Тема: Подскажите дверь в 40-45 тыс с установкой | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1
Страница: 1
Автор: juceser
Дата: 14.06.2019 11:31
Добрый день,
Подскажите дверь с установкой в новостройку в рамках бюджета 40-45 тыс.
Питер, ЖК Приневский.
У нас в группе ВК активно сватают Гранит и Сигму их представители.
Представители Гранита уже отписались, что проемы уже померили -
Вот и прошли первые замеры в вашем Жилом Комплексе.
К сожалению, информация по нестандартным размерам проема подтвердилась.
Первая секция (разные этажи) проемы 1100х2070 (2060, 2080).
В данном случае подходят только двери размера 1050х2090.
1. Для изготовления данных дверей используется металл шире, поэтому +2000 руб к стандартной стоимости дверей.
2. Проемы не только широкие, но и низкие.. Поэтому однозначно расширение проема вверх (+700 руб).
Конечно, это будет все равно дешевле, чем изготавливать двери на заказ (+40-60% к стандартной стоимости и срок 25 рабочих дней).
Теперь о модельном ряде, доступном на проемы шириной 1100мм:
Модели двери без зеркала:
Гранит М2 (беленый дуб)
Гранит Т3 Люкс
Гранит М5
Мне приглянулась М5, мне ее обсчитали (это цена по максимуму) -
Про торцевую квартиру..
Если будет менее 5 см, то варианта 2:
1. пилить сам наличник у двери.
2. Штробить стену, в которую будет упираться наличник, и загонять его внутрь (если возможно)
И то и другое стоит 700 руб..
Поэтому считаю по максимуму:
38900-10% = 35000 руб дверь в полно комплектации с учетом замера, доставки, подъема на лифте, монтажа на сварку
1500 руб доплата за нестандарт (если понадобится)
700 руб расширение проема вверх (если понадобится)
0 руб демонтаж двери от застройщика (по условиям акции)
600 руб снятие штукатурки с проема
700 руб спил наличника двери (если понадобится)
По откосам в 5800 входит и материал, и доставка, и работа. Дополнительно ничего более делать не нужно будет.
Итого получилось 44300.
С Гранитом мне цена уже понятна итоговая.
Но хотелось бы сравнить по качеству.
Набросал для себя такие варианты -
можете помочь сравнить "Сигма Гардиан", "Гранит М5" (Т3 Люкс), "Гардиан ДС 3У" и "Торекс Омега 10"? Плюс есть еще ГОСТдеп, на их форуме много рассказывают про косяки дверей. Плюс есть еще масса фирм, о которых я и не слышал ранее. имеет ли смысл с ними связываться?
Действительно ли лучше взять замок Гардиан 25,14 Максимум по сравнению с Чизой, как в М5? Пишут, что он понадежней, хоть и пошумней чем Чиза.
Плюс многое от установщиков зависит - у каких фирм в Питере ребята надежней, по опыту?
В принципе готов забросать остальных производителей запросами по цене, чтобы посмотреть что по ценам получится и отписаться здесь.
Схему квартиры прикладываю.
Спасибо,
Автор: Yugens
Дата: 14.06.2019 11:47
"У нас в группе ВК активно сватают Гранит и Сигму их представители.
Лишнее наглядное доказательство, что Сигма и Гранит одна контора.
Однозначно я В Вашем случае сделал бы выбор в пользу
https://www.youtube.com/watch?v=YLw5-Jnfz0s&t=1288s
Что касается дверей от Мастера-Михаила, в моем понимании это лотерея. Особых вопросов к качеству дверей и заводу-производителю нет. А вот насколько успешно и гладко пройдет сотрудничество с компанией Михаила сказать не могу.. Не знаю.
Но ценник на его прилично скомплектованные двери начинается от 70 000 ..
Автор: Romic102
Дата: 14.06.2019 12:34
"juceser;528725
У нас в группе ВК активно сватают Гранит и Сигму их представители.
Зти звери во всех новостройках первые. Мне они рекламу аж прямо в квартиру пронесли, потому что китаедверь от застройщика с перекодируемым замком до перекодировки открывалась и закрывалась отверткой (а после - тоже отверткой, но уже не закрывалась ;) )
Обратитесь в СМК-24. Хотя что-то они мне последнее время не нравятся... нехорошие тенденции и махровый консерватизм проявляются. Выражается это в том, что конструкции они стремятся максимально стандартизировать. Чтобы "ничего лишнего" и всячески отговаривают от различных полезных фич, с точки зрения защиты и эксплуатации (но не с точки зрения производства! ;) ). Но по срокам и качеству пока что вне конкуренции.
P.S. Судя по плану, у вас там на редкость неудачный холл - три двери друг на друга открываются. И ограничитель не поставить - с соседом справа будете бодаться. А дверь внутреннего открывания тоже не комильфо - прихожая невелика.... :( Даже и не скажу сразу, как быть...
Автор: Romic102
Дата: 14.06.2019 12:38
Что касается "Мастера Михаила" и его двери "Гостдеп бит 11" - то если рассматривать эту дверь в отрыве от личности указанного "Михаила" - это нормальная дверь, со всеми "причиндалами" присущими защищенной двери, по нормальной цене для двери ее класса. Но беда в том, что в отрыве от указанной личности эту дверь никак не рассмотреть ;)
Автор: Romic102
Дата: 14.06.2019 12:50
OFF. Посмотрел про ЖК "Приневский". Уже полгода цены на недвижимость не мониторил, маленько при... ох, удивился. Цена от 110 тр за кв. метр на окраине города - теперь называется "эконом класс"? Однако.
Впрочем, взглянул на "свои" ЖК, на последние непроданные квартиры - там еще больше. Все нормально :D
Автор: valeg
Дата: 14.06.2019 12:50
Роман, Смк почему не советуете?
Автор: Romic102
Дата: 14.06.2019 13:00
"valeg;528732 Роман, Смк почему не советуете?
Как не советую? Советую, но с оговорками. Я на них обиделся - не захотели мне эксцентрик ставить. В принципе и сам бы поставил, но хотелось исключить малейшие неточности, довериться набитой руке профессионала. Но нет :(
Автор: juceser
Дата: 14.06.2019 13:47
Ну цены просто подросли в последнее время. Мы брали два года назад весной по цене около 60 тыр за метр кв. 2300 за 38 м кв.
Это была самая бюджетная цена в Питере (именно с пропиской!), а не Кудрово-Мурино. Ну или в Колпинском где-то на задворках.
По конторам, полагаю, только по этому судить нельзя. До смешного - обсуждали интернет-провайдеров. Кто-то ляпнул - только не Ростелеком, бац - ниже ответ от Ростелекома - нам очень жаль, напишите подробней что вас не устроило. Другой - а мне нравится Дом.ру. И ниже уже Дом.Ру отвечает - спасибо что вы с нами. Прямо никуда не деться от них. Хорошо хоть Пакс, Обит и Етелеком не встряли.
По дверям. Посмотрел видео. Очень интересно. Впрочем, по металлу я уже слышал, что металл тоньше. Но сама дверь вроде сделана добротно, ничего не гремит. Сказать из говна и палок язык не поворачивается. По поводу металла слышал такую мысль - сейчас никто двери автогеном не режет, толщина металла это не главное.
К тому же, М5 у гранита вроде как флагман, может она идет из металла потолще? Ну в плане допущения...
А с другими дверями не может быть ситуация в таком же роде? Ну, то есть, информация не соответствует реальности.
С Михаилом я списался, он предлагает Бит 4 за 40 тыр, честно говорит что металл там будет 1.5, но все будет сделано по уму.
По его комментариям и инфе на сайте возник большой интерес к правильной конструкции.
Но удивило, что его страничка ВК оказывается взломана, и там какой-то левый человек, но есть новая страничка.
А вечером он отписался что его почту тоже взломали и не стоит обращать внимания тому что он мог бы написать.
Я даже не знаю теперь он ли мне отвечал!? А вдруг и с дверью тоже произойдет?
Ну и все же - Торекс и Гардиан лучше, надежней?
Ну и самое главное - уже несколько повергают в шок отзывы о криволапости установщиков, которые на глазах благодарных лохов раскурочивают им проем, потом косят дверь и наконец в хлам рассверливают коробку чтобы штыри как-то ходили. Начитался таких отзывов на Отзывике и как-то оторопел.
Неужели все так плохо теперь?
Автор: juceser
Дата: 14.06.2019 13:55
Да, холл неудачный. Экономия места. Зато квартира самая удачная - дальше всего от лифта, не говорю уж что санузел раздельный и распашонка. Все остальное (почти, там 40 двушек на 1260 квартир) это студии с совмещенным санузлом!
Автор: Yugens
Дата: 14.06.2019 14:08
"По поводу металла слышал такую мысль - сейчас никто двери автогеном не режет, толщина металла это не главное.
Резали бы автогеном - было бы полбеды! Им режут и танковую броню. Двери "рвут" и "рассекают" подручным инструментов в виде зубил, силовых отверток, компактных ломиков. Практически все найденные эпизоды - это в лучшем случае совмещенный метод (силовой+манипуляционный), а так силовой. А вот абсолютно чистое вскрытие - вот это редкость!
Автор: Yugens
Дата: 14.06.2019 14:11
"А с другими дверями не может быть ситуация в таком же роде? Ну, то есть, информация не соответствует реальности.
Сплошь и рядом.. Но чтобы опускаться до тех величин, до которых опускается Гранит... это своеобразный антирекорд...
Автор: juceser
Дата: 14.06.2019 14:50
Посмотрел их сайт. Любопытно, можно вроде как самому набрать вариант. Подскажите, что выбрать? Только Гардиан 25.14ДТ? Или еще что-то?
Какие еще прибамбасы стоит выбрать?
Уплотнитель-утеплитель лучше какой?
Снаружи, боюсь, что будут бить в дверь. МДФ наружу, боюсь не катит. А порошковую краску собьют? Или вагонку? У них даже такой вариант есть. Я уж думал такого и не делают.
Сильно прельщает, что наша, питерская контора. Тем более, почти в пешей доступности от ЖК. А я и не слышал про них...
Автор: Yugens
Дата: 14.06.2019 14:57
У Вас бюджет весьма скромный.. там не до индивидуальных исполнений. И в этом бюджете 25.14 самое то!
Автор: Romic102
Дата: 14.06.2019 15:19
Ну не только Гардиан 25.14ДТ. Вариантов масса. Но вот именно этот гардиан получается самым оптимальным, если бюджет не резиновый.
Грубо говоря, все, что лучше - то сильно дороже, а то что не дороже - то хуже. Ну и перекодировка сувальдной части меньше чем за 1000 р, хоть и не без сюрпризов, но осваиваемая мало-мальски разумным человеком не совсем с кривыми руками в бонус.
По сути это два замка в одном корпусе + задвижка. У гардиана есть все его части (практически те же самые) и по отдельности, но они вместе немного подороже выйдут. Единственный минус - если у вас (вдруг) что-то поломается в замке, и вам надо будет срочно его обменять - вы останетесь совсем без ничего. А так можно вынуть только один сломавшийся замок и пойти с ним в магазин, второй останется в двери. Но это надуманный случай. :)
Утеплитель - только минплита высокой плотности. Пенопласты (под всякими названиями) - в топку. Минвата слеживается и скатывается.
На сервис торекса довольно много было жалоб именно у нас, в СПб. По крайней мере два года назад так было. По гардиану - не без косяков, но в целом нормально. Надо понимать, что при большом количестве салонов, официальный представитель гардиана по сути - один. Два или три юрлица - оптовая-розничная торговля и сервис-установка - это все одни и те же люди. Но самый грамотный продавец - в салоне на Лиговском ;)
Неман- не ваш бюджет.
Кто у нас есть еще? Эльбор - все. Кондор - тоже что и гранит и зенит и еще куча их клонов. Ягуар? Вроде еще есть, но это красиво и ничего больше.
Порталле - стремновато. Хотя двери хорошие, красивые. Говорят. Но у них замысловатые замки и наполнение из пенопласта. А цена при том - нормальная такая цена.
UPD. не неправ, замки у них нормальные - securemme (представитель тут есть), но вот запорная система - замысловатая, на мой взгляд, можно и проще. Впрочем, может оно технологически оправдано, пусть гуру скажут.
P.S. В питере есть довольно контор, которые сами варят двери, причем приличного качества. Но СМК из них, самая пожалуй, адекватная. За остальных не поручусь, хотя и там найдется чего посмотреть и с кем поговорить.
Автор: Romic102
Дата: 14.06.2019 15:33
"juceser;528740 Снаружи, боюсь, что будут бить в дверь. МДФ наружу, боюсь не катит. А порошковую краску собьют? Или вагонку? У них даже такой вариант есть. Я уж думал такого и не делают.
Вагонку еще делают, и не только они. но это только самый низ бюджета. На нормальные двери вагонку не лепят и связано это много с чем. Ну например, ее приходится на саморезы крепить и дырявить внешний лист. На клей оно как-то не очень-то - ведет ее.
Что касается возможных повреждений, тут такое дело... С одной стороны мелкую царапину по краске заделать легче. Карандаш, кисточка и прочие хитрости из раздела автотоваров. Но вот отбитую по всей поверхности краску не восстановить. Только снимать дверь и перекрашивать. В камере. Тогда как для МДФ все наоборот - мелкие царапины и сколы заделать качественно трудно, зато целиком заменить - раз плюнуть. И дверь на месте остается.
Автор: juceser
Дата: 14.06.2019 15:40
Не хотелось бы, но если поднять тыщ 10 бюджет, то вписываемся в СМК Магнит 2. Имеет смысл?
Зеркало внутри мне нафиг не нужно.
И утеплитель-уплотнитель на сайте СМК, петли-противосъемы. Если пройтись по их конструктору двери, то какую конфигурацию лучше забабахать?
А размер они любой делают что ли, получается?
Автор: Romic102
Дата: 14.06.2019 15:59
Магнит-2 у них неплохой получилась. Желательно настоять на вертикальных ригелях. Девиаторы могут не влезть в бюджет. И бронезащиту их заказывайте. Она конечно, не настолько супер-пупер, как по ролику может показаться, но в любом случае будет не лишняя.
Вот что у них очень хорошо - так это размеры. Делают тютелька в тютельку, особенно в новостройку, где все на виду. Кстати, емнип, у них за нестандарт доплаты нет. Там в районе 2-х кв метров полотна(~2000х1000) все примерно в одну цену. Надбавка большая выходит за двустворчатые и за высокие > 2.5м и по ширине тоже там есть предел безнаценочный, в общем, где площади сильно большие.
Автор: Yugens
Дата: 14.06.2019 16:24
Еще в Питере очень активны двери самурай! Есть столь любимый RLD (ТС, Вы не поймете кто это) Тайфун!
А про Магнит -2.. Хм.. Я традиционно посоветую старый-добрый Гарант!(с вкладными замками)
Автор: Romic102
Дата: 14.06.2019 16:40
Гарант дороже выйдет. За 50 тысяч точно, даже если с Г25.14.
А самурай то-ли помер, то-ли переименовался.
Тайфун - это как раз "один из, кто не СМК". двери с вагонкой и барьером-4 - это к ним. Да и сталь горячекатанная будет. Но дешево и за такие деньги качественно.
Или ворота какие фигурные, да с коваными элементами - тоже к ним. Но денег возьмут, что боже ж мой!
Еще "балтийские двери", емнип. У них на сайте нарисовано пара вполне адекватных конструкция за небольшие деньги. Не "Усиленная", конечно, но что-то. Правда, что нарисовано и что изготовленно - две большие разницы ;) Тут я пас - не знаю :)
Автор: juceser
Дата: 14.06.2019 19:52
Спасибо. Посмотрел и Тайфун. Там самая дорогая дверь стоит 49 тыр. Исотерма винорит. Симпатичная. А Барьер 4 как в сравнении с Гардианом 24.14ДТ? И какая там сталь, 1 или 2 листа? Ничего не пишут.
Автор: Yugens
Дата: 14.06.2019 22:04
Их невозможно сравнивать. Это совершенно два разных замочных явления. Как троллейбус и велосипед два разных транспортных феномена.
Указанный гардиан -'это "комбайн" включающий в себя три разных запирающих устройства. Но самое главное - это основной замок с ручкой и защелкой.
Автор: Yugens
Дата: 15.06.2019 00:24
"К тому же, М5 у гранита вроде как флагман, может она идет из металла потолще? Ну в плане допущения...
"
НЕ ПОКУПАЙТЕ ГОТОВЫЕ ДВЕРИ
08.08.2016
Сейчас все большее и большее распространение имеют готовые металлические двери, однако у них существует много не столь существенных минусов, но:
Идентичность комплектаций (все двери вскрываются одинаково)
Большинство замков не несут никакой защитной функции
Металл тоньше 1,5 мм, что критично сказывается на вскрываемости
Иными словами данные двери несут более эстетическую функцию, нежели защитную. Конечно же такие двери могут защитить от вандалов, но даже от воров самой низкой категории защитить они не смогут.
Взломанная дверь Гранит
Отжали дверь Гранит
Дверь Гранит отжим
На фото дверь Гранит Т5, поверил отзывам в интернете, 40000 улетели в трубу. — Станислав
Дверь Гранит отжим
Взломанная дверь Гранит
Отжали ригеля дверь Гранит
Артур: отличная дверь за 28000 с 10 летней гарантией, вскрылась фомкой
Сейчас по городу пошла волна вскрытий готовых дверей. Дверь «Гранит Т5″ценой около 40 тысяч рублей, с двухсистемным замком CISA с девиаторами и вертикальными тягами не в состоянии продержаться и 10 минут против “традиционного” вскрытия фомкой.
Стоит отметить, что такая дверь “Гранит” является лучшей в своей категории по вскрываемости, что же говорить о других дверях.
Автор: Двери Гардиан
Дата: 15.06.2019 11:47
Балтийские двери говорят что только они хорошие! и только у них внутри полотна всё хорошо! а у других - СОЛОМА!!
Автор: Двери Гардиан
Дата: 15.06.2019 11:50
ЗАМОК ГАРДИАН 25.14 МАКСИМУМ - надёжный замок , в последние 2 года - конструкторы его доработали. и проблем с ним нет!!поставили для проверки замка - пластиковый ротор и пластиковый ключ! что бы покупатели понимали что при установки двери с таким замком - надо сразу пластик менять на металл!
Автор: vvk
Дата: 16.06.2019 12:59
Yugens, зачем вы цитируете и распространяете антирекламу от СМК ?))
Давайте будем справедливыми и будем называть вещи своими именами. Двери ,как все остальное имеют свою цену и свое качество.
Можно сравнивать какой нибудь американский рамник с каким нибудь Клио и кричать что вот,мол ерунда а не автомобиль. Но разве это логично ?
И я согласен, что готовые двери это готовые двери со своими недостатками. И их много.
Но это потребитель хочет недорого и здесь и сейчас.
Автор: vvk
Дата: 16.06.2019 13:00
Какие проблемы в последние 2 года в 2514 доработали?))))
Автор: Двери Гардиан
Дата: 16.06.2019 15:00
как минимум установили бронепластину на на цилиндровую часть замка) Ротор сделали с ключом пластиковые - для проверки работоспособности замка. что бы как на чизе - рабочий ключ не использовали как основной)
Автор: Yugens
Дата: 16.06.2019 15:47
Ценны не комментарии. Ценны фотофакты. Мне, как и многим, приходится добывать их любой ценой. К тому же ТС интересовался именно этой дверью.
В остальном полностью согласен!
Автор: vvk
Дата: 16.06.2019 15:48
Ротор пластиковый очень давно уже, был не пластиковый но суть та же была , ключи всегда запаяны, пластиковый сделали для экономии ,а насчет бронепластины разве это проблема? Это апдейт
Так, а где проблемы то?)
Автор: vvk
Дата: 16.06.2019 15:56
"Yugens;528804 Ценны не комментарии. Ценны фотофакты. Мне, как и многим, приходится добывать их любой ценой. К тому же ТС интересовался именно этой дверью.
В остальном полностью согласен!
Так вот , Рено Клио в Европе был автомобилем года, и если память не изменяет,не один раз.
Для них, и их нужд самое то Клио, а не огромный Тахо .
И иногда элементарные вещи в виде адекватного внешнего вида для изделия как заводского и те же вкладные замки напрочь перечеркивают якобы крепость других вариантов в этой цене.
Но опять же есть спрос и предложение, поэтому все остальное это риторика
Автор: juceser
Дата: 17.06.2019 08:49
Всем спасибо за ответы. Пока ждем норку можно еще продолжить обсуждение.
Итак, побывал в Архимеде на Большевиков. Познакомился с МЧ Дмитрием и дверями СМК.
Сразу скажу, двери оставили неплохое впечатление, в том числе и эстетическое.
Во всяком случае, сравнивая эти двери с соседним загончиком, где предлагали двери от какого-то "Дверного континента" из Воронежа, они явно в выигрыше.
Чувствуется что вес есть.
На выставке удалось увидеть и Гарант (с полураскрытой тягой) и Магнит 1 и Магнит 2.
Теперь о том, что насторожило.
Во-первых, Магнит 1, который позиционируется как бюджетная защищенная дверь с отличной шумо- (запахо-)изоляцией.
Да, реально, как и сказал Дмитрий, на двери магнитный уплотнитель как на холодильнике и дверь закрывается плотненько.
Кстати, как до этой простой мысли не додумались другие производители?
Сам магнитный уплотнитель я как-то для холодильника покупал и стоит он совсем не дорого.
Но сильно насторожило, что замки вставлены за планку. По словам Дмитрия - по другому здесь не сделать.
Теперь надежный Гарант. Здесь замки уже врезаны и имеются тяги и штыри. В двери с этой стороны снята обшивка чтобы продемонстрировать это.
Но тут же сам продавец говорит, что многим эта дверь не нравится из-за топорного внешнего вида - внутри накладка крепится шурупами, головки просто закрашены краской. Впрочем, меня это не сильно смущает. Но уплотнитель просто приклеен какими-то полосочками и не по пазу, а просто по поверхности сбоку. Сам Дмитрий признает что шумоизоляции здесь особой не будет.
И наконец лучший вариант - Магнит 2. А оказывается, что все-таки на Магнит 1 можно вставить комплект усиления от Гаранта (он так и добавляется в их конструкторе на сайте) и тогда 1ый Магнит приобретает и тяги и штыри, а вид и уплотнение остаются от Магнита.
Но стоит такой вариант уже под 60 тыр.
В чем же все-таки разница в отличии от той же М5? Там тоже есть и тяги и штыри и приличный внешний вид.
Кстати, и штыри со стороны притвора (у СМК конусные противосъемы) у Магнита 2 какие-то маленькие и почему-то конусные (чтобы легче входили в отверстия в коробке?), а у М5 мощные, длиннее и цилиндрические.
На Гостдеповском форуме нашел момент в обсуждении дверей где схлестнулись представитель СМК (тоже Дмитрий, но по телефону вроде как не тот) и бывылый форумчанин Партизан.
Он подверг сомнению толщину стали в 2 мм у СМК и высмеял установку замков под планку (о чем можно вообще говорить, в таком случае, как он выразился). Единственное, что он не стал подвергать остракизму это то, что двери СМК делает под заказ, т.е. в размер, выразив мнение что готовые двери покупать вообще не стоит (т.е. и Гранит). Впрочем, по его мнению, в Питере вообще нормальных дверей не делают.
Меня здесь порадовало, что у СМК можно выбрать отделку. Мне больше понравился классический Антик, который более устойчив чем Муар. А мне и надо чтобы дверь была царапиноустойчива. Поэтому, от МДФ я все же откажусь, пожалуй.
Да, в таком исполнении снаружи дверь смотрится беднее, чем на красиво фрезерованной МДФ, но я и не стремлюсь к тому чтобы поражать своим видом.
Вроде как можно выбирать фурнитуру - ручки, глазки итп. Но на отзыве с Отзовика на троечку, который похож на правду, в итоге все равно фурнитуру поставили не ту, что заказывали, а бронепластину вообще забыли, хотя посчитали, но в Договор не включили. Правда потом подарили цилиндр.
Плюс опять настораживают рассказы про установщиков которые предложили скосить дверь чтобы она лучше открывалась.
Кто в теме - у каждого производителя свои установщики или это такие кочующие бригады на подряде? Как тут можно подстраховаться?
Ну и на сам 25,14ДТ посмотреть не удалось, ни в одной из дверей его не было.
А нужна ему доп. бронепластина или нет?
Если резюмировать - то если СМК то Магнит 2 только, так или нет? Просто наш этаж отнюдь не будет тихим. Это не 3, а 12 квартир на этаже. Сами понимаете!
Ну и количество установок. Дмитрий назвал цифру 100-120 дверей в месяц от СМК супротив 2 тыщ от Гранита (по Питеру). Похоже на правду?
В пользу СМК по-прежнему то что они питерское производство и вроде как даже приглашают на экскурсию. Все-таки честные 2 слоя по 2 мм у них в Магнит 2 или теже 1.5 мм на внешней стороне как и у Гранита?
Автор: juceser
Дата: 17.06.2019 08:58
Да, кстати Дмитрий на мой ответ про Тайфун посмеялся и поддержал фразу про горячекатанную сталь, которая по определению хуже холоднокатанной.
Кстати, я не понял - а почему? Как я понимаю, это просто методы обработки. Горячекатанная сталь может внешне выглядеть грубее и иметь перепады в размерах, холоднокатанная более эстетична и имеет точные размеры. А с точки зрения крепости ко взлому какая разница?
Кстати, с Тайфуна уже звонили, заброшу и им вопрос.
Автор: juceser
Дата: 17.06.2019 09:18
Вот расчет на дверь Магнит 2.
Все здесь учтено как надо?
Ну и хотелось бы резюмировать - есть ли смысл все же переплатить 18 тыр и ставить Магнит 2 вместо Гранит М5 или это того не стоит?
Или ставить вообще Т3 Люкс, там тот же Гардиан 25.14 (непонятно ДТ или нет) и сэкономить уже 20-22 тыр? Но там нет девиаторов.
Автор: Romic102
Дата: 17.06.2019 10:09
Разница на пальцах между СМК и Гранит (ИМХО):
1. СМК дверь делает по вашим размерам, гранит воткнет вам готовую со склада, лишь бы в проем вошла. Соответственно, зазоры не сравнимы - 1-2 см в первом случае и до 6-5 во втором (тут как повезет, конечно, но в среднем так).
2. Сталь - у СМК - честная двойка. По крайней мере в "гаранте" точно. В магните может быть 1.8, по крайней мере местами, надо смотреть. В граните - 1.5 в лучшем случае (вскрытие показывает, что внутри даже 0.6 есть).
Вообще, чем толще сталь, тем хуже она гнется (вернее - тем больше радиус гиба) поэтому если видите гнутые кромки почти без видимого радиуса, знайте - это менее 1.5 мм. То же относится к штампованным рисункам на внешнем листе. Сталь от 1.5 мм штамповать можно. Но стоит это оборудование.... ну для мелких мастерских неподъемно, а для гигантов вроде Гардиана - нерентабельно.
3. Установка - у СМК своя бригада установщиков (по крайней мере, так было два года назад :) ) У гранита - ну как бы тоже "свои", но НМИ, там как в эльборе - текучка страшная. Кстати говоря, если вы хотите установить дверь СМК в выходные, то заранее договаривайтесь, все установщики могут быть заняты. И если даже дверь вам сделают за три дня, смогут установить только через неделю или даже две. НМИ, в будние дни гораздо проще.
4. Конструкционно гранит М5 совершеннее магнита-2. Но только конструкционно. Качество сборки не самое лучшее, скажем. На материалах экономят, установка может вообще все низвести в ноль.
5. По взломостойкости, если честно, то обе двери никакие. Гранит имеет внешние признаки взломостойкой двери, но таковой не является, потому что сэкономили. Магнит - не является взломостойкой по конструкции, но в силу общей ее добротности и примененных усилений обладает некоторыми такими качествами. Сертификацию (честную) скорее всего не пройдет ни одна, в лучшем случае я бы осторожно поставил на 0 класс для магнита.
6. Ахиллесовой пятой магнита остаются, на мой взгляд, врезные замки. НМИ, не было бы ничего страшного, если бы он крепился на планку, в том случае, если при этом замок еще бы крепился на корпус ( ЕМНИП, так делает, например, Бастион-С в бюджетной линейке дверей). Но конструкция "магнита" этого не предполагает, там глухой внутренний лист. Прочитайте тему рядом про способы крепления. Я полагаю, это все сильно снижает стойкость магнита. Зато на магнит без проблем ставиться панель с зеркалом
Холоднокатанная сталь в общем случае не имеет решающих преимуществ по прочности или твердости, даже иногда наоборот. Для дверей имеет смысл только в том что холоднокатанный лист имеет более предсказуемую геометрию, и более равномерную структуру. Соответственно первая более подходит для гибочных станов, проще в производстве и в конечном итоге - дешевле. Но не всегда. С горячекатанной тоже можно работать, и некоторые предпочитают ее, так как обрабатывать ее легче.
P.S. Тайфун мне двери на дачу сделал, уже лет 8 как - полет нормальный, за исключением замков Эльбор (RIP) Сейчас новые ворота нужны -думаю у них заказывать.
P.P.S Вот ИМХО - имеет смысл переплатить 25 тысяч и заказать "гарант". Или гардиан ДС8у - самую бюджетную дверь от Гардиан, обладающую реальной (не паспортной) вломостойкостью. ДС3у - я считаю очень компромиссной, реально слабой по сравнению с нормальными взломостойкими дверями, но зато со сравнительно честной бумажкой :)
Автор: juceser
Дата: 17.06.2019 10:41
Роман, спасибо.
А почему Вы пишите что СМК Гарант дороже, когда получается что СМК Гарант дешевле чем Магнит-1?
На выставке представлена дверь Гарант за 51400 (в скобках написано что с комплектом Гарант 1 дверь стоит 43400) с замерами, доставкой и монтажом.
Какие параметры надо выставить в их калькуляторе чтобы получить именно Гарант? Не подскажите?
А Магнит-2 это что Магнит и Гарант в одном флаконе? Там замки уже врезаны.
Автор: juceser
Дата: 17.06.2019 10:55
Двери Гардиан, могли бы обсчитать мне дверь на проем 1100 на 2070 мм? В Питере. Можно в личку. Модель ДС-3У и ДС-8У. Можно с замком Гардиан 25.14ДТ?
Автор: Romic102
Дата: 17.06.2019 11:25
Вот по калькулятору не подскажу, он для меня загадка до сих пор. Знаю, что гарант со всеми положенными усилениями получится за 50. конкретно мой -получился 63 тр два года назад. Почему в скобках 43400 - не знаю, спросите Дмитрия, может распродажа какая. (но он сам признавался, что магнит-2 больше любит)
"А Магнит-2 это что Магнит и Гарант в одном флаконе? Там замки уже врезаны.
Найн. В гаранте замки вкладные. Но главное отличие - что внутренний лист на шурупах или клепке. Как следствие - на него не ставится панель с зеркалом, так как есть риск, что лист "сыграет" и зеркало треснет. Это главный недостаток "гаранта". по хорошему, внутренний лист тоже должен нести нагрузку, а тут он выключен напрочь из конструкции. И еще мне там не очень нравится конструкция нащельника - очень архаичная, усилить ее некуда, при некотором "везении", сунут лом и таки отожмут. (вот тут вертикальные тяги и девиаторы только в плюс). Ну и до кучи, конструкция не предполагает утопленности полотна в коробку, а это один из признаков современной взломоустойчивой двери. Утопленное полотно в разы (если не на порядок) сложнее "отжать". Это несколько компенсируется повышенной жесткостью коробки и полотна, но насколько достаточно - сказать не могу, а проверять на своей - не хочется :) Ну и у меня особый случай - дверной проем сам по себе утоплен в стену (находится в нише) - ломом орудовать особо негде.
По звукоизоляции гарант конечно не холодильник, но свои 30 Дб он отрабатывает (может даже и побольше), что в принципе, нормально и в ГОСТ укладывается. Магнитный уплотнитель на него наклеить можно, но ему там деваться особо некуда, опять-таки из-за конструкции притвора, поэтому дверь прижиматься будет плохо. Старые добрые E- и D- профили нормально там работают. А если перестанут, то стоят копейки и самому переклеить лет через пять не составит труда.
Магнит-2 У них получилась бы очень неплохая дверь, если бы они в этом магните предусмотрели лючок в замковом отделе и шасси для установки вкладных замков. Вот это была бы бомба. Я уже им предлагал подумать, но что-то там на производстве мешает. В бюджетных дверях (до 60 т.р) для меня идеал - Гудор, там из конструкции выжат практически максимум за свою цену. Но его к нам не завозят, хоть самому салон открывай и с Виталием сотрудничай (и с Константином тогда уж заодно, чтобы верхний ценовой сегмент охватить) :D
По гардиану обратитесь вот сюда: (ник SVVA на "смежном" форуме, тут - не знаю, есть ли)
Автор: vvk
Дата: 17.06.2019 11:50
Много постов, не буду все цитировать, выскажу в качестве замечаний.
1. Магнитный уплотнитель это не показатель возможной звукоизоляции. Это просто удобный уплотнитель, комфортно закрывающий зазоры в том числе и довольно большие.
Квалификация людей, которые определяют таким критерием возможный уровень звукоизоляции, у меня вызывает вопросы.
Уплотнитель может быть разным, главное чтобы он работал.
А так это та же фишка, как и с количеством контуров.
2. На противосьемы смотрите внимательнее. Конус это если зазоры совсем минимальные, и дверь тонкая.
И на количество их.
3. Холоднокатаная сталь дороже. Она более пластична. Используется там где ее обрабатывают , гнут например. Вообще, на тему.стали смысла разговаривать не вижу,все очевидно. Лист 3 мм где то в размерах 1120х2500 ,стоит более 4-х тысяч рублей при весе более 70 кг. Далее, думаю , нет особо сымсла об этом говорить
Пусть об этом говорят "профи"))
Автор: vvk
Дата: 17.06.2019 12:03
"Romic102;528828
. В бюджетных дверях (до 60 т.р) для меня идеал - Гудор, там из конструкции выжат практически максимум за свою цену. Но его к нам не завозят, хоть самому салон открывай и с Виталием сотрудничай (и с Константином тогда уж заодно, чтобы верхний ценовой сегмент охватить) :D
Роман, спасибо большое за оценку. Очень приятно,честно.
А насчет верхнего ценового диапазона мы чем Вас не устраиваем ?)))
Тот же Некст на мой взгляд, весьма интересная конструкция. Или он слишком недорого стоит?)))
На всякий случай, не спешите нас списывать со счетов, этим летом надеюсь успеем выпустить "бомбу" в этом сегменте .
Как всегда, с отличным соотношением цены/качества.
Автор: valeg
Дата: 17.06.2019 12:25
"Кстати, как до этой простой мысли не додумались другие производители? додумались, но попробовали и отказались)
Автор: vvk
Дата: 17.06.2019 12:33
Кстати, тоже.
Автор: Romic102
Дата: 17.06.2019 12:55
"vvk;528831
А насчет верхнего ценового диапазона мы чем Вас не устраиваем ?)))
Под "верхним" я подразумевал "100 тр и больше". У вас он все же не очень-то представлен.
Вот "средний, от 60 до 100" - тут как-то вообще у всех не очень. Тут представлены либо "переростки" из нижнего сегмента, либо "недоноски" из верхнего. У каждого свои недостатки. Если сделаете в оный свою бомбу - сниму шляпу и понесусь рекламировать :)
P.S. Понятно, что цифры - это условность. Понятно, что цена от комплектации зависит. Скажем так - "стоимость условно-базовой комплектации лежит в диапазоне..."
Автор: mrpronkin
Дата: 17.06.2019 13:49
"Romic102;528834 Вот "средний, от 60 до 100" - тут как-то вообще у всех не очень. Тут представлены либо "переростки" из нижнего сегмента, либо "недоноски" из верхнего. У каждого свои недостатки.Недостатки можно найти всегда и у всех, вопрос лишь в скрупулёзности.
Автор: Yugens
Дата: 17.06.2019 13:59
ТС, традиционно Romic102, про СМК Вам рассказал ровно все, что следует знать. Особо повторяться смысла нет.
Но учитывая, что Вы "выбирающий" и дополнительное мнение Вам может быть необходимо для "кворума" повторю кратенько:
1) Магнитные уплотнители - приятная и "чисто психологическая игрушка". Не более. Отказываться принципиально от нее смысла нет, также как и "специально за ней гоняться".
2) Продукция Гранита - это жестянки выполненные по "обходной" технологии, а сама компания десятки раз была поймана на различных недостоверностях. Начиная от места и адреса своего нахождения, заканчивая конструкцией.
3) Буквально каждый клиент, идущий к СМК, возвращается с одним и тем же впечатлением. Нужно отметить, что компания СМК-24 совершенно независимая и никому и ничего ни на одном форуме не должна. Как хочет, так и живет. Вот только, как говорили раньше, не стоит общественность держать за баранов))) Между форумским (интернет) позиционированием компании и ее реальными производственными и торговыми подходами пропасть!!
а) "Нужно брать Магнит! Магнит - это качественно и прогрессивно!" Ничего качественного и прогрессивного в магните нет и не было. Серия Магнит-1 вообще родилась "кривой и непродуманной". На смену (думаю вынужденно) появилась Магнит-2. Ровно с тем же пионерским задором, с которым толкали Магнит-1, сейчас толкают Магнит-2. Это ничем не примечательный "гнутик", а если чем и примечательный, так это явным отставанием от конкурентов по некоторым типовым решениям - например вкладные замки.
б) Производить и продавать Гарант компания не хочет. Это старая-добрая сварная дверь. Без изюминок, но и без провалов, т.к. концепция таких дверей отработана десятилетиями. На форумах периодически "вскипают" споры относительно причин отказа от сварных дверей в пользу гнутых с уймой "коммерческой мифологии". СМК - наглядный пример. Производить сварную дверь "муторней" и менее доходно.
г) Однозначно, не сомневаясь ни секунды, я взял бы Гарант, причем с 3-х мм внешним листом.
д) Однозначно, как любой замок, Гардиан обязательно нуждается в бронепластине.
4. Про тип стали. Тут опять же Romic 102 все понятно и интеллигентно донес. Можно добавить лишь следующее: естественно, что технологические особенности между двумя типами существуют. Но выбор холоднокатанной обусловлен точно не потребительскими интересами (а чисто собственными, производственными). И на горяческатанной достигается достойнейшая геометрия и высокое качество покраски.
Автор: vvk
Дата: 17.06.2019 15:56
"Romic102;528834 Под "верхним" я подразумевал "100 тр и больше". У вас он все же не очень-то представлен.
Вот "средний, от 60 до 100" - тут как-то вообще у всех не очень. Тут представлены либо "переростки" из нижнего сегмента, либо "недоноски" из верхнего. У каждого свои недостатки. Если сделаете в оный свою бомбу - сниму шляпу и понесусь рекламировать :)
P.S. Понятно, что цифры - это условность. Понятно, что цена от комплектации зависит. Скажем так - "стоимость условно-базовой комплектации лежит в диапазоне..."
Я на самом деле , конечно, не равняю по цене.
То, что касается верхнего, так скажем сегмента, очень часто просто маркетинг.
Но если равняться по стоимости только , то соглашусь.
Хотя тот же Некст с топовыми замками и очень хорошей отделкой может и 100 тысяч стоить.
Насчет "бомбы", то готовьте шляпу)))
Автор: juceser
Дата: 17.06.2019 15:59
Роман, получается 58 тыр Магнит-2, ребята с Лиговки посчитали на тот же проем ДС-3У 54 тыр, ДС-8У - 65 тыр. (без демонтажа двери, около 1 тыщи дополнительно). Все с Гардиан 25,14ДТ (и только).
Получается по цене вверх ДС-3У - Магнит-2 ДС-8У.
Но при этом ДС-3У защищена все же лучше, а доплатив еще 10 тыр. получаем 2 класс вместо 1го. Так получается? Или на ДС-8У надо много обвески чтобы она реально могла?
Автор: Romic102
Дата: 17.06.2019 16:18
У ДС-8у второй класс, он такой второй... на самом деле на второй класс сертифицирована комплектация тысяч на 70+ - с девиаторами и внешней МДФ-панелью. То что вам насчитали, скорее всего потянет только на первый. ДС-3у защищена формально лучше (сертификат!), а неформально - в чем-то лучше, но не особо принципиально. Стремление Гардиана к удешевлению ДС3у играет злую шутку. она сейчас уже не совсем та, что была 2-3 года назад, и совсем не та, что была при выходе на рынок. Хотя формально - все то же самое.
Я бы лично все-таки рассматривал (собственно почему "бы", я именно так и рассматривал) ДС8У против СМК Гарант. Сейчас бы, скорее всего, раздушил бы жабу и взял Неман тысяч на 100-120 :) Но я Вас и так уже за пределы бюджета в полтора раза увел. :D Так что если хотите - умеряйте аппетиты и берите дс3у.
Магнит - он конечно менее стоек, но таки не такой уж "гнутик", как Yugens выражается. По прочности он поспорит с ДС3у. Но защита замковой зоны у него хуже (особенно если без "бронепластины").
P.S. А лично мое мнение про ДС3У и Магнит-2 совпадает со сталинским: "оба хуже!" ;)
P.P.S. за вас тут все равно никто ничего не решит. Я, по сути, даже не сколько информацию до Вас довожу, сколько мнение. А оно может быть и неправильным.
Автор: juceser
Дата: 17.06.2019 16:24
"Yugens;528838
г) Однозначно, не сомневаясь ни секунды, я взял бы Гарант, причем с 3-х мм внешним листом.
д) Однозначно, как любой замок, Гардиан обязательно нуждается в бронепластине.
Я посчитал вариант Гаранта с 1 пакетом усиления и броненакладкой. С пакетом 1+ получается еще на 8 тыр дороже.
Получилось 60 тыр.
Не знаю, правильно ли что добавил броненакладку, т.к. в пакете усиления она тоже вроде фигурирует.
Как считаете, такая комплектация достойна?
А если сравнить с ДС-3У и ДС-8У?
Спасибо.
Автор: Romic102
Дата: 17.06.2019 16:28
А еще есть замечательно-детективная история с заходом в наш город замечательного йошкаролинского завода "Гранд". Хороший завод, с хорошей культурой производства, но с не очень хорошей историей продаж. У них прочные конструкции, сбалансированные, не слишком дорогие, в общем, хорошие модели дверей. Но вот история питерского их дилера окончилась очень нехорошо... :( И нет больше у нас "гранда"
Мне к сожалению, страница не показывается - на работе фильтр фильтрует.
Но мне кажется, что вы путаете понятия. "броненакладка" - это круглая такая защита на цилиндровый механизм замка, препятствующий его взлому, и частично вскрытию. Но защищает она только цилиндр!
А у СМК позиционируется "бронезащита" - это дополнительная пластина закаленной стали, защищающая сам корпус замка. Примерно то же самое у других называется "бронепластина" или "защита замкового кармана/отсека" или еще как-то в этом роде. В общем, в хорошую дверь надо и то и другое.
И да "броне-" - это от маркетинга. Настоящей броневой сталью там и не пахнет. Хотя некоторые признаки таковой имеются. 100 лет назад броненосцы строили из брони похуже :)
Автор: juceser
Дата: 17.06.2019 16:33
Ребята мне посчитали Гарант с 1 пакетом усиления вообще за 53600. Бронепластину в калькуляторе они убрали, тк есть в пакете усиления, 8 точек крепления, а не 12, убрали тяги. Добавили метал. наличники. Такая цена однозначно конкурирует с ДС-3У.
Так что сейчас у меня на выбор либо такой Гарант, либо ДС-3У. 8У все-таки слишком дорого.
Автор: Romic102
Дата: 17.06.2019 16:40
Берите Гарант тогда. Но тяги оставьте. Будут отговаривать - настаивайте. У вас там холл перед дверью поширше моего, ниши нет, можно нехило фомкой пошуровать. А стойкость "гаранта" против лома - ограничена. Это не Бастион-С, и даже не Монолит(Обнинск)
Автор: Yugens
Дата: 17.06.2019 16:59
"Я посчитал вариант Гаранта с 1 пакетом усиления и броненакладкой. С пакетом 1+ получается еще на 8 тыр дороже.
Получилось 60 тыр.
Не знаю, правильно ли что добавил броненакладку, т.к. в пакете усиления она тоже вроде фигурирует.
Как считаете, такая комплектация достойна?
А если сравнить с ДС-3У и ДС-8У?
Спасибо.
"Берите Гарант тогда. Но тяги оставьте. Будут отговаривать - настаивайте. У вас там холл перед дверью поширше моего, ниши нет, можно нехило фомкой пошуровать. А стойкость "гаранта" против лома - ограничена. Это не Бастион-С, и даже не Монолит(Обнинск)
Полностью поддерживаю Романа! До последней запятой. Берите Гарант и нормально укомплектованный. 2-4 тысячи на дороге не валяются, но и погоды в жизни не делают. Это не счет за обед в ресторане - съел и забыл. Дверь берете на десятилетия. Пусть будет НОРМАЛЬНОЙ!
Автор: Romic102
Дата: 17.06.2019 17:07
Постскриптум. Я уже тут столько наговорил, что Дмитрий(СМК) мне уже хорошую такую скидку на следующую дверь должен. :D Но мне она еще не скоро понадобится. время есть.
Автор: Двери Гардиан
Дата: 17.06.2019 17:22
"juceser;528840 Роман, получается 58 тыр Магнит-2, ребята с Лиговки посчитали на тот же проем ДС-3У 54 тыр, ДС-8У - 65 тыр. (без демонтажа двери, около 1 тыщи дополнительно). Все с Гардиан 25,14ДТ (и только).
Получается по цене вверх ДС-3У - Магнит-2 ДС-8У.
Но при этом ДС-3У защищена все же лучше, а доплатив еще 10 тыр. получаем 2 класс вместо 1го. Так получается? Или на ДС-8У надо много обвески чтобы она реально могла? дс 8у с девиаторами и сплошным противосъёмом посчитал.снаружи не установить панель изи за большой ширины полотна - есть ограничения
Автор: valeg
Дата: 17.06.2019 17:33
"Это старая-добрая сварная дверь. Без изюминок, но и без провалов, т.к. концепция таких дверей отработана десятилетиями. посмею заметить , за эти десятилетия до дна не изученная. Самобытная и никакими гибочными технологиями. Сваренная навеки без сварных швов; прямолинейная как правИло; собранная и укомплектованная на совесть , но не маркетинг (пиарюсь. Я пьяный , мне простительно, сори)
))
И в теме готовопрофилтных брутальносварных дверей есть тропы, о которых ещё не спето )))
Автор: valeg
Дата: 17.06.2019 17:34
Черт, у меня руки не на кнопки заточены. Не успеваю я за вами..
Автор: valeg
Дата: 17.06.2019 17:40
Не стану читать последние 5-6 постов, скажу просто что думаю.
Почему я холодно отношусь к смк.
Когда-то на НФ после серии вопросов я предложил .. одному из них ( не знаю или не помню) решение , как сделать их двери красивее в конструкции ( чего там было тоже не помню, но помню семантику). Никого это не заинтересовало, типа, «сами с усами», я и... слился. Взял самоотвод. Поэтому , к тем, кто презирает прогресс, не изучает опыт ( и не только к таким) лично я отношусь с прохладно. Ну, как бы , у них своё болото, ну и пусть. Хозяин - барин
Автор: valeg
Дата: 17.06.2019 17:45
"Но мне она еще не скоро понадобится. время есть. могу ускорить
НикНиклса попрошу )))
А вы, Роман, пока размеры проема Виталию скиньте )
Автор: Romic102
Дата: 17.06.2019 17:48
valeg, я помню. И Вас понимаю. К сожалению, да, не слушают. А если и слушают, то только делают вид, а все идет, как идет. В свое время я их за консервативность и выбрал, но как бы совсем не закоснели (эх, плакала моя скидка... ;) ) К сожалению, в СПб с альтернативами не густо. Или они, или Гардиан, или Неман. Остальные либо Эльборо-, либо Михаило-образные. Либо вообще ни о чем.
Автор: valeg
Дата: 17.06.2019 17:49
"съел и забыл. гедонизм в двух словах !
Шляпу сымаю
Автор: Romic102
Дата: 17.06.2019 17:51
"valeg;528852 могу ускорить
А вы, Роман, пока размеры проема Виталию скиньте )
А хрен его этого проема знает, какого он размера, дом еще строится. Ускорить, конечно же хорошо, но мне не к спеху. Это "запасная" квартира. Хорошим людям сдам, дочку отселю в будущем.
Автор: valeg
Дата: 17.06.2019 17:52
Ой, что вы жалуетесь?) ну, купили бы в белокаменной или в центрально-черноземном..
Не на лошадях же везти ))
Автор: valeg
Дата: 17.06.2019 17:57
"А хрен его этого проема знает, какого он размера, дом еще строится.
Дык, это развязывает на руки!
Вит! Под 1010/ 2070 заряжай Некст!))))
Поставим в лучшем виде!)
Автор: juceser
Дата: 18.06.2019 16:06
Благодарю всех за ответы. Склоняюсь к варианту Гаранта. Последний вопрос - есть ли смысл для 25.14ДТ мудрить с цилиндром или брать по умолчанию Fuaro с перфорацией? У них еще варианты - Cale, Cisa, EVVA (разные). И важно ли количество точек крепления - 6, 8, 10, 12, 14. На цену влияет не сильно. Они предлагают 8. А также количество противосъемов - от 2 до 6.
Еще отписался Торекс, но у них ширина 1000 мм максимум, 100 мм предлагают закрывать шлакоблоками. Явно не вариант.
Автор: Romic102
Дата: 18.06.2019 16:34
Берите фуаро, стоит копейки для ремонта нормально. Потом можно evva ics,если жаба не душит, можно и 4ks. А можно и сразу все это... но дорого . Можно кстати Abloy еще - у нас в Питере с дилерством порядок, а цилиндры неплохие, и главное - дисковые. Надежнее.
Под аблой, правда надо броненакладку выбирать тщательно - не все могут свободно аблоевский ключ пропустить - они, как правило, под плоские английские или перфорированные профили ключей.
Количество точек крепления важно конечно, но оно еще и от проема зависит. Не во всякую стену можно безнаказанно вогнать дюжину штырей с шагом 100 мм. Это вам замерщик должен точно сказать. Если у вас бетон - заказывайте все 14, если нет - он должен сказать сколько можно. Но и 8 вполне достаточно будет.
И в гаранте "количества противосъемов" нет - он там один - на всю высоту полотна :)
Автор: Yugens
Дата: 18.06.2019 16:35
Противосъемов - 5-6!
Точек крепления - 8 за глаза! (если усиливать дальше, то уж уголковым обхватом)
Ну уж цилиндр, минимально приличнй, тышш за 5-7 взять необходимо! Фуаро это не цилиндр, это декоративная "затычка" для дырки в корпусе замка.
Автор: juceser
Дата: 18.06.2019 18:38
А цилиндр Abloy у Атолла? А какая конкретно модель пойдёт под 25.14? Код модели?
Автор: Romic102
Дата: 18.06.2019 19:16
Да у кого угодно, емнип дилеров, как минимум, трое. Брать цилиндры стандарта DIN (он же "евроцилиндр")
Вариантов там масса, цилиндры модульные (то есть вставками наращивается до любого размера в пределах разумного), ключи Novel / Protec / Protec 2 - первые два свободные (патент кончился, у первого давно, у второго недавно), последний - действующий патент.
Что это значит: ключи Novel/Protec может изготовлять кто угодно, Protec 2 - только сам Abloy через авторизованных дилеров. И только при предъявлении карты владельца. Дополнительная степень защиты, но оно дороже. То же самое есть у всех других производителей (Cisa, Evva, DOM, Abus и т д....) Что выбрать - вам решать. По секретности - novel похуже, protec-и получше, разница между P и P-2, КМК, небольшая, введен дополнительный элемент (шарик) для нового патента. (Но это на мой взгляд, дилеры скажут, что P-2 - уууух!) :)
Автор: Yugens
Дата: 18.06.2019 20:13
Не забудьте только, что ключ от Аблоя дружит не со всеми броненакладками!
Автор: juceser
Дата: 19.06.2019 13:56
Подскажите, EVVA ICS, если у СМК брать стоит 7 тыр. Abloy штатно не поддерживают.
Это цена нормальная или можно найти прилично дешевле?
Автор: Yugens
Дата: 19.06.2019 14:21
"juceser;528916 Подскажите, EVVA ICS, если у СМК брать стоит 7 тыр. Abloy штатно не поддерживают.
Это цена нормальная или можно найти прилично дешевле?
Я бы сказал, что совершенно адекватная цена. Даже дешевле, чем в некоторых московских интернет-магазинах)
Автор: Romic102
Дата: 19.06.2019 14:31
Найти можно и неприлично дешевле. Но не в Питере. В elocks он ровно столько же, в zamok-shop и keylockspb - на 50 руб дешевле. (за минимум - 30х30, вернее 31х31 ключ-вертушок)
В европах он на наши деньги около 4-х тыр: 54,95 и это с налогом.... иэххх
UPD: Пардон, 54,95 - это за полуцилиндр, а полный от 65,55.. и размер от 27/27
Источник:
Оппа, не понял, PZ - это у них doppelzylinder, то есть двойной, а KZ - knaufzylinder, то есть "с ручкой". И последний - дороже? Почемууу?
Автор: vvk
Дата: 19.06.2019 14:39
"Yugens;528917 Я бы сказал, что совершенно адекватная цена. Даже дешевле, чем в некоторых московских интернет-магазинах)
Размер иногда имеет значение))
Автор: juceser
Дата: 27.06.2019 14:51
Квартиру принял, сегодня жду Михаила из СМК на замеры. Если есть на что обратить внимание, внимательно слушаю.
Автор: Romic102
Дата: 27.06.2019 18:16
Не отказывайтесь от вертикальных запоров. В остальном... да вряд-ли он ошибется, в пустой новой квартире-то. Договор внимательно прочтите, чтобы все ваши желания было указаны, записаны и внесены. Собственно все.
А что за дверь застройщик поставил, кстати?
Автор: juceser
Дата: 28.06.2019 08:09
Роман, вот фото входной двери. Не очень получились правда.
Михаил сказал, что двери российские, замки Гардиан (это видно) 1 серии за планку. Однолистовые. Что это вообще говно не сказал.
Что думаете вы?
Автор: juceser
Дата: 28.06.2019 08:12
Меня сейчас заботит этот ящик. Я вообще предполагал сюда шкаф ставить шириной 200 и глубиной 44 из Икеи. А теперь вот не знаю. Такой сюрприз. Мне предлагают в шкафу сделать вырез. Но это похабщина. Переносить бы надо к трубке домофона или вообще наверх. Не знаю будут ли проблемы с Ленэнерго и УК. Что думаете?
Автор: valeg
Дата: 28.06.2019 08:29
Переносите.
Откуда бы им взяться этим проблемам..
Автор: juceser
Дата: 28.06.2019 08:32
Вот Договор, посмотрите все ли.
Тяги должны быть по Гарант 1+.
В любом случае сегодня подъеду на производство для оплаты.
Видимо и срок в Договоре должны прописать.
Автор: juceser
Дата: 28.06.2019 08:43
Не знаю, на форумах разное пишут - от никому и дела нет до при опломбировке оштрафуют и заставят перенести обратно как положено по проекту (которого я и не видел).
Автор: Romic102
Дата: 28.06.2019 11:01
Фотографии мне не посмотреть - радикал забанен. Только миниатюры. Можно их прямо на форум загрузить? Это нетрудно, идете в личный кабинет - там "Альбомы" - "Создать альбом" и загружайте. Подглючивает, говорят, иногда, но только иногда. В основном, работает.
"juceser;529091 Меня сейчас заботит этот ящик. ... Не знаю будут ли проблемы с Ленэнерго и УК. Что думаете?
Проблем не будет, если сделать все как положено. То есть, например, сначала смонтируете новый шкаф с новым счетчиком а потом пригласите "ленэнергетического человека" (не помню, как эта должность у них называется) для пломбировки и переучета. Он составит акт, запишет показания, после чего вы переключите ввод и демонтируете старый. Можно сделать то же самое, но с переносом счетчика из старого щита в новый. Это должен сделать также "ленэнергетический" же штатный электрик. У хороших ремонтных бригад электрики это все могут практически без вашего участия сделать, только платите и документы подписывайте ;) Ну и контроль никто не отменял.
Впрочем, если и не как положено - тоже проблем не будет - просто заплатите лишнего. Насчитает вам Ленэнерго "по среднему" за все время, вот и все. Главное - новый счетчик ленэнергом принять :)
Насчет дверей - ничего не могу сказать, пока картинки нормально не увижу :) Видно только, что для отжима у вас пространство ограничено, но оно есть.
UPD: договор тоже не вижу :(
Автор: Yugens
Дата: 28.06.2019 11:04
Приличная дверка должна получиться!
Автор: Romic102
Дата: 28.06.2019 11:09
"juceser;529094 Не знаю, на форумах разное пишут - от никому и дела нет до при опломбировке оштрафуют и заставят перенести обратно как положено по проекту (которого я и не видел).
Ленэнерго до расположения счетчика и проекта дела нет. Главное, чтобы мощность была та же, обхода не было, и счетчик был сертифицированный, из списка. Список - на их сайте. Вот на это потребуется и паспорт, и вся документация, какая есть. Возможно, потребуют проект на перенос. Это тоже несложно сделать "по факту", но будут дополнительные расходы. Некоторые подстраховываются и делают проект до. Так дешевле.
Заставляют "вернуть как было", если только перенос сделан с явными нарушениями.
В некоторых случаях управляющая компания возражает, но их заткнуть несложно - или проектом или просто тем, что счетчик не в зоне их ответственности. Вот если счетчики в лестничном холле стояли бы, тогда да.
P.S. Забыл совсем, с управляющей компанией перенос тоже надо согласовывать. Постановление Правительства РФ от 6 мая 2011 г. №354. Тогда лучше проект сделать до.
P.P.S. Опять не прав, не нужно. Согласования УК нужны лишь в случае переноса счетчика с площадки в квартиру. В квартире - лично ваши тёрки с энергокомпанией.
Автор: juceser
Дата: 28.06.2019 11:25
Роман, добавил фото в альбом, можете теперь их увидеть или их в сообщение надо добавлять?
Автор: juceser
Дата: 28.06.2019 11:29
Фото шкафа добавил. На Мастерграде замутил тему, получил ответ про ужас какой-то. Все настолько плохо, если в теме?
Вообще, электрик от застройщика южной национальности вместе с дамой-мастером утверждали, что переставить счетчик вообще плевое дело и ничего не нужно, электрик оставил телефон. Дама сказала - максимум 500р заплатите штраф.
Сантехник от УК высказался осторожнее. Счетчики воды опломбировал, а на электричество - нет. Якобы не его компетенция. Сказал, что люди из Ленэнерго хорошо если через полгода придут на опломбировку. Так что счетчик НЕ опломбирован вовсе. По поводу переноса сказал, что мб вообще не заметят, а могут и прибодаться. Кто их знает.
Автор: Romic102
Дата: 28.06.2019 11:44
Электрические счетчики для сантехника - точно не его компетенция. Вообще, согласно упомянутому постановлению и нашим местным нормам, учет воды в домах может вести как управляющая компания, так и водоснабжающая, смотря с какой у вас договор, а учет электроэнергии - только энергетическая, поскольку договор заключается именно и только с ней. Как и с газом, но новые дома давно уже, с 80-х, "безгазовые" у нас. На мастергарде это должны знать. С подключением счетчиков домовой электрик идет лесом. ТОЛЬКО электрик Ленэнерго!
Вернее, подключить-то домовой может, но пломбировать - нет.
Автор: Romic102
Дата: 28.06.2019 11:49
"juceser;529104 Роман, добавил фото в альбом, можете теперь их увидеть или их в сообщение надо добавлять?
Не вижу, альбом пуст. Не загрузилось, похоже.
Можно и в сообщение сразу добавить, но альбомом управлять удобнее, можно скрыть потом, например. Кроме того, если правильно помню, то альбомы незарегистрированным участникам не видны, а аттачи и ссылки - видны.
Автор: Romic102
Дата: 28.06.2019 11:54
Вот насчет того, потребуют проект или нет - я как раз и не уверен. У самого никогда не требовали, только паспорт на счетчик. Но я никогда сам счетчик и не переносил. Делал дополнительные щитки рядом, разбирал щит полностью и менял все потроха - да. Но сам счетчик всегда оставался на месте.
Автор: juceser
Дата: 28.06.2019 12:08
Роман, сделал. Там, оказывается, из верхней части надо было еще в нижнюю перетащить. Не понял сначала.
Автор: juceser
Дата: 28.06.2019 12:11
У нас и по УК еще ничего не ясно. Очень многие, видя как реагирует УК в 1ой очереди на жалобы, не хотят подписывать Договор с УК. Скоро 3 месяца пройдет и если не будет 51 процента подписавших, то УК оказывается на птичьих правах. Но и такие ситуации, как оказывается, длятся годами.
Автор: Romic102
Дата: 28.06.2019 12:57
Фото вижу, смотрю. по договору все вроде нормально, единственно, что не указан размер панели, но вроде не должны ошибиться, в гаранте панель на уголках. (у меня тоже не указан, кстати) бланк немного поменялся, вижу графу "противоотжимная пластина" у меня не было, что имеют в виду- не знаю. Если это просто усиление нащельника, то в гаранте неактуально, то что есть, уже максимально толсто, не усилить, против маленького лома устоит, а против большого лома - нет и большого приема. :) А то стоит спросить, перед оплатой, может нужно. Внести изменения еще не поздно.
Автор: Romic102
Дата: 28.06.2019 13:28
По старой двери. Если ничего не изменилось, то монтажники в СМК аккуратные, работают без лишней грязи, но проем вам подраздолбают изнутри, советую на всякий случай подготовиться. У меня отделки не было я наплевал, а у вас какая-никакая, но есть.
Установленная дверь для застройщика неплохая, и нормально установлена, демонтаж легким не вижу. Впрочем, это замерщик должен был сказать.
Во-первых, надо закрыть обои и пол возле проема, если не собираетесь все это менять. Дверь на штырях - будет сварка, а это искры. Старую дверь, возможно пилить (уши) будут - искр еще больше. У них с собой будет какая-то брезентуха, но я б на нее не сильно рассчитывал. Это не хваленый экран ДПЗ ни разу. Да и тот больше, чтобы бетоном не наляпать.
Во-вторых - подумать, как вы потом откосы будете отделывать заново - до уголков вам все обдерут, и сами уголки скорее всего - тоже.
--
Щиток ничего так, аккуратный, но автоматы TDM - барахло. Меняйте на ABB или Шнайдер, если хватит финансов, или на IEK хотя бы.
Счетчик не вижу какой. но похоже многотарифный ЛЕ 221.1.R2.D0.5–60A или ЛЕ 221.1.R4.D0.5–60A. Нормальный. У меня на даче их же счетчик, подобный, но трехфазный. Дома - другой, "Нева", но большой разницы нет. Вот в старой квартире стоял ABB на рейке - вещь! Но стоит он сейчас, шооченьмного .... :(
Автор: juceser
Дата: 28.06.2019 14:12
Роман, спасибо.
Михаил спросил только ламинат ли. Ламинат. Сказал что возможно придется срезать. По трудностям ничего не говорил.
Надеюсь, что цена окончательная и больше не запросят, сославшись на трудности.
Народ в принципе пишет, что дверь старую можно продать или использовать для отгородки наших 3х квартир. Для этого, менеджеры говорят, нужно предупреждать монтажников чтобы не срезали старую дверь и ее можно было использовать. Я предупрежу, конечно.
По обоям и полу - менять не хотелось бы. Михаил предупредил. Я рассчитывал, что достаточно будет старых простыней тем же скотчем завесить и все. Или сверху еще полиэтиленом завесить. Или надо еще круче закрывать?
Откосы Михаил сказал у них стоят от 7 тыр. В то время как в Граните мне говорили что откосы из хорошего МДФ (устойчивого к царапанию) обойдутся в 4500, а попроще в 3500. Полагаю, что откосы от фирмы не сильно отличаются?
Меня тут еще смущал менеджер Сигмы. Я написал ему что рассматриваю и Гардиан, и Торекс и Гранит. Ну и СМК назвал. Он спросил что это за СМК. Я кинул ссылку сайта. Он поизучал и отписался что -
Интересные у них цены получаются)) набрал наш стандартный набор Сигмы Барьер (27900р.) у нас!! У них вышло (35250р.) Решать конечно вам!
Автор: Romic102
Дата: 28.06.2019 14:47
Да, про ламинат, я забыл (наверное, потому что у меня его не было). Придется подрезать, ибо дверь должна стоять на бетоне. Тут тоже думать надо, сколько, куда и чего подрезать. Можно подрезать почти по минимуму, щель закрыть порожком, можно разобрать ламинат при входе, положить полквадрата-квадрат плитки по вкусу, на стык опять порожек.
Я бы по последнему пути пошел, но он самый затратный.
Самый поганый вариант - если будут срезать по минимуму, но срежут лишнего - придется или очень широкий порожек искать или чем-то заливать - тоже муторно и затратно. Ну и не эстетично. Был такой недавно случай - в Москве, ЕМНИП, Гардиан отличился. Даже нет особо их вины - просто получилось так, порог такой. Но вышло - не очень, да и установщики предвидеть могли, если бы поопытней были.
Простыни - ну как бы не очень, но можно. Полиэтилен - совсем нет, искры его прожигают влегкую, если только очень толстый, но я бы все равно не стал. С простынями (х/б, не синтетика!)- чуть труднее, но их нужно много. Лучше брезентоподобная ткань, (а непосредственно у места сварки, так и базальтовая - 100% гарантии, шучу, брезентухи хватит). Полиэтилен - это если штукатурить откосы будете, тогда он лучше всего.
Доборы на откосы - самый простой и быстрый вариант, но мне. например не очень нравится. С ценой на них 7000 - нормально, в гардиане примерно столько же, да и у остальных где-то так же. Но это "под ключ". И есть подозрение, что гранитовцы немного лукавят, называют цену без монтажа или еще каких составляющих. А так, в розницу, подобный набор доборов примерно 3 т.р стоит, а то и 2.5.
Насчет сигмы, вы для начала спросите точный адрес их производства. Если на этот вопрос они ответят без проблем, тогда можно с ними о чем-то говорить. И то, есть вопросы....
А так по себестоимости йошкаролинские двери дешевле всего. И это понятно - там и конкуренция большая, и металл дешевый.
И, да неплохо еще держать наготове воду или, лучше, углекислотный (следов не оставляет) огнетушитель типа ОУ-1 (хватит) - на самый край. Береженого Бог бережет. Сварка в условиях наличия горючих материалов рядом, пусть и условно-горючих, как обои и ламинат....
P.S. что-то я вас напугал, сверх меры. Квартира еще пустая, не все так страшно. Вот в жилой я бы страховался по полной.
Автор: juceser
Дата: 28.06.2019 14:56
Плитка у меня есть кстати, хорошая напольная. От ремонта осталась. Только я не понял - нужно мне снять ламинат заранее? Или потом можно будет делать когда они поставят?
Автор: juceser
Дата: 28.06.2019 15:02
Вот инфа по откосам от Гранита -
Автор: juceser
Дата: 28.06.2019 15:04
В принципе, откосы мб тоже будет иметь смысл как мебель занесем? А то еще покоцают. А сами эти доборы-откосы где лучше брать - Петрович, Леруа?
Полагаю, что можно и самому справиться.
Автор: Romic102
Дата: 28.06.2019 15:04
"juceser;529123 Только я не понял - нужно мне снять ламинат заранее?
Есть возможность заранее - лучше заранее. А в общем-то все едино, все равно обратно собирать и класть после установки.
Кстати, я что-то не совсем понял - это отделка у вас от застройщика, или это уже ваша? Если последнее - поторопились, увы, дверь надо было до того ставить.
А доборы - да все равно где, выбор богатый. цвет подберите под панель, да и все. Всех инструментов - дисковая пила, да козлы-верстачок для ровной резки. Только грязное это дело, если дисковой, все в стружке будет. Но можно и ручной, если аккуратно. Лобзик - не советую, неровно. И если нет любви к столярному делу - тоже не советую :)
А ну и секреты мастерства разные - на месте пропила ламинированную сторону подрезать ножом по всей длине (по линейке), нужную сторону заклеить скотчем - так сколов практически не будет. Пилить диском с мелким зубом, на высоких оборотах, и т.д. и т.п. На том же мастергарде посмотрите, там вроде было.
И еще: телескопические наличники проще будет ставить, но они и дороже.
Автор: juceser
Дата: 01.07.2019 11:36
Да, ремонт от застройщика в подарок. Можно было отказаться и получить скидку в 150 тыр, но так сделали только сотня квартир из 1260.
Думаю, что дешевле мы вряд ли бы сделали.
Кстати, Сигма в нашей группе выложила видео вскрытия такой двери как у нас от застройщика.
Замок не высверливают и не ломают, а просто отжимают дверь за 5 минут.
Ссылка -
Сорри за сторонний ресурс, но видео в альбом вставить не получается
Автор: juceser
Дата: 01.07.2019 11:56
В пятницу заехал в бывший корпус Ленмузпрома, видел двери в производстве (такой не было как я заказываю) и оформился у Сергея. Обещали к пятнице сделать.
Он меня отговорил от сплошного противосъема по Гарант 1+. Говорит о том, что 2ой контур в этом случае не работает и будет снашиваться за счет постоянного истирания о противосъем. Пошел на встречу, заменил на конусные противосъемы. Он хотел вообще 3, убеждая что этого вполне достаточно, договорились о 4х.
Кстати, я тут напугал родных своей дверью. А действительно - если что, не дай Бог, с замком, а дверь не вскрываемая, то что делать? Ее на кусочки порежут чтобы вскрыть или как?