Тема: Рекламное видео: Взлом сейфа Valberg 4 класса защиты, с участием Алексея Кортнева | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: zz

Дата: 27.03.2018 23:54

https://www.youtube.com/watch?v=u3GlurBfzco
Какие будут мнения ?


Автор: vadim67

Дата: 28.03.2018 08:29

Реклама- двигатель торговли...
В сети имеется совсем противоположная этому рекламному ролику информация по взлому "Валберг- Рубеж" 4- го класса:


Автор: Trezor

Дата: 28.03.2018 11:09

Кино про грустных клоунов, которыми пытаются обмануть народ.
Про то, что из себя представляет это сооружение, написан роман в 3-х частях:




Тут помимо циничных заходов:
https://www.youtube.com/watch?v=PHPAYfyLsg4

появилось кино от любителей:

https://www.youtube.com/watch?v=bs4QL-gskVY

Если бы они взяли нормальную (230-ю) болгарку и внимательно посмотрели уже выложенные ролики, то познакомясь с конструкцией, справились бы минут за 15.
Чудес на свете не бывает, только сказки. За три копейки хорошую вещь получить нельзя, только иммитацию.


Автор: ковбой

Дата: 28.03.2018 12:31

Если хорошо поискать, то в сети можно найти фильм снятый на заводе ВАЛБЕРГА, про то как их сейф 4 класса при помощи помощи газового резака, лома и кувалды за 6 мин (это 2 класс по нижней границе). И это при том, что ломали не как на испытаниях. В рамках испытаний скорее всего будет 1 класс.


Автор: ковбой

Дата: 28.03.2018 12:35

Вообще всем давно пора понять, что чудес не бывает: нельзя за 10 копеек сделать то, что другие делают за рубль. Просто в каких-то товарах это хорошо видно невооруженным взглядом, а в каких-то нет.


Автор: Trezor

Дата: 28.03.2018 16:36

И ведь это кто-то ещё и покупает. Традиционно гоняющиеся за дешевизною. И невдомёк им, что это не они сэкономили, а их элементарно развели.


Автор: Remembering

Дата: 03.04.2018 13:55

Воу-воу, весна пришла...

Трезор, Вы конечно извините, но видео со взломом, которыми Вы так гордитесь - есть чистой воды развод.
Даже моему, бабскому взгляду слишком заметны склейки и я понимаю, что реальные испытания так не проводятся.

Что скрывает склейка на видео "Вскрытие сейфа Валберг Форт через дверь" в 3:58, при смене сверла? Почему смену на твердосплавное сверло показали, а на длинное нет?
К чему нужен высокохудожественный эффект и склейка в 4:20 при открытии двери?


Автор: ковбой

Дата: 03.04.2018 18:03

Справедливости ради надо отметить, что отверстие на видео проделано около угла язычка замка. Это хорошо видено, когда показана открытая ригельная система.
Возникает вопрос, что сверлили и куда просверлили? Язычок замка не отогнут (в таких случаях его обычно отгибают при помощи пробойника и молотка). Замок открывается при помощи ключа. Эффект от сверления вызывает вопросы.

Хотя в целом стойкость к взлому ригельной системы представленного на видео сейфа сомнительна т.к. нет ни одной блокировки.


Автор: Trezor

Дата: 04.04.2018 10:43

Действительно весна. ..

Во-первых, как некоторые выражаются "язычок", хотя эта часть замка называется ригелем, отгибают те, кто не знают в какую часть механизма надо сверлить.
В-вторых, ничего сверхестественного, кроме обычного подбора свёрел (любой, кто хоть раз пробовал сверлить незнакомую конструкцию, знает, что с первого раза угадать оптимальное сверло не удаётся) не было, это валберго-поклонникам (или состоящим на довольствии?) мерещится. Желающие могут воочию осмотреть труп, выставленный на обозрение и ознакомиться с видео в сыром виде.
В-третьх, все неразрушающие действия в зачёт не идут. А тем, кто хочет посмотреть, как оператор дрели отвечает на звонки, ходит в туалет и тд. могут лично познакомиться с записями видеонаблюдения. К тому же, тем, кто хоть что-то делает своими руками, кроме топтания клавиатуры, должно быть понятно, что лишние мегабайты ничего не несущего видео никому не нужны.
В-четвёртых, рассуждения про блокировки являются не просто дилетантизмом, а отдают откровенной глупостью.

Для тех, кто в танке. Ролики про срезание крыши циркулярной пилой и сверление двери были сделаны исключительно для того, чтобы показать простым людям, что всё, что написано в рекламе этого одиозного производителя про бетон, защиту от высверливания и выбивания, какое-то там армирование - полная и абсолютная ложь.

Если бы в продемонстрированном было хотя бы одно несоответствие действительности, нас давно бы уже засудили. Однако проведённые, по результатам наших видеороликов, ровно ДВА ОФИЦИАЛЬНЫХ контрольных испытания валбергов 3-го класса ДВУМЯ РАЗЛИЧНЫМИ лабораториями подтвердили, что никаким 3-м классом в этих ящиках не пахнет. И вот здесь возникает вопрос - кто и зачем опять вытащил ролик с Кортневым, который, по своей сути, вводит потребителей в заблуждение? А говоря проще - обманывает народ.

Раз уж полковники валбергов напросились, то в ближайшие дни мы опубликуем протоколы контрольных испытаний, независимо выполненных АРМОР-ТЕСТом и Опытным.

Для тех же, кто думает, что он самый умный, и купил хорошую вещь дешевле, следует напомнить, что сейф из мусора и за три копейки сделать невозможно. Чтобы не было иллюзий в том, что Вас феерически обманули - герой роликов Форт 50, продающийся за 43,000 - 48,000 отгружается тульским заводом за 16,600 - 17,500. Так что поздравляем с выгодной покупкой.


Автор: Remembering

Дата: 04.04.2018 12:10

Вы действительно считаете, что обладающие критическим мышлением и логикой люди - это те, кто "состоят на довольствии" у Вальберга? Если так, то это отличный комплимент конкуренту:)
Но судя по тому, что никто из официальных представителей с Вами не судится и даже в диалог не вступает, за конкурента Вас не считают и серьезно не относятся. Наверное очень обидно, да?

Выкладывайте полную версию видео, без художественных эффектов - тогда будет разговор, а так - отсутствие фактов, сплошные эмоции и соревнования в искусстве видеомонтажа.


Автор: ковбой

Дата: 04.04.2018 13:46

"Trezor;520832
Во-первых, как некоторые выражаются "язычок", хотя эта часть замка называется ригелем, отгибают те, кто не знают в какую часть механизма надо сверлить.

В-четвёртых, рассуждения про блокировки являются не просто дилетантизмом, а отдают откровенной глупостью.

Я поклонником Валбергов не являюсь, но однако ответьте мне зачем понадобилось отверстие напротив язычка замка сверлить?

И что вам не нравится в рассуждениях про блокировки? Вы что считаете тот конструктив, что у Валберга без блокировок вытянит хотя бы 1-й класс?


Автор: Trezor

Дата: 04.04.2018 17:29

1. Ответ про "язычок" должен звучать как "потому что". Но фиг с Вами, объясню. В ригель замка упирается железяка подвижной части ригельной системы. У нормального производителя эта железка достаточно монументальна. В трухлявом валберге на неё достаточно надавить сверлом и она отгибается (ну или отсверливается - что на любителя) и замок открыванию двери уже не мешает. То есть после такой методики даже замок остаётся цел и невредим. Что опять же таки можно увидеть воочию на экспонирующемся трупе.

2. Чтобы блокировка чему-нибудь помогла, она должна сработать. А для того, чтобы сработать, она должна быть правильно сконструирована и установлена в правильном месте. Во всей отечественной шняге, сконструированной гаражными кулибиными, блокировки просто не работают по тысяче причин. Некоторые просто приварены криво. И джа если "отстрелились", то попадают в "молоко" и ничему не мешают. Отдельно медали за идиотизм заслуживает протягивание тросиков под всей задней поверхностью двери. Последние секунды ролика показывают, что дверь вне зоны замков сверлится шуруповёртом. Если чуть задуматься, то можно догадаться просверлить дырку в любом месте, где есть трос "блокировки", засунуть туда вилку и намотать эту спагетину. Любому, хоть чуть-чуть разбирающемуся в теме, понятно, что это всё не имеет никакого смысла и устроено только для разводки лохов.
В протоколах официальных испытаний написано дословно:
В одном - "Блокировка не сработала"
Во втором - "Снятие блокировки стальной проволокой (крюком) - 5 сек."


Автор: ковбой

Дата: 04.04.2018 20:13

"Trezor;520835 1. Ответ про "язычок" должен звучать как "потому что". Но фиг с Вами, объясню. В ригель замка упирается железяка подвижной части ригельной системы. У нормального производителя эта железка достаточно монументальна. В трухлявом валберге на неё достаточно надавить сверлом и она отгибается (ну или отсверливается - что на любителя) и замок открыванию двери уже не мешает. То есть после такой методики даже замок остаётся цел и невредим. Что опять же таки можно увидеть воочию на экспонирующемся трупе.


Чушь какую-то вы говорите. Всем у кого есть глаза, видно, что ничего там не отсверлено и не высверлено. Просто проделано отверстие и все.

Теперь про блокировки: каждая лишняя блокировка это минимум одно доп. отверстие. А это время.
А то что у Валберга на 3 классе не блокировок говорит о том, что 3-й класс бумажный. Можно конечно сделать сейф в третьем классе и без блокировок, но для этого понадобиться использовать слишком дорогие защитные материалы и поэтому обычно идут по пути установки блокировок. А у Валберга нет ни того ни другого. Да и быть не может ни у какого сейфа до 100 т. руб.


Автор: Trezor

Дата: 05.04.2018 09:01

Глупость человеческая безгранична. ...


Автор: Trezor

Дата: 05.04.2018 10:22

Современная проблема заключается в том, что с появлением интернета с его "свободой", информационное пространство начали заполнять граждане, которых раньше на улицу без справки не выпускали. И, поскольку этим "экспертам" (или как их ещё называют експёрдам) заняться нечем, они загаживают всё, куда могут дотянуться, рассуждая о вещах, о которых понятия не имеют. И, опять же таки, времени у них навалом, вылезать из койки никуда не надо, можно только топтать клавиатуру и морочить людям головы. Палата №6 вокруг нас.

Самое смешное, что подобные "специалисты", выпущенные на волю, регулярно что-то ещё и конструируют. Разбираемый выдающийся ящик под названием Форт - классический пример деятельности таких "специалистов", нанятых альтернативно одарённым предпринимателем.
Смотрим картинки. Хорошо известная ригельная система:



Какие мысли посещают желающего быстро вскрыть этот картонный ящик? Правильно - дырочку в двери надо сверлить напротив этого крючочка. Далее варианта 2. Либо прямо напротив изгиба и, стукнув по нему пару раз, разогнуть его и освободить движение всех зубчатых железок. На фото не видно, но места для изгиба более чем достаточно. Или, тому, кому лень ещё молоток тащить, взять чуть правее и нафиг отсверлить весь крючок. Там по пути видны некоторые края странных железок, но если взять сверло от 10-ки, то слегка потрясёт, но всё получится. В качестве бонуса замок останется нетронутым. Особо изощрённым можно посоветовать взять кусок пластилина и краски, дабы после потрошения заделать дырочку в двери......


Автор: ковбой

Дата: 05.04.2018 11:17

Вот теперь согласен.

Изначально предполагал что система сделана умнее как на ригельных сборках витткорр на пример. Там когда с двух сторон металл на ригель замка давит.


Автор: ковбой

Дата: 05.04.2018 11:21

Из видео это было непонятно.


Автор: Trezor

Дата: 05.04.2018 14:55

Надо не предполагать, а знать. А не зная - молчать. В итоге попал промет - теперь все знают, что делать.


Автор: ковбой

Дата: 05.04.2018 16:55

Если б тут все молчали то и форума бы не было )))


Автор: ковбой

Дата: 05.04.2018 17:24

Трезор, а вы как опытный товарищ, подскажите, что будет, если кто-нибудь, начнет массово ломать на видео разные сейф разных производителей и выкладывать на youtube, что будет?

Будут ли с ним судиться производители? И какие у них шансы?


Автор: zz

Дата: 05.04.2018 17:32

"ковбой;520862 Трезор, а вы как опытный товарищ, подскажите, что будет, если кто-нибудь, начнет массово ломать на видео разные сейф разных производителей и выкладывать на youtube, что будет?

Мне кажется видео на YouTube предостаточно. Только :) :
https://www.youtube.com/watch?v=ZpFNfMkmdfU


Автор: ковбой

Дата: 05.04.2018 17:39

Вопрос не в том чего там предостаточно, а что будет с тем кто на камеру сейфы ломать начнет.


Автор: Oleg_V

Дата: 05.04.2018 18:21

"ковбой;520864 Вопрос не в том чего там предостаточно, а что будет с тем кто на камеру сейфы ломать начнет.
Если это будет делать конкурент, то :
"Федеральный закон от 26.07.2006 N 135-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "О защите конкуренции"
Статья 14.1. Запрет на недобросовестную конкуренцию путем дискредитации

Не допускается недобросовестная конкуренция путем дискредитации, то есть распространения ложных, неточных или искаженных сведений, которые могут причинить убытки хозяйствующему субъекту и (или) нанести ущерб его деловой репутации, в том числе в отношении:
1) качества и потребительских свойств товара, предлагаемого к продаже другим хозяйствующим субъектом-конкурентом, назначения такого товара, способов и условий его изготовления или применения, результатов, ожидаемых от использования такого товара, его пригодности для определенных целей;
2) количества товара, предлагаемого к продаже другим хозяйствующим субъектом-конкурентом, наличия такого товара на рынке, возможности его приобретения на определенных условиях, фактического размера спроса на такой товар;
3) условий, на которых предлагается к продаже товар другим хозяйствующим субъектом-конкурентом, в частности цены товара





"Глава 2.1 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции» (далее — Закон о защите конкуренции»), в которой установлены запреты на различные формы недобросовестной конкуренции, действует около двух лет, и по ней уже начала складываться правоприменительная практика. Проанализируем, как антимонопольные органы устанавливают факт нарушения по одной из форм недобросовестной конкуренции — введению в заблуждение.
Источник:

Но важно:
"
Как разъясняется в письме № ИА/74666/15, введение в заблуждение является следствием распространения не негативной информации, как при дискредитации, а наоборот, позитивной, и ее содержание касается деятельности самого распространителя и (или) его товара. В обоих случаях распространяемая информация должна не соответствовать действительности, чтобы можно было признать действия по ее распространению актом недобросовестной конкуренции.


В обоих случаях распространяемая информация должна не соответствовать действительности, чтобы можно было признать действия по ее распространению актом недобросовестной конкуренции.


Автор: Trezor

Дата: 05.04.2018 19:25

Рекламные ролики, убеждающие потребителя в несуществующих потребительских свойствах, то есть фактический обман потребителя - классифицируются по ст.14.7 КоАП РФ. Санкции там небольшие. Другое дело, что это может быть квалификация ст. 200 УК, которую, при наличии энтузиазма, можно дотянуть до 159.3. Но всё это - личное любителей халявы, приобретающих эту продукцию.

Наща позиция очень прямолинейная - врать людям нельзя.


Автор: Remembering

Дата: 06.04.2018 09:58

Ооо, ковбой, нашли у кого спросить про суды) ...

...

Давайте объективно - все видео от 2013 года, если такие откровенные косяки и были, то их давно исправили, ну или их бы уже кто-то кроме Трезора обнаружил.
Хотя судя по тому как Боженин надрывается, Вальберги всех купили, всем заплатили (клиентам в том числе) и никто правды кроме Бори не знает, он тут один в поле воин за сейфовый рынок борется.

На самом деле, учитывая отсутствие реакции от производителей, отношение к этому всему примерно такое - «Ай, Моська! Знать она сильна, коль лает на слона», никто не будет заморачиваться и судиться с каждым .. в интернете.


Автор: ковбой

Дата: 06.04.2018 13:03

"Remembering;520877
Давайте объективно - все видео от 2013 года, если такие откровенные косяки и были, то их давно исправили

Это не подход. Сразу делать нормально надо, а не косяки исправлять. Для этого и существует время на разработку сейфа и его предварительные испытания.

Для потребителя это выглядит так: поверьте нам, что мы все исправили, положите деньги в сейф и надейтесь, может вам повезет, может там другие косяки не вылезут.

А как быть тем кто уже купил себе сейф до исправления косяков? Кто за это ответит?

А никто т.к. есть бумажка (сертификат то бишь) и сказке конец....

Я лично бумагам не верю никаким сертификатам, европейским в том числе. Я верю лишь в то, что можно попробовать своими руками и в репутацию производителя.


Автор: Remembering

Дата: 06.04.2018 15:25

Я не понимаю что мешает Вам пробовать?
Пробуйте, снимайте на видео без "художественных вставок", обращайтесь в суд в конце концов, если найдете такие очевидные уязвимости.
Это будет называться осознанной позицией.
У Трезора осознанности в действиях нет, его задача - порочить конкурента и не важно какими методами. По сути, он своим видео заявляет, что Вальберг нарушает закон, обманывает потребителя, так пусть докажет это через суд, раз все так очевидно. Он же не будет этого делать никогда.

Я пока смотрела его ролики на ютубе, мне в рекомендованных попалось -
https://www.youtube.com/watch?v=4ogoisZcMmg
Из описания акции, я поняла что принять участие мог любой желающий, чего Трезор не участвовал? Или там не было места для маневра и склейки видео?


Автор: Trezor

Дата: 06.04.2018 18:29

Вот Вы ту пытаетесь обсуждать проблему, не просто в ней не разбираясь, а даже не пытаясь вникнуть. Или с явной заинтересованностью защищать, скажем так, халтурщиков. История про "взломай сейф под нашим контролем" - ещё одна попытка всех обмануть.

Во-первых одним из условий было использование инструмента и материалов собственной лаборатории производителя. А не соответствующих требованию стандарта. Это значит тухлых дрелей и тупых свёрел.

Во-вторых имело место быть навязывание методики испытания. Пример тупой разводки из упомянутого ролика: "Вырезаем угол «болгаркой». Частичный доступ." Частичный доступ - это отверстие заданных размеров в ЛЮБОМ месте. Угол резать и дольше и дальше. Возвращаясь к вышенаписанному, в статье у того же самого сейфа отрезается тот же самый угол. Такой же болгаркой. Только почему-то в три раза быстрее. И почему бы?

В третьих, ролик каким годом датирован? Правильно, 2016. А карманная лаборатория аккредитацию получила в июле 2017. И сейчас прокуратура пытается разобраться, как это вообще у них получилось.

Теперь про иллюзии про исправление косяков - Вы сначала найдите подтверждение "исправления", а потом декларируйте свои мечты. Не так давно на форуме появлялся клиент, купивший у этих орлов сейф 5-го класса (Алмаз его звали). В котором его завхоз ручной дрелью и китайскими свёрлами сквозную дыру 12мм за 3 минуты просверлил.

Желающие объективности уже могут полистать протоколы настоящих лабораторий, их уже выложили -



А комментарии, где результат натягивали, будут дописаны в ближайшее время.

И не надо отвлекать всеобщее внимание от того факта, что этот производитель фактически обманывает всех потребителей.


Автор: Remembering

Дата: 09.04.2018 09:20

Трезор, я не понимаю почему вы меня в адвокаты к вальбергу записали, я всего лишь пытаюсь призвать Вас к здравому смыслу и перестать передергивать факты в ту сторону, которая удобна Вам.

Во-первых, не искажайте мою фразу "Давайте объективно - все видео от 2013 года, если такие откровенные косяки и были, то их давно исправили, ну или их бы уже кто-то кроме Трезора обнаружил".
Сложно с людьми, которые не умеют в сарказм. Этой фразой я хотела обратить внимание на то, что очень-очень странно на огромном рынке систем безопасности Трезор один борется с недобросовестным поставщиком (или с более сильным конкурентом, которые мешает продавать импортные сейфы) и козыряет одним и тем же видео с 2013 года.

Во-вторых, не ищите отмазки, посмотрите условия акции чуть внимательнее "Владелец сейфа имеет право предложить собственные инструменты, если они соответствуют требованиям стандарта". Вы домысливаете, додумываете и выставляете факты в том свете, в котором удобно Вам.

"Желающие объективности уже могут полистать протоколы настоящих лабораторий
По ссылке нет протоколов, как и информации о лабораториях, кто проводил испытания, об инструментах, либо сайт тормозит и не грузит видео и фотки. Фотографии начиная с абзаца "вот что в итоге получилось" сняты в таком ракурсе, что непонятно что там за сейф ломался.

Кстати, я правильно поняла, что сайт принадлежит Вам? Наймите толкового вебмастера.


Автор: Trezor

Дата: 09.04.2018 18:15

Хотите увидеть протоколы - на форуме автоматически подменяются ссылки. В этот раз заменили вообще не туда. Войдите на securesafe, в меню "техника" открывается раздел "испытания", дальше публикация "контрольные испытания валберга 3-го класса".

Мы, в отличие от всех, на этой, в частности площадке, появляющихся, публикуем абсолютно достоверную информацию. Любой желающий может лично ощупать "трупы". А не верующий или пытающийся защищать бракоделов, может самостоятельно купить любое из упомянутых изделий, раскрутить и распилить его и убедиться, что как оно было, так ничего и не меняется. Тот кто сомневается, тот и проверяет.

Вы же, именно адвокатом валберга и выступаете. Вместо того, чтобы лично убедиться в достоверности наших материалов, разводите демагогию, пытаетесь переводить дискуссию в другое русло, что и понятно за явным отсутствием компетенции.