсутствие сквозной скважины. Когда-то смотрел видео по его устройству и мне замок показался довольно прочным. Критично то, как он будет установлен, будет ли замок и его цилиндр хорошо защищены. Ещё хочу поинтересоваться, вдруг Вы в курсе, разбивается ли со временем вырез на ключе Барьер-Каре?
Автор: Kavadion Vatnikov
Дата: 22.09.2020 13:01
"Romic102;535430 Еще совет Kavadion Vatnikov на рассмотрение - мне кажется, дешевле и надежнее будет заложить фрамугу газобетоном. На швеллер, или просто на деревянный брус. Вопрос, действительно состоит в том, насколько слабы стены, чтобы держать дверь и есть ли необходимость монтировать в пол-потолок. Если есть, придется делать с фрамугой. Ну и ГБ - это грязно и дольше установка.
Посмотрел прайс-листы двух дверных фирм, заложить фрамугу будет стоить примерно столько же, если посчитать "итого". Просто ценник будет складываться из набора услуг: установка перемычки (швеллера), закладка блоками, оштукатуривание кладки с двух сторон, возможно покраска. С "дешевле" разобрались, теперь вопрос - почему Вы считаете, что "надёжней"?
Автор: Romic102
Дата: 22.09.2020 13:03
Замок исключительной прочности. А что касается ключа... у меня 2Р стоял лет 12, замок работал в жутких условиях и принципиально затирал ригелем (дверь такая), в конце-концов у него рассыпался цилиндр. Ключу пострадать так и не удалось. НМИ, в современных барьерах ключи из того же самого материала, ничего не поменялось.
Автор: Romic102
Дата: 22.09.2020 13:35
"Kavadion Vatnikov;535433 . С "дешевле" разобрались,
У обычных дверных фирм обычно и ценник трехкратный, непрофильная работа. Это когда у вас в квартире ремонт, тогда закладку можно поручить другим людям и она вовсе будет незаметна в итоговой смете. Однако, ЕМНИП, и кое-кто из установщиков не раздувает ценник на закладку проема. Были на "смежном" отчеты, как раз для аналогичной вашей ситуации, только без трубы. , автор NikNicls присутствует и на этом форуме.
"теперь вопрос - почему Вы считаете, что "надёжней"?
Ответ простой - труба. Никаких сварочных работ в опасной близости. Правда, если швеллер сажать также, как фрамугу, на штыри, то лучше не будет. Поэтому и предлагаю дерево. "Надежней" - это правда не совсем то слово, скорее "безопасней".
Но я не настаиваю.
Автор: Саша Белый 1962189655
Дата: 22.09.2020 13:59
"mrpronkin;535429 Учитывая затраты на замок, цилиндр, броненакладку и бронепластину я бы в целях экономии рассмотрел цилиндровый Барьер-Каре в качестве второго замка.
На Масоде один из профи поделился довольно простым способом взлома цилиндровых Барьеров, тем не менее эти замки продолжают активно советовать на форумах. В своё время я также начитавшись форумов установил на одну из своих дверей Барьер 4р, а сейчас думаю на кой я это сделал?) Если конечно тот способ и правда работает.
Автор: Kavadion Vatnikov
Дата: 22.09.2020 14:18
"Саша Белый 1962189655;535438 На Масоде один из профи поделился довольно простым способом взлома цилиндровых Барьеров, тем не менее эти замки продолжают активно советовать на форумах. В своё время я также начитавшись форумов установил на одну из своих дверей Барьер 4р, а сейчас думаю на кой я это сделал?) Если конечно тот способ и правда работает.
Поделитесь пожалуйста ссылкой если сможете, или названием той темы, чтобы найти в поисковике.
Автор: Саша Белый 1962189655
Дата: 22.09.2020 14:22
"Kavadion Vatnikov;535439 Поделитесь пожалуйста ссылкой если сможете, или названием той темы, чтобы найти в поисковике.
Тема называлась "А возможно ли открыть Барьер Каре" Ссылки на другие форумы тут вроде бы не желательны
Автор: Kavadion Vatnikov
Дата: 22.09.2020 14:28
"Саша Белый 1962189655;535440 Тема называлась "А возможно ли открыть Барьер Каре" Ссылки на другие форумы тут вроде бы не желательны
Большое спасибо, мне и названия хватит. А вообще, в эксплуатации, как Вам замок Барьер, есть ли неудобства?
Автор: Саша Белый 1962189655
Дата: 22.09.2020 14:35
"Kavadion Vatnikov;535441 Большое спасибо, мне и названия хватит. А вообще, в эксплуатации, как Вам замок Барьер, есть ли неудобства?
Нет, неудобств лично для меня нет, некоторые жалуются на длинный ключ, для меня это некритично, пользовался я им немного поэтому про надёжность в эксплуатации ничего сказать не могу
Автор: Romic102
Дата: 22.09.2020 17:30
"Саша Белый 1962189655;535438 На Масоде один из профи поделился довольно простым способом взлома цилиндровых Барьеров,
Во-первых, я так и не увидел (ни там, ни где еще) НЕРАЗРУШАЮЩЕГО способа. А разрушающих - он не один, и каждый можно назвать простым.
Во-вторых, по данным ЭТОГО форума можно чисто вскрыть не только цилиндровые барьеры но и сувальдный Премьер (равно как и его меттэмовский собрат )
В, третьих по данным ДРУГОГО форума, есть легкий способ открыть Керберосы.
Аналогично и с другими замками. (Но мало кто чего путного демонстрирует, кстати говоря).
Никто не обязывает ставить барьер ЕДИНСТВЕННЫМ замком. Второй-третий - вполне нормально. А вот исключительная надежность этих замков проверена многократно, в том числе, на собственном примере. Работают собаки, в таких страшных условиях, что диву даешься. В том числе и в гаражах. Хотя ни разу не гаражные изначально
Автор: Саша Белый 1962189655
Дата: 22.09.2020 17:46
Про неразрушающие способы вскрытия цилиндровых барьеров я ничего не говорил, а вот если способ взлома описанный в той теме работает меня как владельца такого замка это очень сильно напрягает. Про чистое вскрытие БП говорилось в разных источниках, но метод этот очень небыстрый и я сильно сомневаюсь, что кто то воспользуется им в криминальных целях. Про быстрый метод вскрытия Кербероса (по крайней мери модели 309) мне нигде читать не приходилось.
Автор: Romic102
Дата: 22.09.2020 19:48
Вот я как раз про 309. Но, кроме туманных намеков, также никто ничего конкретного не представил. Думаю, подковерная борьба :)
Цилиндровый барьер уязвим. Наверное. Но вот заявление от профессионала, что он якобы проще реечных... Тут, по-моему "такую личную неприязнь испытываю, что даже кушать не могу". Куда уж проще-то? Реечный даже я, пожалуй, вскрою. Не за 5 минут, но вскрою.
Хотя... я тут "вражеские" архивы посмотрел. Там тоже намекается на низкую стойкость каре. НО! - в сравнении с 4Р. А это немного другое, 4Р сломать вообще нелегко. А сверлением все барьеры ломаются, если не защищать.
Автор: Kavadion Vatnikov
Дата: 23.09.2020 12:59
"Саша Белый 1962189655;535445 Про неразрушающие способы вскрытия цилиндровых барьеров я ничего не говорил, а вот если способ взлома описанный в той теме работает меня как владельца такого замка это очень сильно напрягает. Про чистое вскрытие БП говорилось в разных источниках, но метод этот очень небыстрый и я сильно сомневаюсь, что кто то воспользуется им в криминальных целях. Про быстрый метод вскрытия Кербероса (по крайней мери модели 309) мне нигде читать не приходилось.
По указанному Вами названию, через поисковик, нашёл пару тем и несколько других посмотрел. Наверно описание метода, о котором ВЫ пишите, там вымарали, оставив лишь вскрытие ближайшего аналога - польской Герды, методом подбора высот пинов. Есть ещё видео где цилиндровый Барьер "не Каре" сверлят установленным на деревянный щит. Тот метод, о котором Вы пишите, хотябы примерно, что из себя представлял?
Автор: Саша Белый 1962189655
Дата: 23.09.2020 13:34
Ничего там не вымарали, просто видимо вы невнимательно прочитали. Да, это та самая тема, где описан способ декодирования Герды, там в одном из сообщений специалист dan описал метод взлома Барьера: "кувалда, зубило, два человека, один удар натренированный в гараже, потом отвёртка и всё"
Автор: Kavadion Vatnikov
Дата: 23.09.2020 13:50
"Romic102;535446 Вот я как раз про 309. Но, кроме туманных намеков, также никто ничего конкретного не представил. Думаю, подковерная борьба :)
Цилиндровый барьер уязвим. Наверное. Но вот заявление от профессионала, что он якобы проще реечных... Тут, по-моему "такую личную неприязнь испытываю, что даже кушать не могу". Куда уж проще-то? Реечный даже я, пожалуй, вскрою. Не за 5 минут, но вскрою.
Хотя... я тут "вражеские" архивы посмотрел. Там тоже намекается на низкую стойкость каре. НО! - в сравнении с 4Р. А это немного другое, 4Р сломать вообще нелегко. А сверлением все барьеры ломаются, если не защищать.
Я тоже смотрел иные форумы, и про Барьер - Каре одни намёки и недомолвки, а конкретики нет, только "заявления профессионалов" и комментарии "никак не ожидал" и "кто бы мог подумать". Я и не ждал там увидеть инструкции по вскрытию/взлому, но там отсутствует даже общее описание того, что было сделано и что произошло с замком, возникает вопрос "а был ли мальчик"? По поводу уязвимости цилиндровых Барьеров, мне непонятно как производитель задумывал защиту своих изделий, в комплектации для крепления вкладным способом ( смотрел видео обзор) вообще нет никакой защиты-брони ни на цилиндр, ни на корпус, интересно там какая-нибудь штатная броня предусмотрена?
Автор: Kavadion Vatnikov
Дата: 23.09.2020 14:12
"Саша Белый 1962189655;535458 Ничего там не вымарали, просто видимо вы невнимательно прочитали. Да, это та самая тема, где описан способ декодирования Герды, там в одном из сообщений специалист dan описал метод взлома Барьера: "кувалда, зубило, два человека, один удар натренированный в гараже, потом отвёртка и всё"
Спасибо, общее представление получил. У меня метод вызывает сомнения, я видел ролик где украинский производитель дверей испытывал установленную на дверь Герду (аналог как-никак) и замок выдержал.
Автор: Саша Белый 1962189655
Дата: 23.09.2020 14:19
У меня тоже этот метод вызывает сомнения, а то видео это просто реклама, как и в любой рекламе мы видим только то, что нам разрешает рекламодатель), так что особо не обращайте внимания, у них есть поинтересней видео с пулемётами и даже гранатомётом)))
Автор: Kavadion Vatnikov
Дата: 23.09.2020 16:01
Вопросы к представителю GUDOOR, участнику VVK.
1. Какая из моделей дверей Вашего ассортимента (GUDOOR OPTIMA, GUDOOR SUPER OPTIMA, GUDOOR NEXT) является лидером взломостойкости?
2. Какая защита ригелей в раме лучше: в виде стального короба 3 мм или исполнение с защитными втулками?
3. При исполнении с защитными втулками, стальной короб 3 мм не устанавливается и коробка в районе ответок и перемычки между ответками не усиливаются?
4. В модели GUDOOR SUPER OPTIMA, в сравнении с GUDOOR OPTIMA, изменён только лобовой лист, увеличенный до 3 мм, или предусмотрены какие-либо ещё усиления, рёбра жёсткости остались из металла 1,5 мм?
5. В модели GUDOOR OPTIMA рёбра жёсткости из металла 1,5 мм и без отбортовок, а в модели GUDOOR NEXT рёбра жёсткости из металла 1,8 мм и с отбортовками?
Автор: vvk
Дата: 23.09.2020 18:51
Добрый день.
Не всегда есть время присутствовать на форуме, поэтому просьба звонить , или писать на почту для более оперативного ответа
1. Каждая из них , в своем ценовом сегменте
По GUDOOR BASIC сейчас будет и внутренний лист стали и коробки из 3-х мм стали и петли Барк и ребра как в Оптима и чуть измененные цены. Немного не успеваем , но завтра надеюсь будет новый прайс .
2. На мой взгляд, оба варианта . Втулки усложняют дополнительно другие воздействия , поэтому можно сказать что втулки
3. Не устанавливается, конечно. А какие перемычки вы имеете в виду между втулками или зачем ?
Я не совсем понимаю, при втулках выточенных из трубы для чего перемычки?
4. В Super Optima добавлен внешний лист 3 мм и уголок обрамления. И ребра из 1,8 конечно.
5. Дождитесь пожалуйста нового сайта , отбортовки там везде, на старый сайт времени совсем нет, стараемся новый делать
Автор: valeg
Дата: 24.09.2020 12:08
"но там отсутствует даже общее описание того, что было сделано и что произошло с замком, оно отсутствует в паблике. На форумах есть и иные разделы, кроме публично доступных. Есть коллегиальные группы в месенджерах.
Но даже на публично доступных достаточно инфы.
На этом форуме вы можете задать вопрос "можно ли спать спокойно за Каре?" пользователям Vadim67 и NicNikls
Автор: mrpronkin
Дата: 24.09.2020 13:52
С точки зрения логики нет непреодолимых препятствий к изготовлению промышленных отмычек к цилиндрам Барьер, особенно в условии отсутствия гантеле- и грибообразных пинов. Но в его ценовой группе на сегодня лично мне от видится лидером по уровню стойкости к силовым и интеллектуальным способам вскрытия.
Автор: Kavadion Vatnikov
Дата: 24.09.2020 15:32
"vvk;535464 Добрый день.
Не всегда есть время присутствовать на форуме, поэтому просьба звонить , или писать на почту для более оперативного ответа
1. Каждая из них , в своем ценовом сегменте
По GUDOOR BASIC сейчас будет и внутренний лист стали и коробки из 3-х мм стали и петли Барк и ребра как в Оптима и чуть измененные цены. Немного не успеваем , но завтра надеюсь будет новый прайс .
2. На мой взгляд, оба варианта . Втулки усложняют дополнительно другие воздействия , поэтому можно сказать что втулки
3. Не устанавливается, конечно. А какие перемычки вы имеете в виду между втулками или зачем ?
Я не совсем понимаю, при втулках выточенных из трубы для чего перемычки?
4. В Super Optima добавлен внешний лист 3 мм и уголок обрамления. И ребра из 1,8 конечно.
5. Дождитесь пожалуйста нового сайта , отбортовки там везде, на старый сайт времени совсем нет, стараемся новый делать
Спасибо за ответы, хотел бы уточнить, по пунктам.
1. Не вдаваясь в ценовые сегменты, а исходя из физических параметров конструкций, всё-таки какая из моделей дверей Вашего ассортимента (GUDOOR OPTIMA, GUDOOR SUPER OPTIMA, GUDOOR NEXT) является лидером взломостойкости?
3. Я имел в виду перемычки между отверстиями для ригелей в коробке двери, при установке стального короба 3 мм они усиливаются от разрыва, а при исполнении с защитными втулками видимо не особо, но они препятствуют отжиму коробки и забиванию ригелей.
5. Делал выводы по фото с Вашего сайта, там на фото у модели GUDOOR OPTIMA рёбра жёсткости были без отбортовок, а у GUDOOR NEXT они были.
Автор: Kavadion Vatnikov
Дата: 24.09.2020 15:38
"valeg;535476 оно отсутствует в паблике. На форумах есть и иные разделы, кроме публично доступных. Есть коллегиальные группы в месенджерах.
Но даже на публично доступных достаточно инфы.
На этом форуме вы можете задать вопрос "можно ли спать спокойно за Каре?" пользователям Vadim67 и NicNikls
Может Вы сами случайно в курсе "можно ли спать спокойно за Каре?", хотя бы в общих чертах.
Автор: Kavadion Vatnikov
Дата: 24.09.2020 15:57
"mrpronkin;535477 С точки зрения логики нет непреодолимых препятствий к изготовлению промышленных отмычек к цилиндрам Барьер, особенно в условии отсутствия гантеле- и грибообразных пинов. Но в его ценовой группе на сегодня лично мне от видится лидером по уровню стойкости к силовым и интеллектуальным способам вскрытия.
Про интеллектуальные способы вскрытия я как раз и не волнуюсь, за неимением в большом количестве людей к этому способных. А если аварийщик, при необходимости, сможет чисто вскрыть, не куроча дверь, так в том ничего плохого нет. Вопрос больше к стойкости к силовому взлому, а так же взлому/вскрытию использующему слабости конструкции. Так же важны ресурс, износостойкость и удобство использования.
Автор: vvk
Дата: 24.09.2020 16:10
"Kavadion Vatnikov;535478 Спасибо за ответы, хотел бы уточнить, по пунктам.
1. Не вдаваясь в ценовые сегменты, а исходя из физических параметров конструкций, всё-таки какая из моделей дверей Вашего ассортимента (GUDOOR OPTIMA, GUDOOR SUPER OPTIMA, GUDOOR NEXT) является лидером взломостойкости?
3. Я имел в виду перемычки между отверстиями для ригелей в коробке двери, при установке стального короба 3 мм они усиливаются от разрыва, а при исполнении с защитными втулками видимо не особо, но они препятствуют отжиму коробки и забиванию ригелей.
5. Делал выводы по фото с Вашего сайта, там на фото у модели GUDOOR OPTIMA рёбра жёсткости были без отбортовок, а у GUDOOR NEXT они были.
1/ Теоретически GUDOOR NEXT
2. Скорее всего мы немного по разному представляем развитие деформации. В эти втулки входят ригеля.
3. Сайт старый давно нуждается в обновлении ((
Автор: Romic102
Дата: 24.09.2020 18:13
OFF а объясните мне, накой барьеровскому цилиндру грибюообразные пины? Там же вообще цилиндр далек от классического. И пины в разных плоскостях. Бампинг там в основном бесполезен, и отмычкой не очень поковыряешься. Разве что какой-то очень хитрой, специально под барьеры.
Автор: mrpronkin
Дата: 25.09.2020 08:55
По типу Rotor Pick отмычка может состоять из двух частей:
Одна - массивная, даёт небольшое усилие на поворот.
Вторая - с тонкой лапкой, по очереди нажимает на каждый пин, пока точка соприкосновения кодового штифта с опорным штафтом не совместится с линией разделения статора и ротора.
Центральный штырь, конечно, существенно затруднит манипуляции, но не исключит их полностью - Хоббс тому яркое доказательство.
Автор: Romic102
Дата: 25.09.2020 10:49
НУ то что аварийщики барьеры чисто открывают, я знаю. Вопрос, сколько времени это занимает? Я как-то думал, что достаточно много. Вору обычно столько не высидеть.
да и отмычка только под барьеры будет, к герде, к примеру, уже не подойдет, и наоборот.
NiKNicls, я не прав?
Автор: NikNicls
Дата: 25.09.2020 20:23
"Romic102;535495 НУ то что аварийщики барьеры чисто открывают, я знаю. Вопрос, сколько времени это занимает? Я как-то думал, что достаточно много. Вору обычно столько не высидеть.
да и отмычка только под барьеры будет, к герде, к примеру, уже не подойдет, и наоборот.
NiKNicls, я не прав?
Роман, всё так.
Барьеры настолько редки в Москве, что нет у меня статистики никакой.
Gerda высверливается за 10-15 минут. Декодер на Gerda очень эффективен, но процесс очень долгий, правда его можно растянуть по времени на несколько подходов и прийти с уже готовым ключом, собственно как и с Cisa, Mottura и еже с ними.
Автор: valeg
Дата: 25.09.2020 22:22
"Kavadion Vatnikov;535479 Может Вы сами случайно в курсе "можно ли спать спокойно за Каре?", хотя бы в общих чертах. вполне.
Автор: valeg
Дата: 25.09.2020 22:26
"mrpronkin;535493 По типу Rotor Pick отмычка может состоять из двух частей:
Одна - массивная, даёт небольшое усилие на поворот.
Вторая - с тонкой лапкой, по очереди нажимает на каждый пин, пока точка соприкосновения кодового штифта с опорным штафтом не совместится с линией разделения статора и ротора.
Центральный штырь, конечно, существенно затруднит манипуляции, но не исключит их полностью - Хоббс тому яркое доказательство.
нет столько места. В этом и прелесть конструкции )) А при некоторых комбинациях высот вообще без шансов.
Автор: valeg
Дата: 25.09.2020 22:28
"НУ то что аварийщики барьеры чисто открывают, я знаю аварийщиКИ или аварийщиК ? Что, все подряд открывает?
Автор: Romic102
Дата: 25.09.2020 22:38
"valeg;535505 аварийщиКИ или аварийщиК ? Что, все подряд открывает?
Ну, Bragin открывал. Или говорил, что открывал. :) Все - не все, но большинство, как я понял.
Автор: mrpronkin
Дата: 28.09.2020 15:25
"Romic102;535495 барьеры чисто открывают, я знаю. Вопрос, сколько времени это занимает?Если бы пины имели противовотмычное исполнение, то это время ещё бы увеличилось! Правда и цена тоже
Автор: Kavadion Vatnikov
Дата: 28.09.2020 16:18
Хочу спросить уважаемое сообщество, каково Ваше мнение о ZZ DOORS?
Автор: NikNicls
Дата: 29.09.2020 00:02
"Kavadion Vatnikov;535538 Хочу спросить уважаемое сообщество, каково Ваше мнение о ZZ DOORS?
Знают, умеют, делают.
Автор: Romic102
Дата: 29.09.2020 11:36
Я с ними очно дел еще не имел, но мнение Николая для меня очень ценно. Кроме того, их представитель Константин (ККК) - обладает огромным опытом, и вся команда ZZDoors - тоже. Судя по отдельным, заочно виденным мной работам - умеют, да еще как. Сам бы хотел заказать у них (есть повод), но есть определенные проблемы с установкой в СПб - некому установить и некому контролировать, а доверять случайным людям в этом ответственном деле я не хочу.
Автор: Александр Андреев
Дата: 07.04.2021 22:34
Всем привет, нашел статью в ней сравнения разных видов дверей. Себе недавно поставил раздвижные двери так как квартира маленькая, у таких дверей так же есть как плюсы так и минусы. Вот и думаю не поторопился ли я.
Автор: vvk
Дата: 09.04.2021 18:09
Спасибо , нам теперь очень интересно
Автор: Romic102
Дата: 12.04.2021 12:54
А я вчера нашел статью, в ней сравниваются разные виды щей. Вот и думаю, а не поучить ли жену их варить...