Тема: Рекламное видео: Взлом сейфа Valberg 4 класса защиты, с участием Алексея Кортнева | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: zz

Дата: 27.03.2018 23:54

https://www.youtube.com/watch?v=u3GlurBfzco
Какие будут мнения ?


Автор: vadim67

Дата: 28.03.2018 08:29

Реклама- двигатель торговли...
В сети имеется совсем противоположная этому рекламному ролику информация по взлому "Валберг- Рубеж" 4- го класса:


Автор: Trezor

Дата: 28.03.2018 11:09

Кино про грустных клоунов, которыми пытаются обмануть народ.
Про то, что из себя представляет это сооружение, написан роман в 3-х частях:




Тут помимо циничных заходов:
https://www.youtube.com/watch?v=PHPAYfyLsg4

появилось кино от любителей:

https://www.youtube.com/watch?v=bs4QL-gskVY

Если бы они взяли нормальную (230-ю) болгарку и внимательно посмотрели уже выложенные ролики, то познакомясь с конструкцией, справились бы минут за 15.
Чудес на свете не бывает, только сказки. За три копейки хорошую вещь получить нельзя, только иммитацию.


Автор: ковбой

Дата: 28.03.2018 12:31

Если хорошо поискать, то в сети можно найти фильм снятый на заводе ВАЛБЕРГА, про то как их сейф 4 класса при помощи помощи газового резака, лома и кувалды за 6 мин (это 2 класс по нижней границе). И это при том, что ломали не как на испытаниях. В рамках испытаний скорее всего будет 1 класс.


Автор: ковбой

Дата: 28.03.2018 12:35

Вообще всем давно пора понять, что чудес не бывает: нельзя за 10 копеек сделать то, что другие делают за рубль. Просто в каких-то товарах это хорошо видно невооруженным взглядом, а в каких-то нет.


Автор: Trezor

Дата: 28.03.2018 16:36

И ведь это кто-то ещё и покупает. Традиционно гоняющиеся за дешевизною. И невдомёк им, что это не они сэкономили, а их элементарно развели.


Автор: Remembering

Дата: 03.04.2018 13:55

Воу-воу, весна пришла...

Трезор, Вы конечно извините, но видео со взломом, которыми Вы так гордитесь - есть чистой воды развод.
Даже моему, бабскому взгляду слишком заметны склейки и я понимаю, что реальные испытания так не проводятся.

Что скрывает склейка на видео "Вскрытие сейфа Валберг Форт через дверь" в 3:58, при смене сверла? Почему смену на твердосплавное сверло показали, а на длинное нет?
К чему нужен высокохудожественный эффект и склейка в 4:20 при открытии двери?


Автор: ковбой

Дата: 03.04.2018 18:03

Справедливости ради надо отметить, что отверстие на видео проделано около угла язычка замка. Это хорошо видено, когда показана открытая ригельная система.
Возникает вопрос, что сверлили и куда просверлили? Язычок замка не отогнут (в таких случаях его обычно отгибают при помощи пробойника и молотка). Замок открывается при помощи ключа. Эффект от сверления вызывает вопросы.

Хотя в целом стойкость к взлому ригельной системы представленного на видео сейфа сомнительна т.к. нет ни одной блокировки.


Автор: Trezor

Дата: 04.04.2018 10:43

Действительно весна. ..

Во-первых, как некоторые выражаются "язычок", хотя эта часть замка называется ригелем, отгибают те, кто не знают в какую часть механизма надо сверлить.
В-вторых, ничего сверхестественного, кроме обычного подбора свёрел (любой, кто хоть раз пробовал сверлить незнакомую конструкцию, знает, что с первого раза угадать оптимальное сверло не удаётся) не было, это валберго-поклонникам (или состоящим на довольствии?) мерещится. Желающие могут воочию осмотреть труп, выставленный на обозрение и ознакомиться с видео в сыром виде.
В-третьх, все неразрушающие действия в зачёт не идут. А тем, кто хочет посмотреть, как оператор дрели отвечает на звонки, ходит в туалет и тд. могут лично познакомиться с записями видеонаблюдения. К тому же, тем, кто хоть что-то делает своими руками, кроме топтания клавиатуры, должно быть понятно, что лишние мегабайты ничего не несущего видео никому не нужны.
В-четвёртых, рассуждения про блокировки являются не просто дилетантизмом, а отдают откровенной глупостью.

Для тех, кто в танке. Ролики про срезание крыши циркулярной пилой и сверление двери были сделаны исключительно для того, чтобы показать простым людям, что всё, что написано в рекламе этого одиозного производителя про бетон, защиту от высверливания и выбивания, какое-то там армирование - полная и абсолютная ложь.

Если бы в продемонстрированном было хотя бы одно несоответствие действительности, нас давно бы уже засудили. Однако проведённые, по результатам наших видеороликов, ровно ДВА ОФИЦИАЛЬНЫХ контрольных испытания валбергов 3-го класса ДВУМЯ РАЗЛИЧНЫМИ лабораториями подтвердили, что никаким 3-м классом в этих ящиках не пахнет. И вот здесь возникает вопрос - кто и зачем опять вытащил ролик с Кортневым, который, по своей сути, вводит потребителей в заблуждение? А говоря проще - обманывает народ.

Раз уж полковники валбергов напросились, то в ближайшие дни мы опубликуем протоколы контрольных испытаний, независимо выполненных АРМОР-ТЕСТом и Опытным.

Для тех же, кто думает, что он самый умный, и купил хорошую вещь дешевле, следует напомнить, что сейф из мусора и за три копейки сделать невозможно. Чтобы не было иллюзий в том, что Вас феерически обманули - герой роликов Форт 50, продающийся за 43,000 - 48,000 отгружается тульским заводом за 16,600 - 17,500. Так что поздравляем с выгодной покупкой.


Автор: Remembering

Дата: 04.04.2018 12:10

Вы действительно считаете, что обладающие критическим мышлением и логикой люди - это те, кто "состоят на довольствии" у Вальберга? Если так, то это отличный комплимент конкуренту:)
Но судя по тому, что никто из официальных представителей с Вами не судится и даже в диалог не вступает, за конкурента Вас не считают и серьезно не относятся. Наверное очень обидно, да?

Выкладывайте полную версию видео, без художественных эффектов - тогда будет разговор, а так - отсутствие фактов, сплошные эмоции и соревнования в искусстве видеомонтажа.


Автор: ковбой

Дата: 04.04.2018 13:46

"Trezor;520832
Во-первых, как некоторые выражаются "язычок", хотя эта часть замка называется ригелем, отгибают те, кто не знают в какую часть механизма надо сверлить.

В-четвёртых, рассуждения про блокировки являются не просто дилетантизмом, а отдают откровенной глупостью.

Я поклонником Валбергов не являюсь, но однако ответьте мне зачем понадобилось отверстие напротив язычка замка сверлить?

И что вам не нравится в рассуждениях про блокировки? Вы что считаете тот конструктив, что у Валберга без блокировок вытянит хотя бы 1-й класс?


Автор: Trezor

Дата: 04.04.2018 17:29

1. Ответ про "язычок" должен звучать как "потому что". Но фиг с Вами, объясню. В ригель замка упирается железяка подвижной части ригельной системы. У нормального производителя эта железка достаточно монументальна. В трухлявом валберге на неё достаточно надавить сверлом и она отгибается (ну или отсверливается - что на любителя) и замок открыванию двери уже не мешает. То есть после такой методики даже замок остаётся цел и невредим. Что опять же таки можно увидеть воочию на экспонирующемся трупе.

2. Чтобы блокировка чему-нибудь помогла, она должна сработать. А для того, чтобы сработать, она должна быть правильно сконструирована и установлена в правильном месте. Во всей отечественной шняге, сконструированной гаражными кулибиными, блокировки просто не работают по тысяче причин. Некоторые просто приварены криво. И джа если "отстрелились", то попадают в "молоко" и ничему не мешают. Отдельно медали за идиотизм заслуживает протягивание тросиков под всей задней поверхностью двери. Последние секунды ролика показывают, что дверь вне зоны замков сверлится шуруповёртом. Если чуть задуматься, то можно догадаться просверлить дырку в любом месте, где есть трос "блокировки", засунуть туда вилку и намотать эту спагетину. Любому, хоть чуть-чуть разбирающемуся в теме, понятно, что это всё не имеет никакого смысла и устроено только для разводки лохов.
В протоколах официальных испытаний написано дословно:
В одном - "Блокировка не сработала"
Во втором - "Снятие блокировки стальной проволокой (крюком) - 5 сек."


Автор: ковбой

Дата: 04.04.2018 20:13

"Trezor;520835 1. Ответ про "язычок" должен звучать как "потому что". Но фиг с Вами, объясню. В ригель замка упирается железяка подвижной части ригельной системы. У нормального производителя эта железка достаточно монументальна. В трухлявом валберге на неё достаточно надавить сверлом и она отгибается (ну или отсверливается - что на любителя) и замок открыванию двери уже не мешает. То есть после такой методики даже замок остаётся цел и невредим. Что опять же таки можно увидеть воочию на экспонирующемся трупе.


Чушь какую-то вы говорите. Всем у кого есть глаза, видно, что ничего там не отсверлено и не высверлено. Просто проделано отверстие и все.

Теперь про блокировки: каждая лишняя блокировка это минимум одно доп. отверстие. А это время.
А то что у Валберга на 3 классе не блокировок говорит о том, что 3-й класс бумажный. Можно конечно сделать сейф в третьем классе и без блокировок, но для этого понадобиться использовать слишком дорогие защитные материалы и поэтому обычно идут по пути установки блокировок. А у Валберга нет ни того ни другого. Да и быть не может ни у какого сейфа до 100 т. руб.


Автор: Trezor

Дата: 05.04.2018 09:01

Глупость человеческая безгранична. ...


Автор: Trezor

Дата: 05.04.2018 10:22

Современная проблема заключается в том, что с появлением интернета с его "свободой", информационное пространство начали заполнять граждане, которых раньше на улицу без справки не выпускали. И, поскольку этим "экспертам" (или как их ещё называют експёрдам) заняться нечем, они загаживают всё, куда могут дотянуться, рассуждая о вещах, о которых понятия не имеют. И, опять же таки, времени у них навалом, вылезать из койки никуда не надо, можно только топтать клавиатуру и морочить людям головы. Палата №6 вокруг нас.

Самое смешное, что подобные "специалисты", выпущенные на волю, регулярно что-то ещё и конструируют. Разбираемый выдающийся ящик под названием Форт - классический пример деятельности таких "специалистов", нанятых альтернативно одарённым предпринимателем.
Смотрим картинки. Хорошо известная ригельная система:



Какие мысли посещают желающего быстро вскрыть этот картонный ящик? Правильно - дырочку в двери надо сверлить напротив этого крючочка. Далее варианта 2. Либо прямо напротив изгиба и, стукнув по нему пару раз, разогнуть его и освободить движение всех зубчатых железок. На фото не видно, но места для изгиба более чем достаточно. Или, тому, кому лень ещё молоток тащить, взять чуть правее и нафиг отсверлить весь крючок. Там по пути видны некоторые края странных железок, но если взять сверло от 10-ки, то слегка потрясёт, но всё получится. В качестве бонуса замок останется нетронутым. Особо изощрённым можно посоветовать взять кусок пластилина и краски, дабы после потрошения заделать дырочку в двери......


Автор: ковбой

Дата: 05.04.2018 11:17

Вот теперь согласен.

Изначально предполагал что система сделана умнее как на ригельных сборках витткорр на пример. Там когда с двух сторон металл на ригель замка давит.


Автор: ковбой

Дата: 05.04.2018 11:21

Из видео это было непонятно.


Автор: Trezor

Дата: 05.04.2018 14:55

Надо не предполагать, а знать. А не зная - молчать. В итоге попал промет - теперь все знают, что делать.


Автор: ковбой

Дата: 05.04.2018 16:55

Если б тут все молчали то и форума бы не было )))


Автор: ковбой

Дата: 05.04.2018 17:24

Трезор, а вы как опытный товарищ, подскажите, что будет, если кто-нибудь, начнет массово ломать на видео разные сейф разных производителей и выкладывать на youtube, что будет?

Будут ли с ним судиться производители? И какие у них шансы?


Автор: zz

Дата: 05.04.2018 17:32

"ковбой;520862 Трезор, а вы как опытный товарищ, подскажите, что будет, если кто-нибудь, начнет массово ломать на видео разные сейф разных производителей и выкладывать на youtube, что будет?

Мне кажется видео на YouTube предостаточно. Только :) :
https://www.youtube.com/watch?v=ZpFNfMkmdfU


Автор: ковбой

Дата: 05.04.2018 17:39

Вопрос не в том чего там предостаточно, а что будет с тем кто на камеру сейфы ломать начнет.


Автор: Oleg_V

Дата: 05.04.2018 18:21

"ковбой;520864 Вопрос не в том чего там предостаточно, а что будет с тем кто на камеру сейфы ломать начнет.
Если это будет делать конкурент, то :
"Федеральный закон от 26.07.2006 N 135-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "О защите конкуренции"
Статья 14.1. Запрет на недобросовестную конкуренцию путем дискредитации

Не допускается недобросовестная конкуренция путем дискредитации, то есть распространения ложных, неточных или искаженных сведений, которые могут причинить убытки хозяйствующему субъекту и (или) нанести ущерб его деловой репутации, в том числе в отношении:
1) качества и потребительских свойств товара, предлагаемого к продаже другим хозяйствующим субъектом-конкурентом, назначения такого товара, способов и условий его изготовления или применения, результатов, ожидаемых от использования такого товара, его пригодности для определенных целей;
2) количества товара, предлагаемого к продаже другим хозяйствующим субъектом-конкурентом, наличия такого товара на рынке, возможности его приобретения на определенных условиях, фактического размера спроса на такой товар;
3) условий, на которых предлагается к продаже товар другим хозяйствующим субъектом-конкурентом, в частности цены товара





"Глава 2.1 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции» (далее — Закон о защите конкуренции»), в которой установлены запреты на различные формы недобросовестной конкуренции, действует около двух лет, и по ней уже начала складываться правоприменительная практика. Проанализируем, как антимонопольные органы устанавливают факт нарушения по одной из форм недобросовестной конкуренции — введению в заблуждение.
Источник:

Но важно:
"
Как разъясняется в письме № ИА/74666/15, введение в заблуждение является следствием распространения не негативной информации, как при дискредитации, а наоборот, позитивной, и ее содержание касается деятельности самого распространителя и (или) его товара. В обоих случаях распространяемая информация должна не соответствовать действительности, чтобы можно было признать действия по ее распространению актом недобросовестной конкуренции.


В обоих случаях распространяемая информация должна не соответствовать действительности, чтобы можно было признать действия по ее распространению актом недобросовестной конкуренции.


Автор: Trezor

Дата: 05.04.2018 19:25

Рекламные ролики, убеждающие потребителя в несуществующих потребительских свойствах, то есть фактический обман потребителя - классифицируются по ст.14.7 КоАП РФ. Санкции там небольшие. Другое дело, что это может быть квалификация ст. 200 УК, которую, при наличии энтузиазма, можно дотянуть до 159.3. Но всё это - личное любителей халявы, приобретающих эту продукцию.

Наща позиция очень прямолинейная - врать людям нельзя.


Автор: Remembering

Дата: 06.04.2018 09:58

Ооо, ковбой, нашли у кого спросить про суды) ...

...

Давайте объективно - все видео от 2013 года, если такие откровенные косяки и были, то их давно исправили, ну или их бы уже кто-то кроме Трезора обнаружил.
Хотя судя по тому как Боженин надрывается, Вальберги всех купили, всем заплатили (клиентам в том числе) и никто правды кроме Бори не знает, он тут один в поле воин за сейфовый рынок борется.

На самом деле, учитывая отсутствие реакции от производителей, отношение к этому всему примерно такое - «Ай, Моська! Знать она сильна, коль лает на слона», никто не будет заморачиваться и судиться с каждым .. в интернете.


Автор: ковбой

Дата: 06.04.2018 13:03

"Remembering;520877
Давайте объективно - все видео от 2013 года, если такие откровенные косяки и были, то их давно исправили

Это не подход. Сразу делать нормально надо, а не косяки исправлять. Для этого и существует время на разработку сейфа и его предварительные испытания.

Для потребителя это выглядит так: поверьте нам, что мы все исправили, положите деньги в сейф и надейтесь, может вам повезет, может там другие косяки не вылезут.

А как быть тем кто уже купил себе сейф до исправления косяков? Кто за это ответит?

А никто т.к. есть бумажка (сертификат то бишь) и сказке конец....

Я лично бумагам не верю никаким сертификатам, европейским в том числе. Я верю лишь в то, что можно попробовать своими руками и в репутацию производителя.


Автор: Remembering

Дата: 06.04.2018 15:25

Я не понимаю что мешает Вам пробовать?
Пробуйте, снимайте на видео без "художественных вставок", обращайтесь в суд в конце концов, если найдете такие очевидные уязвимости.
Это будет называться осознанной позицией.
У Трезора осознанности в действиях нет, его задача - порочить конкурента и не важно какими методами. По сути, он своим видео заявляет, что Вальберг нарушает закон, обманывает потребителя, так пусть докажет это через суд, раз все так очевидно. Он же не будет этого делать никогда.

Я пока смотрела его ролики на ютубе, мне в рекомендованных попалось -
https://www.youtube.com/watch?v=4ogoisZcMmg
Из описания акции, я поняла что принять участие мог любой желающий, чего Трезор не участвовал? Или там не было места для маневра и склейки видео?


Автор: Trezor

Дата: 06.04.2018 18:29

Вот Вы ту пытаетесь обсуждать проблему, не просто в ней не разбираясь, а даже не пытаясь вникнуть. Или с явной заинтересованностью защищать, скажем так, халтурщиков. История про "взломай сейф под нашим контролем" - ещё одна попытка всех обмануть.

Во-первых одним из условий было использование инструмента и материалов собственной лаборатории производителя. А не соответствующих требованию стандарта. Это значит тухлых дрелей и тупых свёрел.

Во-вторых имело место быть навязывание методики испытания. Пример тупой разводки из упомянутого ролика: "Вырезаем угол «болгаркой». Частичный доступ." Частичный доступ - это отверстие заданных размеров в ЛЮБОМ месте. Угол резать и дольше и дальше. Возвращаясь к вышенаписанному, в статье у того же самого сейфа отрезается тот же самый угол. Такой же болгаркой. Только почему-то в три раза быстрее. И почему бы?

В третьих, ролик каким годом датирован? Правильно, 2016. А карманная лаборатория аккредитацию получила в июле 2017. И сейчас прокуратура пытается разобраться, как это вообще у них получилось.

Теперь про иллюзии про исправление косяков - Вы сначала найдите подтверждение "исправления", а потом декларируйте свои мечты. Не так давно на форуме появлялся клиент, купивший у этих орлов сейф 5-го класса (Алмаз его звали). В котором его завхоз ручной дрелью и китайскими свёрлами сквозную дыру 12мм за 3 минуты просверлил.

Желающие объективности уже могут полистать протоколы настоящих лабораторий, их уже выложили -



А комментарии, где результат натягивали, будут дописаны в ближайшее время.

И не надо отвлекать всеобщее внимание от того факта, что этот производитель фактически обманывает всех потребителей.


Автор: Remembering

Дата: 09.04.2018 09:20

Трезор, я не понимаю почему вы меня в адвокаты к вальбергу записали, я всего лишь пытаюсь призвать Вас к здравому смыслу и перестать передергивать факты в ту сторону, которая удобна Вам.

Во-первых, не искажайте мою фразу "Давайте объективно - все видео от 2013 года, если такие откровенные косяки и были, то их давно исправили, ну или их бы уже кто-то кроме Трезора обнаружил".
Сложно с людьми, которые не умеют в сарказм. Этой фразой я хотела обратить внимание на то, что очень-очень странно на огромном рынке систем безопасности Трезор один борется с недобросовестным поставщиком (или с более сильным конкурентом, которые мешает продавать импортные сейфы) и козыряет одним и тем же видео с 2013 года.

Во-вторых, не ищите отмазки, посмотрите условия акции чуть внимательнее "Владелец сейфа имеет право предложить собственные инструменты, если они соответствуют требованиям стандарта". Вы домысливаете, додумываете и выставляете факты в том свете, в котором удобно Вам.

"Желающие объективности уже могут полистать протоколы настоящих лабораторий
По ссылке нет протоколов, как и информации о лабораториях, кто проводил испытания, об инструментах, либо сайт тормозит и не грузит видео и фотки. Фотографии начиная с абзаца "вот что в итоге получилось" сняты в таком ракурсе, что непонятно что там за сейф ломался.

Кстати, я правильно поняла, что сайт принадлежит Вам? Наймите толкового вебмастера.


Автор: Trezor

Дата: 09.04.2018 18:15

Хотите увидеть протоколы - на форуме автоматически подменяются ссылки. В этот раз заменили вообще не туда. Войдите на securesafe, в меню "техника" открывается раздел "испытания", дальше публикация "контрольные испытания валберга 3-го класса".

Мы, в отличие от всех, на этой, в частности площадке, появляющихся, публикуем абсолютно достоверную информацию. Любой желающий может лично ощупать "трупы". А не верующий или пытающийся защищать бракоделов, может самостоятельно купить любое из упомянутых изделий, раскрутить и распилить его и убедиться, что как оно было, так ничего и не меняется. Тот кто сомневается, тот и проверяет.

Вы же, именно адвокатом валберга и выступаете. Вместо того, чтобы лично убедиться в достоверности наших материалов, разводите демагогию, пытаетесь переводить дискуссию в другое русло, что и понятно за явным отсутствием компетенции.


Автор: Admin

Дата: 09.04.2018 20:17

"Trezor;520916 на форуме автоматически подменяются ссылки. В этот раз заменили вообще не туда.
При переходе на ссылку, внизу окна предупреждение:
"Attention: not responsible for the content of this page. Sources Pages: ссылки
"Внимание: не несет ответственности за содержание этой страницы. Источники Страницы: http: //www.сайт ссылки
Щелкаем, и переходим дальше на сайт ссылки.


Автор: Remembering

Дата: 18.04.2018 16:28

"Trezor;520916 Хотите увидеть протоколы - на форуме автоматически подменяются ссылки. В этот раз заменили вообще не туда. Войдите на securesafe, в меню "техника" открывается раздел "испытания", дальше публикация "контрольные испытания валберга 3-го класса".

Трезор, выложите, уже нормально ссылку, зашла на сайт, там отдельные подразделы - Техника и Испытания. В обоих разделах сплошная лирика, графоманство и нет протоколов. Потом меня же обвиняете в демагогии, нежелании лично убеждаться в достоверности испытаний и в том, что стою на довольствии у конкурентов.


"Trezor;520916
Мы, в отличие от всех, на этой, в частности площадке, появляющихся, публикуем абсолютно достоверную информацию.

Я две недели назад попросила выложить ролики без обработки и склейки - где они? Ну каким ....... надо быть, чтобы верить в то, что склейка перед открытием двери взламываемого сейфа останется незамеченной?

Хотя... "Честность человека должна говорить сама за себя. Если собеседник испытывает потребность публично заявлять об этой своей добродетели, то наверняка потому, что других способов поставить об этом в известность у него нет"
Вы слишком громко кричите про достоверность, Трезор.


Автор: Trezor

Дата: 18.04.2018 21:15

Если Вы интернетом пользоваться не умеете, то зачем же кричать во весь голос? Все, кому надо, зашли и полистали.

Admin, будьте любезны, подержите прямую ссылочку на статью, пока нервная барыня её не освоит:


В какое место прикажите выложить - сырьё больше терабайта. Хотите посмотреть, явите свой светлый лик, посмотрите. Если же боитесь, то не набрасывайте, вентиляторов не хватит ;-)


Автор: Remembering

Дата: 19.04.2018 09:59

Трезор, хорошо, что Вы не производите сейфы, а только привозите, с такими ручешками, что ссылку с первого раза выложить не могут, к сейфам лучше не подходить вовсе.

Барыня освоила ссылку, спасибо. И Вы серьезно голову всем морочили протоколами 2013 года? Мужчина, на дворе 2018:)
Трезор застрял во временной петле и постит инфу пятилетней давности, давайте что-нибудь свеженькое уже. Почему Вы не принимаете участие в акции от РСБ-С? Было бы эффектно - Вы в белом пальто приезжаете и на раз опровергаете сертификат, под запись, прямо в лаборатории, вау-эффект. Или не получится, потому что Вы - диванный воин и только с клавиатурой готовы бороться с конкурентами?

Про терабайты пожалуйста подробнее - что Вы там на снимали, на такой объем? Ютуб все стерпит, заливайте туда.
Про боитесь тоже не поняла, Вам фотку моего "светлого лика" прислать или Вы желаете личного знакомства? :)


Автор: Trezor

Дата: 21.04.2018 00:41

Любой, кто готов оторвать от клавиатуры и дивана свою недвижимость, может лично удостовериться в том, что вся приводимая нами информация абсолютно достоверна. Всё, что мы считаем целесообразным, мы выкладываем в том объёме, который считаем нужным и адекватным.
Рядовым потребителям вместо сейфов продают ящики-иммитации не только под вывеской варберг, mdtb, но и контур, рипост и иже с ними.

А вот защита с пеной у рта (или клавиатуры) откровенных халтурщиков (мы умышленно не применяем адекватные квалификации) создаёт однозначную уверенность в аффилированности некоторых писательниц. Что-то не слышно выступлений в защиту контура, кросны и рипоста, которых точно так же потрошили. Надо ли упоминать, что попытка перехода на личности является верным признаком отсутствия аргументов.


Автор: Remembering

Дата: 24.04.2018 14:43

"Trezor;521100 Любой, кто готов оторвать от клавиатуры и дивана свою недвижимость, может лично удостовериться в том, что вся приводимая нами информация абсолютно достоверна. Всё, что мы считаем целесообразным, мы выкладываем в том объёме, который считаем нужным и адекватным.
Я правильно поняла, что полной версии видео не будет? Что и требовалось доказать.

"Trezor;521100 А вот защита с пеной у рта (или клавиатуры) откровенных халтурщиков (мы умышленно не применяем адекватные квалификации) создаёт однозначную уверенность в аффилированности некоторых писательниц. Что-то не слышно выступлений в защиту контура, кросны и рипоста, которых точно так же потрошили.
Трезор, я без пены, в отличии от Вас абсолютно спокойна. И если Вы еще не поняли, я тут не производителей защищаю, а представляю интересы среднестатистического покупателя, который не должен разбираться в тонкостях производства сейфов. Вы этим пользуетесь и пытаетесь управлять потребительскими предпочтениями путем специфичной манеры подачи информации - "тут мы обрежем, тут недоскажем, а вот тут будет много эмоций, глядишь, прокатит". Я готова соглашаться с РАЗУМНЫМИ аргументами, но не с горячечным бредом. Еще раз: Трезор, не держите покупателей за дебилов.

По поводу моей аффилированности - давайте поговорим про Контур и Рипост, если хотите, я так же буду задавать вопросы, уточнять детали и находить в Ваших словах нестыковки.


Автор: Trezor

Дата: 25.04.2018 08:04

Ну вот, набежали платные боты и уже друг с другом обо всём договорились. Ой, одного удалили....

"Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии."

Невозможно объяснить человеку, который руками не трогал, где его дурят и в чём разница между правильным сейфом и иммитацией. Тот, кто является "среднестатистическим потребителем", в наших сегодняшних условиях, должен либо начать разбираться, либо будет обманут и потом удивляться, почему его ценности - тю-тю. Те, кому это действительно надо и интересно, находят время не топтать клавиатуры, набрызгивая жидкую субстанцию, а приходят, смотрят и делают свои выводы.

Вытащенное Кортневское кино было снято в попытке отмыться от неувязочки, когда мы начали серию "народных тестов", показывающих что валберги не сейфы ни разу. Так что прежде чем передёргивать, надо ознакомиться с историей вопроса.


Автор: Remembering

Дата: 25.04.2018 14:44

1. Можно цитату посвежее? Это попытка разглядеть соринку в чужом глазу. Просто в трезвом уме перечитайте свои комментарии.

2. Кортневское кино не я вытащила и даже обсуждать его не хочу - реклама и есть реклама. Мои вопросы начались ровно с того момента, когда Вы выложили склеенные ролики с взломом сейфа. Для того чтобы увидеть склейку не нужно быть инженером и разбираться в конструкции сейфов. Полную версию роликов Вы предоставить отказываетесь и настаиваете на личном осмотре, что тоже не гарантирует ничего - ведь при должном умении, достаточном количестве времени и инструментах, сейфы, которыми торгуете Вы, также можно взломать, так?
Отсутствие исходников видео говорит лишь о том, что вам есть что скрывать. Иначе Вы бы обязательно воспользовались возможностью закрыть мне рот неопровержимыми доказательствами :)


Автор: ковбой

Дата: 25.04.2018 19:54

Вообще-то 10 минут для резки сейфа болгаркой (окно 35х35 см) не такой уж плохой результат - это очень уверенный 2 класс. Другое дело, что Валберг пишет на них 4 класс.

А если взять то, что продает Трезор за 60-70 т.р., так это просто металлические коробки, которым жить ну максимум 2-3 минуты, да и то при косоруком болгарине...

Так что хрен редьки не слаще и если хочешь что-то приличное готовь от 300 т.р. и выше.


Автор: ковбой

Дата: 26.04.2018 11:02

А вообще, в сейфах, как и везде необходимо разбираться. Это та тема, в которой разбираться важнее, чем в автомашинах, ремонтах и прочем. Т.к. сейфу ты доверяешь самое ценное, что у тебя и есть, а покупка без подготовки в 99% случаев означает залёт.


Автор: Trezor

Дата: 27.04.2018 10:49

В любой теме надо разбираться прежде, чем начинать обсуждать. Проблема сейфов, как изделия, заключается в том, что это продукт, у которого 99% потребительских качеств является скрытыми. То есть потребитель в принципе не догадывается, есть там что-то или нет. Чем и пользуются "альтернативно одарённые" предприниматели.

Рассуждения же любителей, интересующихся или просто рассуждателей основываются на иллюзиях или заблуждениях, попавших в их головы порой странными путями. И это всё разбивается о жестокие факты реальных взломов или пожаров.

Что бы дать понять, насколько Вы заблуждаетесь, можно привести несколько фактов:

1. Демонстрирование отрезания угла сейфа (смотрите материал "Класс 1 или болгарка. Кто кого?") не имеет никакого отношения ни к испытаниям ни к реальным взломам. Он просто демонстрирует разницу между нормальным (или, если хотите, "честным") первым евроклассом и версии "валберга". Разбирающийся в теме должен был обратить внимание на принципиальную разницу в используемом разными производителями барьерном материале. Корейцы, пошедшие лобовым и самым дешёвым способом, получили тяжёлый, но надёжный сейф, эффективно резать который возможно только алмазом, а инструментом "для валберга" просто невозможно.

2. Далеко не всегда продемонстрированные 10 минут на квадрат 35х35 говорят о 2-м классе. Они говорят о паршивом (или его отсутствии) барьерном материале. Такой ящик вскрывается на полный доступ (в большинстве случаев) одним 10см прорезом менее чем за минуту. К тому же комментатор опять передёргивает - крышу у валберга 3-го класса отрезали не болгаркой, а циркулярной пилой - такого инструмента вообще не предусмотрено регламентом испытаний. Для ящика из фольги, фанеры и строительного мусора достаточно инструмента по дереву.

3. Даже одинаковый (на взгляд обсуждателей) инструмент на одном и том же сейфе даёт совершенно разный результат. Примеры из протоколов:
- класс 1, один и тот же сейф, один и тот же инструмент, один и тот же метод. Одна попытка = 41RU, другая попытка = 54,3RU
- класс 1, один и тот же сейф, один и тот же метод. С болгаркой 230мм = 35RU, с болгаркой 125мм = 55,37RU
- класс 3, один и тот же сейф, одним методом частичный доступ = 86RU, другим = 137RU. Полный одним методом 159RU, другим = 127RU
Данные из официальных протоколов, публикации не подлежат, желающие могут лично из рук ознакомиться.

4. Из последнего - встраиваемый сеф класса 0, испытаний проведено 8, разброс RU от 39 до 43, одно прервано из-за блокировки навсегда.

5. Ну и в качестве вишенки на торте. Европейские коллеги взяли (неназываемый пока официально) сейф с ecb-s лейблом класса 2 и провели испытание. Результат = 17RU (из минимально необходимых 80). Теперь чешут репу и думают что делать. Кажется что мы знаем, кто "папа" этого чудо-сейфа.

Мораль - не варясь в этом во всём, Вы ничего из разглядывания монитора не поймёте. Любителю же порассуждать о "косоруком болгарине" следует сначала попробовать, а то можно неожиданно обнаружить объект не биологического происхождения в полости организма.

Проблема современного стандарта заключается в том, что его писали под порядочных производителей и испытателей. появившиеся же позже персонажи нашли массу способов всё сфальсифицировать.


Автор: ковбой

Дата: 27.04.2018 11:35

Я не о 3 классе писал, когда про 10 минут болгаркой говорил, а про Рубеж 4 класса из вашего видео.

Про объект не биологического происхождения в полости организма, извините не понял? вы о чем?

Про класс S1 и 3 минуты болгаркой на частичный доступ вы не согласны? Или как всегда свое защищаете?


Автор: Trezor

Дата: 28.04.2018 10:23

Класс S1 бывает разный. От него и ожидать особо нечего - упрощённо норматив требует противостояния механическому инструменту на протяжении 5 минут чистого рабочего времени. Болгарка стандартом допускается только игрушечная - 125мм/


Автор: ковбой

Дата: 30.04.2018 15:05

Трезор, отвечу лаконично:

Стандарты знаю не хуже вас, а может и получше. Только я вот не продавец, а реальный пользователь и объясните мне: на хрен покупать сейф класса S1 и S2 за 50-70 т.р., когда он только и делает, что выполняет бестолковые требования стандартов?

Болгарка 230 мм разберется с этими сейфами за 2-3 минуты (вы и сами это выш написали). И при этом это один из самых распространенных инструментов применяемых на практике.

Я ориентируюсь на реальную жизнь, а сертификаты и классы только и нужны, чтобы продавцы могли за ними спрятаться и когда квартиру обнесут сказать: у нас сертификат есть к нам какие претензии....

Вы видимо ничего не слышали о скоростном взломе мощным инструментом, как об одном из распространенных криминальных подходов....

О чем говорить....


Автор: Trezor

Дата: 02.05.2018 11:36

Тяжело быть ..... Уже несколько раз устанавливали, что ковбой болгарки в руках не держал. Надо привести ссылки на все ветки? Незнание стандартов только что было продемонстрировано. После публичного разжёвывания последняя дубина "умной" становится. Только понять и осмысленно повторить не может.
"Реальный пользователь" (чего, пардон, кроме клавиатуры?) умеет только набрасывать. Свои знания и/или умения надо подтверждать публичной их демонстрацией. При их отсутствии - сидеть и помалкивать. Надо напомнить про публичное обещание вообще убраться из темы?

Желающие могут попробовать - взять Бордоньевский Ares и ...... спалить на нём болгарку. Как это получается с Bordogna Akra лет 15 назад показывали.

Интересно, есть ли среди посетителей те, до кого не дошло? Понятно, что логика блюдущего свою репутацию (которая зачастую связана с семейными ценностями) производителя зачастую непонятна нашему потребителю, привыкшему к тому, что его всегда и везде обманывают. И ситуация, когда производитель вдруг, с отечественной точки зрения, ни с того ни с сего, "насыпал" лишнего - вызывает шок, трепет и непонимание с неприятием.

Продолжаем разжёвывать для интересующихся. Любой стандарт задаёт МИНИМАЛЬНЫЕ требования. И это воля производителя, какой запас превышения характеристик ему закладывать. Что и было достаточно подробно описано в истории про S1 и S2 от итальянцев и корейцев. Вот попробуйте найти "разумное" объяснение тому факту, что в сейфе Bordogna Ardea, который класса S1, установлен замок класса В, обязательный для применения начиная со взрослого класса 3? Каждая модель разрабатывается с взглядом далеко вперёд - лет на 20, как минимум. Нормальный производитель прекрасно понимает, что стандарты будут меняться и даже догадывается, в каком направлении. Поэтому появляется и "запас". Иногда он может быть не только в разумные пол-класса, но и (по странным и непонятным посторонним маркетинговым предпосылкам) в целый класс, а то и два.

Что же касается взломов, то существует четыре принципиально разных подхода.

1 - "зачёт", описанный в стандартах. Как правило, не имеет ничего общего с реальностью. Во-первых могут использоваться инструменты, применение которых в реальной жизни невозможно. Во-вторых время считается по "олимпийской системе" - только контакт инструмента с объектом. В результате, за занявшее целый рабочий день испытание, в "зачёт" может пойти всего 10 минут. После этого можно сколько угодно рассуждать про 2-3 минуты. В третьих используется концепция "утраты содержимого". То есть полный доступ подразумевает и сгорание всего внутри от огня газового резака.

2 - профессиональный или "красивый". Обычно применяется в тех случаях, когда надо открыть сейф с возможностью его дальнейшего восстановления. То есть стоит задача разрушить наименьшее количество внутренних элементов. Это всегда не быстро (хотя бывают и исключения, возникающие из-за откровенных "косяков" производителя) и достигается за счёт применения профессионального инструмента и расходников, не доступных посетителям интернет магазинов, Леруа и их с ними.

3 - силовой на скорость. Рецепт очень прост - берётся неразумный (избыточно мощный или чрезвычайно дорогой) инструмент, неограниченные физические ресурсы, то есть в "зачёте" могут принимать участие несколько исключительно подготовленных персонажей и отсутствуют какие либо ограничения по энергопотреблению и шуму. Этот вид "спорта" мы ещё не демонстрировали.

4 - криминальный. При наличии существенных ограничений - по шуму, времени, набору и массе инструмента (который надо принести и унести), физических возможностей и, в большинстве случаев незнанием того, что кроется между стенками и, что самое главное, задачей сохранить содержимое, результат получается совершенно нерелевантный первым трём подходам. Жертвами, как правило, становятся "погнавшиеся за дешевизною", то есть купившие изделие, не адекватное имеющимся рискам.

Для того, чтобы разбираться в этом во всём, надо не только владеть всеми типами инструмента, но и участвовать в "зачётных" испытаниях, иметь доступ к последствиям "криминальных" взломов, проводить самостоятельные тестирования и много ещё чего.
Для обывателя - потребителя сейфов это всё абсолютно избыточное знание, к тому же быстро устаревающее. Принципиально важным моментом является тот факт, что все четыре подхода в равной степени сталкиваются с тем, что называется "барьерным материалом". Говоря по русски - материалом и конструкцией стенок. И вот это как раз то, где обывателя и дурят. Нельзя сделать сейф из отходов и палок. Как бы дёшево и привлекательно это не выглядело - чудес в нашей отрасли не бывает, а вот обмана - через край. Что мы и пытаемся донести до народа.


Автор: ковбой

Дата: 02.05.2018 21:35

Отметая весь словесный ..., что вы нагородили, я делаю вывод, что вы можете дать письменную гарантию в договоре, что ваш класс S1 ценой 50-70 т.р. не будет вскрыт 230 мм болгаркой (отверстие в стенке 15х15 см) за 3 минуты. Правильно я вас понял???

В случае, если сейф будет разрезан за 3 минуты или быстрее, то вы готовы любому клиенту компенсировать содержимое сейфа?


Автор: Trezor

Дата: 03.05.2018 08:59

Прежде чем требовать что-либо от других, научитесь держать своё слово. Привожу цитату:
ковбой - завзятый тролль. Физически существующий, а не бот, но панически боящийся показаться в реале. То, что другим хорощо, для него - нож острый. Причём он ещё и хозяин своего слова - сам дал (удалиться нафиг из сейфовой темы), сам взял обратно и вот опять воздух портит. После этого было ещё повторное обещание убраться.

Прежде чем следующий раз ткнуть пальцем в клавиатуру, предъявите свой лик с болгаркой наперевес. В противном случае придётся обратиться к администрации форума с просьбой забанить тролля навсегда.


Автор: ковбой

Дата: 03.05.2018 17:56

Вот видите, Трезор, болтать на форуме и сказки клиентам рассказывать это одно, а когда до конкретных цифр доходит это другое. Вы сразу в тину.

Очевидно, вы понимаете, насколько я прав и поэтому и пытаетесь перевести разговор на личности.

У вас прослеживается четкий подход: все чужое надо обосрать, а про свое сказать, что оно лучшее, даже если "свое" это коробка из стали 5 мм за 70 т.р.

Неужели вы думаете, что покупатели этого не видят?


Автор: Trezor

Дата: 04.05.2018 13:36

Что делать с упоротым троллем? Его ведь, в его же, расплёскиваемых фекалиях вываляешь, но он к запаху невосприимчив, сраму не имеет, отряхнётся и опять за старое возьмётся.
Но начальство дало добро.

Милости просим, в течение 1 недели, с уведомлением за 1 день на е-почту [email]info@trezor.ru[/email] (надо же пропуск заказать), тролль может явиться и продемострировать свои возможности. Что там он вещал? S2 за 3 минуты? Вот именно это - хронометраж у нас есть профессиональный, с отсчётом от 0.01сек., начиная от момента включения инструмента. Естественно, с фото- и видеофиксацией, что и будет в дальнейшем выставлено на всеобщее обозрение.
- со своей болгаркой и шаблоном, по ГОСТу. Соответствие проверим на входе.
- оставив депозит в кассе. Справится, получит обратно. Не справится, значит купил.
- с распиской, что всё делает на свой страх и риск, за членовредителство всю ответственность принимает на себя. Мы-то знаем, что он криворукий и инструмент в рука держать не умеет, так что вероятность попадания фрагментов не биологичекого происхождения в филейные части его организма велика.
- ну и свежую справочку из психдиспансера надо будет предъявить.


Автор: valeg

Дата: 04.05.2018 23:56

"не будет вскрыт 230 мм болгаркой (отверстие в стенке 15х15 см) за 3 минуты.

смущает меня это высказывание..
вот факт: 350 мм абразивный диск для резки железнодорожных рельс (говнофирмы, конечно, но все-таки) перерезает трубу 80\80\3 , в станке под почти метровым рычагом, примерно секунд за 20. При этом, не забываем, что две стороны он режет по плоскости.

кас окна 150\150, - мне кажется, 130 мм кругом за 3 мин не получится. Опять же, то бы получить окно 150\150, рез надо делать больше.


Автор: Trezor

Дата: 05.05.2018 13:38

valeg, Вы, судя по всему, понимаете где возникнут сложности. Тролль-ковбой - нет, так как инструмента в руках не держал и умеет только на вентилятор набрасывать.
Подсказывать не будем, надо дать возможность болтуну обделаться. Ведь, как хорошо известно, "Пиз....ть - не мешки таскать".


Автор: valeg

Дата: 05.05.2018 15:50

Сложности возникнут , к бабке не ходи.


Автор: Fobos

Дата: 11.06.2018 07:51

"Remembering;520877
Давайте объективно - все видео от 2013 года, если такие откровенные косяки и были, то их давно исправили, ну или их бы уже кто-то кроме Трезора обнаружил.
Хотя судя по тому как Боженин надрывается, Вальберги всех купили, всем заплатили (клиентам в том числе) и никто правды кроме Бори не знает, он тут один в поле воин за сейфовый рынок борется.
На самом деле, учитывая отсутствие реакции от производителей, отношение к этому всему примерно такое - «Ай, Моська! Знать она сильна, коль лает на слона», никто не будет заморачиваться и судиться с каждым .. в интернете.
А есть у кого нибудь доказательства взломостойкости валбергов? Среди криминальных покушений полно подтверждений что валберги рвут как Тузик грелку, в отличии от SMP и Kaso про которые у Трезора есть примеры неудачных попыток взлома. А вот наоборот кому нибудь попадалось? Чтобы было видно что с валбергом мучались больше часу и бросили? И пример ободранного но не открытого валберга. Если такого нету то похоже что косяки остались. И видео по акции от валберга взломай сейф и получи 500000 - там видно что сейфы поддаются разрушению очень быстро, отсутствует запас прочности, и в последний момент останавливают время кончилось, а реальный вор уже не остановится когда сейф почти открыт...


Автор: ковбой

Дата: 16.06.2018 19:44

А какие примеры стойкости есть по Касо и Smp?

Можете прислать ссылки на видео?

А то я тока фото видел. А по фото сами понимаете понять сколько ломали сейф нельзя. А рассказывать можно всякое.

Те видео с испытаний Smp 4 класса, что я видел меня совсем не вдохновили, особенно учитывая его цену.


Автор: Fobos

Дата: 17.06.2018 12:51

"ковбой;521935 А какие примеры стойкости есть по Касо и Smp?

Можете прислать ссылки на видео?

А то я тока фото видел. А по фото сами понимаете понять сколько ломали сейф нельзя. А рассказывать можно всякое.

Те видео с испытаний Smp 4 класса, что я видел меня совсем не вдохновили, особенно учитывая его цену.

Тоже видел тока фото, видео не попадалось





А где можно посмотреть испытания Smp 4 класса?


Автор: ковбой

Дата: 17.06.2018 13:44

По этим фото вряд ли можно судить о какой-либо серьезной взломостойкости.

В обоих случаях открыть пытались всего лишь при помощи лома-гвоздодера. Продолжительность взлома также непонятна. Каsо могли долго ломать, т.к. там очень мягкая конструкция. На Smp кромка лома сразу сломалась. Ибо это глупость ломать бетонный сейф ломом.

Также вы можете найти фотки, где Каsо довольно сильно изрезали болгаркой. Но при этом, поскольку нет видео, совершенно не понятно сколько в реальности сие действо происходило. Вполне возможно, что не более 10 минут, а потом злоумышенники просто ушли.

По видео с испытаний обратитесь к Трезору он вам покажет, если добрый будет. У него должны быть. А так видео с испытаний обычно инфа закрытая.


Автор: valeg

Дата: 18.06.2018 00:47

подождите. Я не понимаю
"т.к. там очень мягкая конструкция в смысле ?

"На Smp кромка лома сразу сломалась как это? какая кромка лома? как сразу, почему сразу? без видео .. как вообще понять, что происходило ?


Автор: Trezor

Дата: 18.06.2018 18:01

Fobos, Вы когда вопросы задаёте, задавайте их по адресу. Нет, если бредом интересуетесь, то тогда ладно.....


Автор: ковбой

Дата: 18.06.2018 20:15

"valeg;521952 подождите. Я не понимаю
в смысле ?

как это? какая кромка лома? как сразу, почему сразу? без видео .. как вообще понять, что происходило ?

А что тут понимать? У Касо внешний лист двери из 2-3 мм стали (думаю это сделано умышленно) и при попытке открыть ломом дверь металл просто отгибается не давая приложить силу.

У Smp щель между корпусом и дверью около 2 мм, любому понятно что лом с толщиной жала 2 мм тут будет бесполезен: 1 один мощный нажим и все - хана лому.


Автор: valeg

Дата: 18.06.2018 23:46

"У Касо внешний лист двери из 2-3 мм стали вы знаете конструкцию ?

"У Smp щель между корпусом и дверью около 2 мм а толщина двери ?


Автор: Fobos

Дата: 19.06.2018 04:47

"valeg;521970
а толщина двери ?
Стальная плита 12,5мм, общая толщина двери 73мм.


Автор: Trezor

Дата: 19.06.2018 09:44

Городские .... делятся информацией, полученной из небесных сфер.

Старая традиция, пошедшая со времен VDMA 24992 - в сейфах не используется стальной лист толщиной менее 3мм. Только во внутренних аксессуарах и декоративных элементах. У SMP и KASO принципиально разная, можно даже сказать противоположная, концепция защищённости. SMP - классическая крепость, о которую долбишься, а результата нет. Фины выбрали путь кочна капусты. Вроде тонкий лист не очень сильно сопротивляется, но их много друг за другом и пока до кочерыжки доковыряешься, скорее сдохнешь.


Автор: ковбой

Дата: 19.06.2018 13:37

А хотите, господин Trezor, я выложу фотки вашего Smp без задней крышки? И все увидят, что у него внутри? А там позорные плевки сварки, половина сикось накось... и т.п. как-будто его англичане спьяну варили.

А то стальная плита 12,5 мм. Ха-ха это не плита - это стальной лист. Вы видно настоящих стальных плит никогда не видели!

И к чему этот показатель: общая толщина двери? Чтобы мозги людям засрать? Она как с взломостойкостью связана? НИКАК! Т.к. играет роль только защитный слой, который здесь всего 12,5 мм. самой обычной стали.


Автор: ковбой

Дата: 19.06.2018 13:44

"valeg;521970 вы знаете конструкцию ?


Да, конструкция мне знакома. Видел раскуроченный сейф Касо. Толщину металла, конечно на глаз точно определить не берусь, поэтому и пишу внешний лист 2-3 мм.


Автор: Trezor

Дата: 19.06.2018 15:26

Прежде чем выплёскивать свою глупость, .... Один раз уже облажались.


Автор: ковбой

Дата: 21.06.2018 16:16

Вижу вам не нравится, когда вас на чистую воду вывести пытаются.... ))

Может расскажете всем присутствующим о стратегии продаж, где все чужое "плохо", а свое "хорошо"?


Автор: Jeckson

Дата: 21.06.2018 18:28

Отредактировано.Пост не в эту тему.


Автор: Fobos

Дата: 26.06.2018 07:35

"Trezor;520726
Если бы они взяли нормальную (230-ю) болгарку и внимательно посмотрели уже выложенные ролики, то познакомясь с конструкцией, справились бы минут за 15.
Чудес на свете не бывает, только сказки. За три копейки хорошую вещь получить нельзя, только иммитацию.
Посмотрел у нас цены, перевёл в рубли, получилось: Valberg Форт 67KL - 80000 рублей. Valberg Рубеж 67KL - 139700 рублей. Совсем не 3 копейки)


Автор: Trezor

Дата: 26.06.2018 08:24

А Вы посмотрите на отпускные цены производства:







Класс 1 за 86 евро.


Автор: Fobos

Дата: 26.06.2018 08:39

"Trezor;522122 А Вы посмотрите на отпускные цены производства:


Класс 1 за 86 евро.
Да, получается в 3-4 раза увеличивается цена, но людей это не останавливает, всё равно берут, и потом думают что у них дорогой крутой сейф)


Автор: ковбой

Дата: 26.06.2018 09:56

"Trezor;522122 А Вы посмотрите на отпускные цены производства:


Класс 1 за 86 евро.

Откуда инфа по ценам, Трезор?

Да еще с указанием себестоимости.

Я в подписке на дилерский прайс у них стою, там этого и близко нет.


Автор: ковбой

Дата: 26.06.2018 09:59

Это цены для филиала - там так написано


Автор: Trezor

Дата: 26.06.2018 14:02

Тролль таки сдался, на кого работает. А от куда - спросите у хозяина.


Автор: ковбой

Дата: 26.06.2018 19:07

"Trezor;522127 Тролль таки сдался, на кого работает. А от куда - спросите у хозяина.

Вы что считаете подписку на диллерский прайс сложно оформить?
Или я когда-то Валберг хвалил?
Вот вы продавец и только свое хвалите, а я просто за правду и поэтому вы меня не любите!


Автор: ковбой

Дата: 26.06.2018 19:13

Так откуда цены т.к. если вы их не сами придумали, то MDTB исходя из себестоимости вызывает огромные вопросы!


Автор: Jeckson

Дата: 26.06.2018 19:46

"ковбой;522128
Вот вы продавец и только свое хвалите, а я просто за правду и поэтому вы меня не любите!
Трезор аргументированно свою продукцию защищает !! Вы же так на словах .... и никакой альтернативы не предлагаете.


Автор: ковбой

Дата: 26.06.2018 23:05

А я что продавец чтобы что-то рекламировать?

Я боюсь если я что-то в прямом эфире отрекомендую и альтернативу предложу, то Трезор вообще соплями изойдется. Итак хамит на право и налево!

По Валбергу и MDTB мой вопрос по ценам считаю справедливым, потому что, когда я вижу такие цены логично возникает вопрос к взломостойкости данных изделий.


Автор: Гость

Дата: 09.07.2018 18:42

"Trezor;520881 История про "взломай сейф под нашим контролем" - ещё одна попытка всех обмануть.

Во-первых одним из условий было использование инструмента и материалов собственной лаборатории производителя. А не соответствующих требованию стандарта. Это значит тухлых дрелей и тупых свёрел.

"Remembering;520915
Во-вторых, не ищите отмазки, посмотрите условия акции чуть внимательнее "Владелец сейфа имеет право предложить собственные инструменты, если они соответствуют требованиям стандарта".

"Trezor;520881
Во-вторых имело место быть навязывание методики испытания. Пример тупой разводки из упомянутого ролика: "Вырезаем угол «болгаркой». Частичный доступ." Частичный доступ - это отверстие заданных размеров в ЛЮБОМ месте. Угол резать и дольше и дальше.

Условиями не ограничивается выбор места для частичного доступа. В этом видео [video]https://youtu.be/EScgh7Mb9Bs[/video] выпиливается центр, а не угол.
Кроме того, из того же видео "Вы можете делать столько атак, сколько у вас получится произвести, пока у вас будут целые стенки или дверь на сейфе".
Т.ч., нет препятствий принять участие в акции и заткнуть за пояс Вал..ов, показав всем, что их сейфы не соответствуют стандартам.


Автор: Remembering

Дата: 10.07.2018 10:30

Трезор не будет принимать участие в акции ни при каких условиях. Он не умеет отвечать за свои слова. С апреля прошу у него выложить его же ролики без обработки.


Автор: Trezor

Дата: 10.07.2018 15:03

Нервную барышню неоднократно приглашали явить свой светлый лик и посмотреть своими глазами. Видимо стесняется. Наверное есть чего.

Про "акцию" писалось неоднократно. То, что картонные коробки не соответствуют требованиям стандартов, не требует доказательств в виде участия в липовых акциях. Уже были проведены ОФИЦИАЛЬНЫЕ КОНТРОЛЬНЫЕ ИСПЫТАНИЯ:



Автор: Fobos

Дата: 10.07.2018 20:12

"Trezor;522328 Про "акцию" писалось неоднократно. То, что картонные коробки не соответствуют требованиям стандартов, не требует доказательств в виде участия в липовых акциях. Уже были проведены ОФИЦИАЛЬНЫЕ КОНТРОЛЬНЫЕ ИСПЫТАНИЯ:


А там видны тока первые страницы, есть стрелочка, наверное для листания, но у меня она не работает. [см.


Автор: Jeckson

Дата: 10.07.2018 20:24

Ссылки идут через редирект, поэтому ссылки и не работает должным образом, особенность движка форума
Зайди на прямую на сайт securesafe.ru выбрать раздел Техника, дальше Испытания


Автор: Fobos

Дата: 10.07.2018 20:29

"Jeckson;522334 Ссылки идут через редирект, поэтому ссылки и не работает должным образом, особенность движка форума
Зайди на прямую на сайт securesafe.ru выбрать раздел Техника, дальше Испытания
Спасибо, получилось!


Автор: Гость

Дата: 11.07.2018 00:08

"Trezor;522328 Уже были проведены ОФИЦИАЛЬНЫЕ КОНТРОЛЬНЫЕ ИСПЫТАНИЯ
Что значит "ОФИЦИАЛЬНЫЕ контрольные испытания"? Результаты этих испытаний были признаны кем-нибудь, кроме заказчика?
Насколько я понимаю, ещё в 2013 г. испытуемый сейф провалил эти самые испытания, не показав заявленный класс взломостойкости. Имело ли это какие-либо последствия для испытуемого сейфа (переаттестация) и для лаборатории, выдавшей сертификат 3-го класса?

Я почему спрашиваю. Как мне видится, Trezor, вы здесь бьётесь не за то, чтобы российские производители и, в частности Промет, делали качественный товар с заявленными характеристиками, а просто хаите продукцию конкурентов. Вы уж извините, что я так прямо, но я так вижу.
А тем не менее, если бы вы, действительно, могли доказать путем участия в акции, то, о чём пишите в своем блоге, то непременно бы воспользовались этой возможностью прилюдно под камерами поставить на место "непорядочных" производителей, так, чтобы никто уже не сказал, что это подтасовка или сейф не тот. А заодно ещё и заработали бы 500 тыс. Я бы уж точно не упустил такую возможность срубить "легких" денег. А для вас, как я понял, это легко. И не надо говорить, что деньги вам не нужны.
А пока мы видим только нелепые отговорки.
Я вас ни в чем не обвиняю. Но пишу, что вижу.


Автор: Гость

Дата: 11.07.2018 00:34

"Гость;522343 хаите продукцию конкурентов.
Возможно, и не без оснований. Но ограничиваетесь только словами и картинками в блоге. Поправьте, если ошибаюсь.


Автор: Fobos

Дата: 11.07.2018 07:55

А эта акция Валберга продолжается или уже всё? В интересах Валберга не пускать Трезора на эту акцию, они ему итак 500 000 дадут лишь бы не ломал ничего)


Автор: Гость

Дата: 11.07.2018 08:23

Думаю, продолжается. По крайней мере меня приглашали принять участие, когда звонил в Промет поинтересоваться их сейфами

Промет давно предлагали провести совместное испытание сейфов KASO и Рубеж, т.ч., не похоже, чтобы они чего-то боялись:
"Alexey Petrov;400285 мы предлагаем Вам провести совместное испытание сейфов KASO и Рубеж. Вы организуете покупку сейфа KASO III класса по ESB-C, идентичного классe сейфов Рубеж. Выбираете любой сейф серии Рубеж на складе Промет, и мы совместно под камеру проводим вскрытие сейфов. Инженеры Промет вскрывают сейф KASO, а Вы или Ваш представитель, вскрываете сейф Рубеж. Соревнуемся идентичным инструментом. Результаты испытаний Вы выкладываете на своём сайте.Правда, адресовали это предложение почему-то администрации форума, а не Трезору.


Автор: Trezor

Дата: 11.07.2018 11:03

Потому, что очевидно боятся. Ведь если кто-то посторонний купит, то его и обмануть несложно. А при нашем присутствии мухлевать не получится.
Если интересно, то мы можем описать большинство применяемых методов г-ном ... методов мухлежа. Читать придётся долго. Для начала можно почитать про типовые методы "рыцарей" на сейфовом рынке вот здесь -
А очевидным критерием истины является изобилие успешных вскрытий всяких валбергов. Ни у одного другого производителя такого "успеха" не наблюдается. Попробуйте найти тех же рипостов, биоинъекторов, кросны и иже с ними.

Что же касается "переаттестации" лаборатории, то лишить её аккредитации пытаются давно, но явно работают "заносы" и "связи". Хотя из без неё умельцев продать сертификат на рынке немало.


Автор: Гость

Дата: 11.07.2018 11:54

"Trezor;522360 Ведь если кто-то посторонний купит, то его и обмануть несложно. А при нашем присутствии мухлевать не получится.
А кто вам мешал принять вызов и выступить в качестве представителя? Я бы точно не упустил такой шанс ;)


Автор: Trezor

Дата: 11.07.2018 16:57

Во-первых, нам это просто не интересно. Мы про них всё знаем, их копеечные "призы" никому не нужны. К тому же к нам регулярно стекаются их разнообразные фокусы. Часть от пострадавших, часть от прозревших. К примеру как этот красавец - аж целый 4-й класс болгарского разлива:





По словам "автора" этого вскрытия, проблем у него это действо не вызвало. К сожалению он, не будучи профессионалом, фотографии сделал откровенно фиговые. Но какие есть.

Во-вторых, у нас нет необходимости никому ничего доказывать. Все, кому надо, всё знают и понимают. Другое дело что одни действуют в рамках законодательства, а другие используют его пробелы.

В третьих, если мы что и будем публично потрошить, то только "сейфы европейской сертификации". Но эти господа их на нашей территории заявляют, но не завозят. Каждый их продавец, у которого мы их пытались купить, нагло глядя в глаза обещает, а по факту ecb-s шильдиков на них не оказывается. Скорее у европейских друзей получится организовать официальные контрольные испытания.

Вот Вы, Гость, задаёте достаточно осмысленные вопросы, но поленились заранее почитать то, что было написано ранее. Если повторяться, то мы ни разу не занимаемся тем, что Вы называете "хаить продукцию конкурентов". Не только потому, что не считаем этих "господ" конкурентами. Мы, чётко понимаем, что вместо реального изделия, которое может нравиться или не нравиться, прикрываясь недостоверными сертификатами, ни в чём, кроме собственной "бережливости" не повинным потребителям, в обёртке от конфетки продают угадайте что.

Для примера, в продолжавшейся какое-то время полемике вокруг сейфов "Stalkraft" мы не разу не "хаяли" эти сейфы. А указывали сначала на то, что изделия, произведённые в Индии, необоснованно выдаются за немецкие, когда немцами там никогда и не пахло. Следующей темой спора было систематическое завышение продавцом классов этих изделий. Хотя надо быть либо слепым, либо гипернаивным, чтобы не видеть того, что собственно класс изделия "зашит" в его модельном индексе. И что даёт приписывание одного класса? Ну кроме недоумения на фоне остальных фокусов, это ничего не вызывает. А вот крышку на котле сорвало тогда, когда мы фактически за руку поймали продавца, который сейфы S2 выдавал за полноценный второй класс. Да ещё, в чём он сам, по великому уму, признался, договорившись с заводом о поставках ещё более облегчённой версии.
А сами индусы - мы с ними не связывались, хотя они сами к нам приходили и предлагали сотрудничество, нам просто не нравятся. Во-первых нет уверенности в стабильности производства, а сидеть у них за спиной в их климате никто у нас не хочет. Во-вторых никакими выдающимися качествами они не обладают. Соотношение цена/качество достаточно спорное. Не плохо и не хорошо, на любителя.

Врать не хорошо. Или Вы с нами не согласны?


Автор: Remembering

Дата: 12.07.2018 15:47

"Trezor;522328 Нервную барышню неоднократно приглашали явить свой светлый лик и посмотреть своими глазами. Видимо стесняется. Наверное есть чего.


Борис, я не жаждала встречи с Вами, основываясь только на истории о том, как вы с молотком к соседу в гости ходили, а там всего лишь ремонт невовремя...

А вот сегодня в соседней ветке узнала и про похищенную судью, и избитого адвоката. Вы опасный человек :) Поэтому предлагаю продолжать общение в текущем формате, на форуме: Вы мне ссылку на полную версию "Вскрытие сейфа Валберг Форт через дверь", а я Вам публичные извинения, если там все точно так же, как показано с помощью монтажа:o


Автор: Fobos

Дата: 12.07.2018 16:56

У валберга на сайте какие то сейфы MDTB европейской сертификации появились - они чем отличаются от обычных? На первый взгляд дороже и тяжелее. Уже пора их вскрытие записывать на видео.


Автор: Fobos

Дата: 13.07.2018 09:45

В контрольных испытаниях валберга 3 класса там получилось:
Через дверь:
5,4 мин 56,5 Ес
Через верх:
3,8 мин 54,5 Ес
Даже для 1 класса это не слишком быстрое время? Разве 1 класс не должен дольше сопротивляться?


Автор: Trezor

Дата: 13.07.2018 11:30

Интересной особенностью этих контрольных испытаний было то, что официально аккредитованные лаборатории пытались сохранить нечто вроде корпоративной солидарности и откровенно "натягивали" результат. То есть и первый класс для этих ящиков - некоторое преувеличение.
Вообще говоря, мы постоянно говорим, что не следует смотреть на цифры минут и секунд в зачётных испытаниях. Это во-первых, непонятно для непрофессионала и может ввести его в заблуждение, а во-вторых, не имеет ничего общего в реальными взломами. Именно поэтому мы и начали практиковать "народные" тесты.
Фактически полученные в результате смешанного сертификационного испытания минуты и секунды надо в уме умножать. Но на что - зависит от конкретно использованного инструмента. 5 минут газового резака ни разу не 5 минут для кувалды и зубила.

А про откровенно мутные "европейские" MTDB с завода, которого не существует, мы уже писали. Самим интересно поковырять, но всё, что попадается - те же самые валберги с другими наклейками....


Автор: Trezor

Дата: 13.07.2018 20:09

Маленькое дополнение. Тот метод достижения полного доступа, что был показан в ю-тубном ролике и в дальнейшем воспроизведён в официальных контрольных испытаниях вообще не должен был иметь места. Нормальные производители сейфов защищают зону замка от высверливания так, что этим путём двигаться в принципе невозможно. Ну или очень-очень долго (недавно упражнялись: 1й класс - 7 часов втроём). 2-3 минуты в ролике и 5-6 минут у официалов - недопустимая халтура производителя. Если взять абсолютно любой сейф от приличного производителя, счёт пойдёт на часы. Применение защитных твердосплавных пластин (настоящих, а не из рекламных проспектов) является устоявшейся практикой на любом сейфе (привет Рипосту с его 2-м классом "без необходимости"). И если на классах 0-1 производитель может себе позволить не защищать точки крепления замка (что приводит к возможности добиться результата отсверливанием трёх - четырёх крепёжных болтов), то у класса 2 этого уже не может быть по определению. Допустить взломщика к возможности открыть сейф за счёт всего одной дырки - глобальный провал.


Автор: Trezor

Дата: 07.08.2018 15:54

Покопавшись в архивах было найдено распиливание валберговского 4-го класса (Рубеж) болгаркой. Немонтированное видео (занудное это дело) работы неподготовленного оператора выложено на ю-туб:



Он прекрасно иллюстрирует третий метод накрутки результата - использование ненужного инструмента. То есть бесполезную трату времени. Наглядный пример - долбить перфоратором Форт. Спрашивается, что там долбить? Фанеру? Та труха, которая насыпана между стенками, режется перочинным ножиком и крошится руками. Что делали 98 секунд? Ведь это время умножается на коэффициент не перфоратора, а болгарки. Да и “привозит” ещё 11RU базисного значения. Итого +27,3 RU ни за что. А лом, которым с красными лицами ковыряли фольгу 321 секунду! “привёз” ещё 58,5 RU. Посмотрите в наш ролик - вырезанные панели отвёрточкой поддеваются, хотя их можно было и просто руками “бесплатно” вынуть. То есть на пустом месте, учитывая то, что это был частичный доступ, втащили в 3-й класс.

И четвёртый, заключительный и полностью не поддающийся внешнему опознанию метод - отсутствие энтузиазма у ломающего. Любой режущий, пилящий и долбящий инструмент требует физических усилий оператора, от которых в огромной степени зависит конечный результат. И если человек, вместо того, чтобы из всех своих физиологических возможностей навалиться животом на перфоратор, нежно двумя пальчиками за него держится или бессильно наматывается на дрель, то со стороны заметить это практически невозможно. И только повторное или параллельное действо с участием физически крепкого и хорошо мотивированного мужика может вскрыть этот метод мухлежа.

Дальше идут мелочи, которые однако могут полностью перевернуть результаты испытания. Одна из них - знакомство с конструкцией объекта испытаний. По требованиям стандартов испытатель обязан быть ознакомлен со всей документацией и даже провести предварительные испытания, задача которых - выбор оптимальной тактики, инструмента и расходных материалов. Поскольку все “наши” вскрытия проводились полностью вслепую, ни у кого не должно возникнуть и сомнения, что после ознакомления с “разрезами”, при повторном вскрытии результат может быть однозначно улучшен. Для полного понимания этого нюанса достаточно взглянуть на фото:



Как известно, все валберги изготавливаются из г**на и палок. Функции палок выполняют “усилители” либо из полосок железа, либо из трубчатого профиля. При проделывании прямоугольной дырки две её стороны могут попасть либо в эти “усилители”, либо мимо них. Очевидно, что даже несмотря на сомнительное качество использованного материала, попадание линии реза болгарки в лишнюю полоску железа по-любому увеличит время работы инструмента.

В дополнение к вышесказанному следует обратить внимание на выбор места вскрытия. По всем правилам испытатель сам имеет право выбрать то место для атаки, которое посчитает наименее защищённым. В рассматриваемых случаях дырки всегда делали по центру стенок. К чему бы это? Зная, с кем мы имеем дело, легко предположить, что именно в геометрических центрах имеются некие дополнительные упрочнения. Тем более, что эти господа попытались в своей редакции ГОСТ Р ввести обязаательным проведение вскрытия именно по центру стенок. Что остаётся сказать - напёрсточники. (Поклонникам их творчества рекомендуется ознакомиться с короткой рецензией на творчество РАПСа, РСБ-С и ТК-701, что, в общем-то, одно и то же - ).

Любому умственно полноценному человеку должно быть очевидно, что появление на “акции “взломай сейф”” здорового мужика с правильным инструментом и расходниками не предусмотрено организаторами. И в случае возникновения такого прецедента “акция” состояться просто не может. А то, что после публикаций фото и видео материалов “народных тестов” валбергов никто так с “призом” не ушёл, говорит только об одном - все участвовавшие в обнародованных упражнениях - подсадные утки.