Тема: Выбор abloy protec2 или evva3ks plus | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: Tony

Дата: 16.06.2016 02:19

Здравствуйте форумчане, некоторое время читаю форум и остановился нс следующей конфигурации замков, нижний замок будет керберос 009. А верхний вот выбираю. У меня в городе не продаются evva 3ks plus, но есть возможность заказать его из австрии. В городе продаются abloy protect2, подскажите ставить evva? или все таки поставить abloy и все. Цилиндр хочу ключ вертушка. Цена цилиндров выйдет одинаковая. Броненакладку планирую поставить disec bd16s.
Помогите советом :) Спасибо :)

Автор: valeg

Дата: 16.06.2016 13:31

Дисек на Аблой не встанет

Автор: Tony

Дата: 16.06.2016 14:28

А что насчет цилиндров скажете ? целесообразно ли заказывать еффа 3ks? И если нецелесообразно, то тогда какую броненакладку посоветуете ?
Спасибо вам за подсказку :)

Автор: valeg

Дата: 16.06.2016 17:58

Я бы (вот я бы) , купил российскую эвву ics и под дисек монолито ее...

Автор: Tony

Дата: 16.06.2016 21:31

А какой замок для цилиндра ставить ?

Автор: valeg

Дата: 16.06.2016 22:03

ну, так сложно сказать. Я себе взял Моттуру 87 серии из-за удобства запирания/отпирания. А так, посмотрите Гардиан старших серий, Меттем, Поливектор тоже.. И, кстати, у Кербероса тоже есть замки под цилиндр - почему бы нет..

вы продумайте саму дверь
продумайте функционал замка
а там видно будет

Автор: SAWWA

Дата: 17.06.2016 00:31

Протек в плане манипуляции сложнее, но проще расфрезеровать, Эффа - по манипуляции проще (лично не платили за чистое открывание схожих замочков, но у великого писателя Тобиаса инструмент есть, да и по статистике есть)

Автор: Tony

Дата: 17.06.2016 02:08

Ну я тогда больше склоняюсь к abloy protec2, живу в пятиэтажном доме тут фрезировать вряд ли будут. Хотя был случай, квартира прямо рядом со мной там кажется выбили замок или высверили, ничего слышно не было, но замок был старый 90 годов еще ). Такой вопрос, как abloy protec2 в плане надежности эксплуатации, были ли у вас случаи или может знаете какие то случаи отказов замка. По еффа много информации, а по abloy мало даже на зарубежных ресурсах. И какую броненакладку посоветуете на abloy, если на него disec не подходит. Спасибо !

Автор: valeg

Дата: 17.06.2016 09:24

Аблой очень надежен.
В продаже есть броня с круглым отверстием в шайбе, продают ее как броню для Дом Димант. Возможно , на Аблой встанет, спросите продавцов. А вообще у аблоя своя броня. Вы хоть немного плтрудитесь погуглить.

Автор: valeg

Дата: 17.06.2016 09:29

"SAWWA;501605 Протек в плане манипуляции сложнее, но проще расфрезеровать, Эффа - по манипуляции проще (лично не платили за чистое открывание схожих замочков, но у великого писателя Тобиаса инструмент есть, да и по статистике есть)

Да кто попрет чисто вскрывать Аблой или эвву))
У аблоя другой косяк, на мой взгляд более опасный - сверта боится. А эвва нет.)

Автор: Tony

Дата: 17.06.2016 14:56

Abloy protec 2 очень легко скручивается ? сколько это времени занимает ?

Автор: SAWWA

Дата: 17.06.2016 16:52

Фрезы боится , это точнее

Автор: NikNicls

Дата: 17.06.2016 20:56

Автор: valeg

Дата: 17.06.2016 21:47

сложно он скручивается. уметь надо. и сверт из шестигранника его возьмет. НО скручивается все-таки. Это тихо и быстро. И инструмент в кармане помещается.

Автор: SAWWA

Дата: 17.06.2016 22:24

"NikNicls;501655

Вот такая приспособа и нет Аблоя. Не пробовал, но думаю через протектор броненакладки вместе с оным можно вскрыть быстро. Отверстие в протекторе под ключ очень будет удобно для центровки.
Может и реже встречается Аблой, но способов и приспособ для его вскрытия больше, чем против 3KS.
:) с языка сорвали :) по фото фрезы

Автор: Tony

Дата: 17.06.2016 23:46

"NikNicls;501655

Вот такая приспособа и нет Аблоя. Не пробовал, но думаю через протектор броненакладки вместе с оным можно вскрыть быстро. Отверстие в протекторе под ключ очень будет удобно для центровки.
Может и реже встречается Аблой, но способов и приспособ для его вскрытия больше, чем против 3KS.

Очень весомый аргумент на фотке )). Такая фреза не возьмет evva? или долго будет высверливать ?
После таких аргументов склоняюсь больше к еффе.

Автор: valeg

Дата: 18.06.2016 00:04

не возьмет :)
но возьмет маленький кусочек тротилла :) Он способен отделить броненакладку от цилиндра, цилиндр от замка, а замок от двери. Соседи подумают, что кто-то очень громко хлопнул дверью.
Вас это не пугает ? :)

Автор: Tony

Дата: 18.06.2016 00:29

Не, ну если в ход пойдет тротил тогда соседи побоятся даже выйти :))))) У меня все равно нечего брать, только что ковры на стенах ))) С помощью тротила, пусть забирают :))

Автор: valeg

Дата: 18.06.2016 12:36

а на кой черт (тьфу три раза) вам тогда аблой под броней ?:D купите кофеварку :)

помню, был у нас дома ковер.. эхх.. Дед (ГБ-шник в то время) его в Иране заказывал. Девственница плела. Там сортов нитей невероятное кол-во и все такое.. На свадьбу родителям дарил.
Сперли со стены то ли в 84, то ли в 85. И сервиз тогда прихватили хрустальный с королевскими гербами на рюмочках. Какая-то баронесса румынская другому деду подарила за освобождение..

Автор: NikNicls

Дата: 18.06.2016 14:36

"Tony;501665 Очень весомый аргумент на фотке )). Такая фреза не возьмет evva? или долго будет высверливать ?
После таких аргументов склоняюсь больше к еффе.

Эта фреза специально сделана по Аблой. Продаётся свободно на Multipick. com.
Для любых других цилиндров абсолютно не пригодная весчь.

Автор: NikNicls

Дата: 18.06.2016 14:41

"valeg;501657 сложно он скручивается. уметь надо. и сверт из шестигранника его возьмет. НО скручивается все-таки. Это тихо и быстро. И инструмент в кармане помещается.

Не все "Бараны" ( ЩО-25) скручиваются. А, Аблой то посерьезней будет.

Автор: SAWWA

Дата: 18.06.2016 19:16

"valeg;501685 а на кой черт (тьфу три раза) вам тогда аблой под броней ?:D купите кофеварку :)

помню, был у нас дома ковер.. эхх.. Дед (ГБ-шник в то время) его в Иране заказывал. Девственница плела. Там сортов нитей невероятное кол-во и все такое.. На свадьбу родителям дарил.
Сперли со стены то ли в 84, то ли в 85. И сервиз тогда прихватили хрустальный с королевскими гербами на рюмочках. Какая-то баронесса румынская другому деду подарила за освобождение..

Помню, в те времена по всей России и смежным республикам волокли что могут, столько хат выставляли, ничем не брезговали, замочки типа Аблой и Кале помню, народ пытался так прикрыться от злодеев, но ломали цилиндры..

Автор: Tony

Дата: 18.06.2016 19:19

Прочитал немного форум, и замки гардиан 30.11 и 32,11 это вроде бы высшие серии, и нашел статью тут на форуме про них что они не очень. Что вы скажете насчет cisa revolution pro. Или может гардиан какие то серии есть хорошие. Продается гардиан 32,21. Цилиндр будет еффа 3ks plus. Скорее всего ключ ключ который можно открыть с двух сторон даже если ключ вставлен в одной из сторон. И если получится то возьму еффу ключ вертушка.

Автор: Tony

Дата: 18.06.2016 19:25

"valeg;501685 а на кой черт (тьфу три раза) вам тогда аблой под броней ?:D купите кофеварку :)

помню, был у нас дома ковер.. эхх.. Дед (ГБ-шник в то время) его в Иране заказывал. Девственница плела. Там сортов нитей невероятное кол-во и все такое.. На свадьбу родителям дарил.
Сперли со стены то ли в 84, то ли в 85. И сервиз тогда прихватили хрустальный с королевскими гербами на рюмочках. Какая-то баронесса румынская другому деду подарила за освобождение..

У нас был один забавный случай, мужик разводил догов(собак), лет 15 назад они были дорогие, так он вышел на улицу в магазин, а в это время открыли дверь и украли щенков )))

Автор: NikNicls

Дата: 18.06.2016 23:00

Хорошие собаки- всегда в цене!
Вот,ещё помню борзыми щенками, взятки брали. ;)

Автор: NikNicls

Дата: 18.06.2016 23:01

"Tony;501718 Прочитал немного форум, и замки гардиан 30.11 и 32,11 это вроде бы высшие серии, и нашел статью тут на форуме про них что они не очень. Что вы скажете насчет cisa revolution pro. Или может гардиан какие то серии есть хорошие. Продается гардиан 32,21. Цилиндр будет еффа 3ks plus. Скорее всего ключ ключ который можно открыть с двух сторон даже если ключ вставлен в одной из сторон. И если получится то возьму еффу ключ вертушка.

Ну, Вы сравнили....

Автор: Tony

Дата: 18.06.2016 23:25

"NikNicls;501736 Ну, Вы сравнили....

Ну я не сильно разбираюсь, возможно они не равнозначные, поэтому спрашиваю совета, какой замок будет оптимален. Конечно судить какой замок лучше или хуже без ценовой категории и их позиционирования в линейке - это неправильно. Но все же какую модель посоветуете ?:)

Автор: SAWWA

Дата: 19.06.2016 00:13

А как будете цилиндр от взлома защищать?

Автор: Tony

Дата: 19.06.2016 00:22

планирую заказать disec bd16s, еще в двери будет стальной карман для замка. Я еще где то прочитал что для дисека минимальная толщина двери должна быть 72мм, это правда ?

Автор: valeg

Дата: 19.06.2016 11:13

нет. вовсе не обязательно.

Автор: Tony

Дата: 19.06.2016 13:54

Продается еще моттура 85 серии, но пока цены не знаю(насчет 87 не знаю, в каталоге не видел, но может есть в ассортименте). Ну эти замки примерно все в одной ценовой категории. Ну примерный мой выбор моттура 85 / 87(если есть), cisa revolution pro(но тут смущает что при выбивании будет клинить замок, а если ложное срабатывание?, или такого не может быть ?) и Гардианы старших серий.

Автор: valeg

Дата: 19.06.2016 14:58

85 и 87 тоже имеют эту защиту (блокировка засова при переломе цилиндра) , отличаются только кол-вом ригелей.
Ложно не сработает.

Автор: Tony

Дата: 19.06.2016 16:41

Так, а какой замок из этих будет по качеству получше? Пока мой выбор пал на cisa rev pro. Если будет дешевле моттура 85, то ее покупать ?

Автор: valeg

Дата: 19.06.2016 17:45

Я не могу ответить. Чизу я не разбирал

Автор: Tony

Дата: 19.06.2016 18:44

А есть модели моттуры такого же уровня, но без блокировки засова?, все таки смущает меня эта блокировка. гардиан 32.21 хороший замок? Знаю есть чиза rev без про,она без блокировки, но не знаю если продается.

Автор: valeg

Дата: 19.06.2016 19:48

Цилиндр с защитой от перелома (или местом запрограммированного перелома)+броня . Чего тут можно опасаться? Главное не сделать глупость и не вынуть цилиндр при выдвинутых ригелях пр-т монтаже. Но это совсем надо быть...

Автор: Tony

Дата: 20.06.2016 16:18

А вопрос по моттуре 87,974 серии, она может быть закрыта защелкой изнутри, и открыта снаружи с помощью цилиндра даже если защелка в закрытом состоянии ? Работает как ключ - вертушка ?( Ниписано в каталоге быстрая разблокировка и закрывание)

Автор: valeg

Дата: 20.06.2016 21:36

вот

Автор: SAWWA

Дата: 20.06.2016 21:49

взломщикам такие замки особо нравятся по причине уязвимости и удобства данного типа замков.. 2 в одном - при особой двери нет необходимости даже сверлить, припоминаю, у Тобиаса вроде была схемка в варианте книжки для локмастеров, схема стара как мир.

Автор: Tony

Дата: 20.06.2016 22:59

"SAWWA;501971
взломщикам такие замки особо нравятся по причине уязвимости и удобства данного типа замков.. 2 в одном - при особой двери нет необходимости даже сверлить, припоминаю, у Тобиаса вроде была схемка в варианте книжки для локмастеров, схема стара как мир.

valeg, спасибо за видео!
Посмотрел видео, мне такая функциональность без надобности :)

Sawwa, что вы скажете насчет моттуры 85 серии? Спасибо !( ссылка на видео не работает )

Автор: valeg

Дата: 20.06.2016 23:48

а вы нашли в продаже 85 или 87 ? у кого они сейчас есть?
87 эксклюзивно для СТАЛа завозилась, я слышал.
85 это та же 87, только 4-х ригельная.

SAWWA, растолкуйте на счет уязвимости этой. Вы про нажим ручки изнутри?
И кто такой Тобиас? Имя слышал, а кто-что не знаю

Автор: Tony

Дата: 21.06.2016 00:04

Ну, в москве продают если вы из москвы, магазин moyzamok.ru(не реклама, если что удалите) ну должны быть и в других магазах, я смотрел только этот.

Автор: SAWWA

Дата: 21.06.2016 08:34

замки типа имеют специфику открывания изнутри без ключа простым воздействием на ручку или большую скобу изнутри дабы пользователи без каких либо ключей и навыков могли открыть или закрыть дверь.. это достигается особыми конструкторским решениями, значительно снижающими уровень безопасности замков.. кто надо это знает :)

Тобиас - великий пейсатель замочного мира прославился изданием околозамочной литературы для разного уровня "специалистов" в своё время была прорывная книга для ряда слесарей "Лакс, сафе энд секурити" .. там рассматривались описанные в названии вопросы.

Автор: valeg

Дата: 21.06.2016 08:41

Было у меня где-то фото всех этих конструкторских решений. Хотелось бы поподробнее обсудить, о каком уязвимом (я подчеркиваю) решении идет речь. Сдается , вы аналогию с киьайскими замками проводите , которые торэкс ставит. Но они отличаются.
Обсудим?

Автор: Tony

Дата: 21.06.2016 09:29

Sawwa,а что вы скажете насчет 85 серии моттуры ?

Автор: SAWWA

Дата: 21.06.2016 16:36

85-я ,- некоторая защита от дремучего взломщика, если на то пошло,

Автор: SAWWA

Дата: 21.06.2016 16:37

"valeg;502005 Было у меня где-то фото всех этих конструкторских решений. Хотелось бы поподробнее обсудить, о каком уязвимом (я подчеркиваю) решении идет речь. Сдается , вы аналогию с киьайскими замками проводите , которые торэкс ставит. Но они отличаются.
Обсудим?

конечно

Автор: Tony

Дата: 21.06.2016 17:27

"SAWWA;502042 85-я ,- некоторая защита от дремучего взломщика, если на то пошло,

Можете что то посоветовать ? Под еффа 3ks ? какой выбор будет оптимален ?

Автор: valeg

Дата: 22.06.2016 00:48

потроха 87 и 85!!! Это одно и то же (в третий раз пишу)

SAWWA,
кас уязвимости. Вы говорите о нажиме снаружи внутренней ручки на открывание. Почему говорите, что не надо сверлить ? Подходящего отверстия нет снаружи двери..

Автор: NikNicls

Дата: 22.06.2016 09:07

А вот почему!
С помощь резинки выкручивают глазок, с помощью загогулины, через отверстие под глазок, нажимаем ручку.

Автор: valeg

Дата: 22.06.2016 09:41

слишком сомнительная затея. Придется убедиться накануне, что внутри не абусовские ручки. И потом, а если глазка нет?
может, что-то еще имелось ввиду?

Автор: SAWWA

Дата: 22.06.2016 12:40

глазки есть на большинстве дверей и это практически самая уязвимая часть двери, есть зазор между дверью и коробкой, это ..4..10 мм по притвору.. препятствие тут только уплотнитель, который неплохо отворачивается или сжимается рентгеновским снимком, завести надо сверху и снизу, тросик с петлей.. можно как в машинках. инсьтрумент допилить,,главное попасть на ручку, это не с первого раза, но тренировки делают чудеса, хотя каждый раз каждая дверь имеет нюансы, эндоскоп и зеркала в помощь..
тренируйтесь

Автор: valeg

Дата: 22.06.2016 13:08

гипотетически, возможно..
но есть более простой и верный способ, который связан именно с уязвимостью замка. Причем почти чисто. Воздействовать на внутренний квадрат. Если не позаботиться о защите - дело дрянь..

Автор: Tony

Дата: 22.06.2016 13:35

Какой замок будет оптимальный под цилиндр ? Cisa revolution или cisa rev pro, как такие замки ?

Автор: valeg

Дата: 22.06.2016 14:32

что за дверь то у вас ? как замок в нее монтируется ?

зы. надежные пружинки и надежные защелка с приводом; дист втулки в корпусе - вот оптимальный замок

Автор: Tony

Дата: 22.06.2016 14:48

Дверь делают на заказ, замок будет находится в кармане внутри двери, вокруг замковой зоны будут ребра жесткости. Поэтому и спрашиваю, завтра уже дверь надо заказывать, а я еще не определился насчет замка, скорее всего закажу cisa rev, если не будет, то тогда 85 серию.

Автор: valeg

Дата: 22.06.2016 15:37

карман - это некий собирательный образ. "замок в кармане" не говорит ни о чем
монтаж вкладной или врезной?

Автор: Tony

Дата: 22.06.2016 15:53

Врезной монтаж замка.

Автор: valeg

Дата: 22.06.2016 16:53

уточните у продавца, что замок с торцевой планкой. Когда я покупал не было

Автор: Tony

Дата: 29.06.2016 02:10

Спасибо всем за советы, замки уже куплены, дверь заказал. Желаю все удачи и крепких дверей :)

P.S. можно тему закрывать, у меня такой функции нету. Буду и дальше читать ваш форум :)

Автор: valeg

Дата: 29.06.2016 11:02

зачем закрывать..
давайте про дверь теперь поговорим )) Что за дверь, кто делает, почему именно на заказ делаете?
Ну, если не секрет, конечно

Автор: Tony

Дата: 29.06.2016 17:54

Всмысле на заказ, это стандартная дверь, я ее заказал :) Чертежа двери пока нету.

Автор: Tony

Дата: 31.07.2016 19:04

Здравствуйте, вопрос возник по уходу за замками, нужно ли чем то чистить замок evva, например какими то спреями, или оставить как есть с завода.

Автор: valeg

Дата: 01.08.2016 09:56

пока новый ничего не делайте.
Если начнет копиться грязь, проливайте вдшкой.