Тема: И ещё раз про огневзломостойкие сейфы, заодно про болгарку. | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1
Страница: 1
Автор: Trezor
Дата: 06.04.2016 10:03
Риторический вопрос - болгарка против сейфа, регулярно всплывающий в обсуждениях, мы решили продемонстрировать наглядным материалом. Заодно и разобраться, что такое первый класс взломостойкости в версии Валберг Гарант. К счастью приобретать это чудо техники, заявленное огневзломостойким, не пришлось. Один из уже пострадавших от ограбления граждан сдал нам жертву. Вот так она выглядела:
Который обещает покупателям сталь и армированный бетон в стенках. То, что "защиту ригелей от высверливания и выбивания калёной сталью" явно недоложили, видно из фотографий с последствиями взлома. Ригеля, надо отдать им должное, действительно вращались и вывращились совсем. Про замок песня отдельная. Это чудо инженерной мысли впервые попало к нам в руки. Смеялись все и ему будет посвящён отдельный материал. Смотрим, как Гарант гарантирует защиту от взлома:
[video]http://www.realsafes.ru/images/stories/video/Garant1.m4v[/video]
Вверху сейфа был вмонтирован дополнительный запираемый отсек, поэтому его пришлось отрезать отдельно. Армированного бетона не нашли, между стенок оказалась такая же труха, как и в Фортах/Рубежах. На всякий случай пару раз треснули кувалдой по вырезанному углу. Вот так:
[video]http://www.realsafes.ru/images/stories/video/Garant3.m4v[/video]
Собственно "армированный бетон":
Типа "найдите 3 отличия". Может быть гражданам, решающим сильно сэкономить, следует перестать обманываться и обходиться простым огнестойким сейфом? Уж от огня-то он гарантированно защитит. Тот же Валберг, как написал safe-blog, хорош для того, чтобы "ваши деньги превратились в пепел".
Исключительно для того, чтобы "ощутить разницу", мы взяли функциональный аналог. Класс 1, огнестойкость 60P. Модель Diplomat Complice ES600. Правда при том же внутреннем объёме у "тупых корейцев" сундук весит 245 кило против 99 у "высокотехнологичного" Валберга.
Процесс ампутации угла оказался сильно затяжным:
[video]http://www.realsafes.ru/images/stories/video/DiplomatCarena.m4v[/video]
Отрезные диски садились стремительно. Видео этого процесса всё ещё находится в обработке и скоро окажется в статье:
При всех попытках подрезать последнее видео оно всё равно получилось затяжным. Самый интересный финальный момент, когда по углу пришлось чуть-чуть постучать, выделено в отдельное кино:
[video]http://www.realsafes.ru/images/stories/video/DiplomatCarena.m4v[/video]
А то, что находится между корейскими стенками: можно рассмотреть на фото:
Не сложно догадаться, что корейца насквозь так и не доломали. Усталость персонала. Да и то, что с абразивных дисков пришлось перейти на алмазный - не совсем спортивно. Весь цирк продолжался не один час и снимавшееся сквозное видео оказалось многогигабайтным, поэтому интересующиеся могут посмотреть только при личном визите.
Кстати, поступило предложение - граждане, уже потратившиеся на нечто подобное, могут легко ЭТО обменять в обмен на 10% скидку. А мы самые интересные экземпляры препарируем.....
Автор: RRR
Дата: 06.04.2016 11:47
Что за модель Diplomat Complice ES600? Или речь о Carena?
Автор: Trezor
Дата: 06.04.2016 12:59
Пардон, опечатка. Carena. Diplomat Complice - это S2, предшественник серии NEXT.
Автор: SSO
Дата: 08.04.2016 19:21
Вы бы это... как это сказать??? Хлопцу своему очки защитные одели, а то страховка если ЧО не сработает.
Автор: ковбой
Дата: 08.04.2016 20:34
Доброго дня всем!
Снова Ковбой, которого в компании Трезор по понятным причинам именует "тролем", "не державшим никогда болгарку в руках" и т.п., хочет дать некоторые комментарии:
ВАЛБЕРГ - редкостное говно и Трезор это нам еще раз доказал своим тестом, за что ему, кстати, большое спасибо! Надеюсь у многих развеются иллюзии относительно сейфов за 25-30 т.р.
Дипломат Карена действительно честный сейф 1-ого класса (европейского или российского как вам больше нравится, если вы еще не знаете, что это одно и тоже и вопрос только в честности производителя)
Теперь самое интересное. Начинаем снимать лапшу с ушей:
1-й класс никак не может держаться несколько часов с учетом отсутствия ограничений по шуму, как указано на пропагандистском сайте компании Трезор ()
И тут я снова не против Трезора, как он любит это представлять. Я за реализм.
Рассмотрим как Дипломат 1-ого класса вскрывается при помощи болгарки 125 мм, монтировки и легкой кувалды (такой как на видео). При этом, обращаю ваше внимание, что все выводы сделаны на основе прочности материалов из видео выложенных в данной теме.
Итак:
1-й шаг: вырезаем окно размером 30х30 см во внешнем листе металла (толщина 2-3 мм). Режем только металл, бетон не трогаем: часть крышки сейфа и боковая сторона. - расчетное время около 6 минут. При этом усталости у оператора болгарки не будет т.к. в бетон не углубляемся и диск не рвем.
2-й шаг: берем кувалду и наносим удары по бетону. Как мы все видели, на видео бетон достаточно легко разрушается потому что в нем нет фибры. Тут замечу, что поскольку не будет вертикальных и горизонтальных прорезов болгаркой, то конечно крошится он будет медленнее, но не значительно. Думаю на все про все ударов 50-60 кувалды хватит. Вообще надо отметить, что прочность бетона в данном сейфе аналогична обычному бетону со стройки и что в общем-то достаточно для попадания в 1-й класс, учитывая толщину стенок. Разбивая бетон доходим до арматуры (похожа на 10 мм). Режем арматуру болгаркой - 5 сек на один рез (неоднократно проверено, ну и по видео опять же понять можно, что особого труда нет). На всю арматуру в окне надо будет минуты 3-4 чистого времени. Потом снова добиваем остатки бетона кувалдой. Вся операция включая бетон и арматуру уложится максимум в 8 минут чистого времени.
3-й шаг: вырезаем внутренний лист металла (2-3 мм) - также около 6 минут.
Всего около 20 минут.
Умножаем время на 2 (подключить инструмент, передохнуть, осмыслить происходящее) и получаем 40 минут общего времени.
Поэтому если хотите получить больше, то смотрите в сторону более высоких классов.
P.S.: если использовать на вскрытии кислородный резак, как это делают при официальной сертификации, то общее чистое время не будет превышать 7-8 минут. Но оставим резаки сертификаторам, в реальной жизни их не бывает.
Автор: ковбой
Дата: 08.04.2016 22:10
Кстати, никто не пробовал на Валберг в суд подать?
Обещанной арматуры в их сейфах нет - соответственно обман потребителя на лицо.
Автор: Trezor
Дата: 09.04.2016 11:45
Тролль - теоретик. Прежде чем нести ерунду и считать цифры, в которых ни бум-бум, надо сделать что-нибудь своими руками.
Автор: ковбой
Дата: 09.04.2016 13:11
"Trezor;496364 Тролль - теоретик. Прежде чем нести ерунду и считать цифры, в которых ни бум-бум, надо сделать что-нибудь своими руками.
Ну вот. Я же говорил....
Автор: wasya
Дата: 20.04.2016 13:49
В Москве грабители болгаркой распилили банкомат и похитили 2 млн рублей
Неизвестные распилили болгаркой банкомат во Дворце водного спорта «Фили» на западе столицы и похитили почти 2 млн рублей, сообщил Агентству городских новостей «Москва» источник в правоохранительных органах.
«В ночь на понедельник во Дворце водного спорта «Фили» ФГУП им. Хруничева по адресу: ул. Большая Филевская, д. 18 сработала сигнализация. Прибывшие сотрудники полиции установили, что в помещение, сломав замок двери запасного выхода, проникли двое неизвестных в медицинских масках и с похожими на пистолет и нож предметами. Угрожая охраннику и слесарю дворца спорта, а также применив силу, ворвавшиеся связали их скотчем. После чего распилили болгаркой банкомат и вытащили почти 2 миллиона рублей», — сказал собеседник агентства.
Источник добавил, что охранник и слесарь были доставлены в больницу с ушибами и переломом ребер. Уголовное дело возбуждено по статье «Разбой». Полиция ищет подозреваемых.
Т.е. с болгаркой можно атаковать даже банкомат под сигнализацией.
Автор: SAWWA
Дата: 20.04.2016 22:36
долго резали :) на пару работников за минут 15-20 можно простой банкомат нулевого уровня раскромсать на мелкие куски
Автор: Trezor
Дата: 21.04.2016 09:05
Есть такой малоизвестный в народе, но развлекательный журнал "Мир Безопасности". Как-то раз, пару лет назад там тиснули статейку про банкоматы и их барьерные материалы (проще говоря - стенки). Так вот, для самых лёгких - класса L, все пошли по пути валберга - меньше железа и больше трухи. Результаты все видят - каждый джамшут "валит" банкомат за пару минут.
Автор: SAWWA
Дата: 21.04.2016 16:25
тут и ломики и клинья если так пойдёт применять начнут
Автор: Trezor
Дата: 22.04.2016 08:57
Создаётся впечатление, что 99% взломов валбергообразных коробок и так осуществляется ломами-монтировками. Что имеет под собой техническое обоснование. В старые времена у немчуры был стандарт, в соответствии с которым ни одно изделие не могло называться сейфом, если сваяно из железа тоньше 3мм. Для начальной коробки с претензией на что-то типа "ниже нулевого" - минимум в два слоя. Требование абсолютно разумное, так как "трёшка" ручным инструментом уже не режется.
Автор: SAWWA
Дата: 22.04.2016 18:55
зато зубилом неплохо рубится. но это уже другой тип инструмента и воздействия :) ??
Автор: Trezor
Дата: 23.04.2016 10:59
Это тоже одно из граничных условий, почему лицевой лист стали делать толщиной в 10мм. Уже 5-ку зубилом фиг порубишь. То есть пару раз всё идёт неплохо, а затем заканчивается здоровье и зубило. Особенно когда под железом бетон.
В принципе в сейфостроении металл толщиной менее 3мм не имеет права применяться нигде, кроме как для полочек и внутренних финтифлюшек. Хотелось бы народу посоветовать внимательнее относиться к этому факту.
Автор: ковбой
Дата: 25.04.2016 12:26
"Trezor;497510 В принципе в сейфостроении металл толщиной менее 3мм не имеет права применяться нигде, кроме как для полочек и внутренних финтифлюшек. Хотелось бы народу посоветовать внимательнее относиться к этому факту.
Трезор, в таком случае, прошу пояснить обоснованность использования металла толщиной в 2 мм в сейфах Бордонья серии KUMA (4 класс) и в сейфах Baussa (3 класс), которые Вы продаете.
Или на ваши сейфы это правило не распространяется?
Автор: Trezor
Дата: 25.04.2016 14:35
SAWWA, а что, сезон городских сумасшедших ещё не закрылся?
Откуда только этот псих/тролль выковыривает цифры, которых он не видел/не слышал? Страшно даже предположить......
Автор: ковбой
Дата: 25.04.2016 15:55
"Trezor;497641 SAWWA, а что, сезон городских сумасшедших ещё не закрылся?
Откуда только этот псих/тролль выковыривает цифры, которых он не видел/не слышал? Страшно даже предположить......
Мистер *********, ты бы прежде, чем *********, подошел к своим сейфам и померял толщину металла.
А то**************
Автор: Trezor
Дата: 25.04.2016 18:40
Если тролль наденет памперс и рискнёт подойти к живым сейфам, то есть шанс сильно удивиться тому, что наружу ни один лист стали не торчит так, чтобы его можно было замерить. Есть только два способа определить толщину использованного материала: посмотреть в чертежи или разрезать. Чертежей никто, кроме испытателей не видел. Кусочек для справки:
Интересно, тролль, убедившись в собственном идиотизме, самоудалится с форума или надо будет официально ходатайствовать перед администрацией?
Автор: SAWWA
Дата: 26.04.2016 08:48
Уважаемые форумчане, давайте не будем переходить на личности и будем уважать друг друга :)
весна прошла уж как почти :)
Автор: ковбой
Дата: 26.04.2016 11:20
"Trezor;497659 Если тролль наденет памперс и рискнёт подойти к живым сейфам, то есть шанс сильно удивиться тому, что наружу ни один лист стали не торчит так, чтобы его можно было замерить. Есть только два способа определить толщину использованного материала: посмотреть в чертежи или разрезать. Чертежей никто, кроме испытателей не видел. Кусочек для справки:
Интересно, тролль, убедившись в собственном идиотизме, самоудалится с форума или надо будет официально ходатайствовать перед администрацией?
Чертеж сами нарисовали Трезор?
Теперь по делу:
Толщина стенок в KUME 5 см - это есть в общей информации на сейф у вас на сайте и на сайте производителя, почему на чертеже 67,5 мм непонятно.
Толщина стали у вас в чертеже 5 мм - знаете сколько должен весить ваш сейф с такой толщиной стенок при использовании обычного бетона с массой 2,5 гр. на куб. см.? Я вам отвечу: более 300 кг! А у вас 252 кг. И это при том, что на бетоне массой 2,5 при стенках толщиной в 5 см ничего серьезного создать нельзя.
Чтобы выйти на 252 кг. надо иметь массу бетона около 1,6 гр. на куб. см.!
Знаете, что это значит? Думаю знаете - пенобетон, труха иными словами.
Так что одно из двух: либо сталь в стенках по 2 мм как я сказал, либо бетон труха, что вряд ли.
Теперь я думаю вам Трезор пора подумать о самоудалении с форума или перестать доносить потребителю заведомо искаженную информацию в том свете как вам выгодно.
Автор: Trezor
Дата: 26.04.2016 14:08
Диагноз подтверждается - агрессивный психоз.
С калькулятором на испытания вперёд!!!!
Ткнуть мордой в оригиналы документов? Заходите, если не страшно.
Автор: Trezor
Дата: 27.04.2016 17:08
Это клиника. Персонаж, привыкший всем и всегда врать, уверен что окружающие точно так же врут ему. И когда он сталкивается с говорящим правду, у него происходит разрыв шаблона и крышу срывает.
Автор: SAWWA
Дата: 27.04.2016 19:34
Интересно, а российские производители стальных и железных шкафов принимают посильное финансовое участие в данном замечательном обмене мнениями?
или я заблуждаюсь?
Автор: Trezor
Дата: 28.04.2016 08:50
Объективная реальность такова, что российские производители того, что они называют (по недоразумению) сейфами, пристально следят за обсуждениями, но боятся открыто подключиться (бывали исключения, когда появлялись персонажи, расплёскивавшие чернуху, не имеющую отношения к обсуждаемым железкам), наводит на мысль, что их участие происходит именно за кадром и в финансовом ключе.
Автор: ковбой
Дата: 28.04.2016 12:09
Трезор, слова псих и тролль в свой адрес я давно воспринимаю от вас как комплимент т.к. всем понятно, что это показатели моей правоты, которая вас по понятным причинам злит.
Замечу, что по существу на цифрах вы так ничего не ответили. Опять только буря эмоций как и во всем, что вы пишете и говорите.
Может все-таки вернемся к теме веса бетона и толщины стали в вашем сейфе? Но здесь я вижу, вам как всегда сказать нечего - против физики не попрешь...
Автор: ковбой
Дата: 28.04.2016 13:15
Также мне очень жаль, что по неизвестным мне причинам администрация форума явно находится на стороне компании Трезор. Не замечаются явные нестыковки и умышленные искажения фактов, поощряется хамство со стороны Тезора и прочее.
Из-за этого форум выглядит как скрытая рекламная площадка.
Автор: SAWWA
Дата: 28.04.2016 13:46
Уважаемые форумчане!
В т.ч. производители и продавцы металло-бетонных и схожих с ними внешне изделий!
На форуме приветствуются информативные посты, испытания,фото и т.д. подтверждающие объективные факты сообщения. За рекламу сейфов у нас денег не поступает, а ветка форума по сейфовой тематике создана по многочисленным просьбам трудящихся по объективным причинам. Будьте любнзны, общайтесь вежливо и корректго по отношению друг к другу.
Автор: Trezor
Дата: 28.04.2016 14:50
Всегда казалось, что администрация форума заинтересована в обсуждении интересующих потребителей вопросов с участием профессионалов рынка. Набрасывающие дерьмо на вентилятор и трусливо прячущиеся тролли не относятся ни к одной из сторон. Удивляет терпение администрации, всё понимающей и пытающейся урезонить бушующий г...номёт, лишённый каких либо знаний и умений, выплёскиваемые которым результаты жизнедеятельности никого, кроме его и заказчиков не интересуют.
Никому ничто не мешает лично явиться и облазить хоть с микрометром все сейфы в нашем выставочном зале, заодно осмотрев вспоротые тушки валбергов, контуров и прочей нечисти. Трусливость тролля не даёт это сделать, ведь платят ему не за установление истины, а за обгаживание "конкурента". Правильно боится, так как портрет его у нас есть и при случае опубликуем, пусть народ знает своих героев.
Исключительно ради удовлетворения любопытства посетителей форума, размещаем фотографии стенки сейфа Baussa, фрагмент чертежа которого был ранее опубликован.
Чертежи и протоколы испытания мы не имеем права размещать для публичного обозрения, но любой заинтересованный может лично ознакомиться по тому же адресу.
Автор: SAWWA
Дата: 28.04.2016 15:20
В споре рождается истина (но лишь когда приводятся веские аргументы)
Автор: ковбой
Дата: 28.04.2016 18:08
"Trezor;497881 Всегда казалось, что администрация форума заинтересована в обсуждении интересующих потребителей вопросов с участием профессионалов рынка. Набрасывающие дерьмо на вентилятор и трусливо прячущиеся тролли не относятся ни к одной из сторон. Удивляет терпение администрации, всё понимающей и пытающейся урезонить бушующий г...номёт, лишённый каких либо знаний и умений, выплёскиваемые которым результаты жизнедеятельности никого, кроме его и заказчиков не интересуют.
Никому ничто не мешает лично явиться и облазить хоть с микрометром все сейфы в нашем выставочном зале, заодно осмотрев вспоротые тушки валбергов, контуров и прочей нечисти. Трусливость тролля не даёт это сделать, ведь платят ему не за установление истины, а за обгаживание "конкурента". Правильно боится, так как портрет его у нас есть и при случае опубликуем, пусть народ знает своих героев.
Исключительно ради удовлетворения любопытства посетителей форума, размещаем фотографии стенки сейфа Baussa, фрагмент чертежа которого был ранее опубликован.
Чертежи и протоколы испытания мы не имеем права размещать для публичного обозрения, но любой заинтересованный может лично ознакомиться по тому же адресу.
Трезор, опять море эмоций и искажение информации:
В моем примере про массу бетона и толщину стенок я приводил свои расчеты исходя из сейфа KUMA размером 60х60х47 см и массой 252 кг. с толщиной стенок 5 см.
Вы же пытаясь уйти от ответственности показываете фотки встроенного сейфа BAUSSA.
Если хотите можем обсудить сейфы BAUSSA они из той же оперы:
при размерах 48х50х42,5 см и толщине стенок 6 см, толщина стали никак не может быть 5 мм, т.к. в этом плотность бетона внутри должна быть те же 1,6 гр. на см кубический, чего быть не может т.к. 3-й класс на пенобетоне не получить. Как ни считай, а толщина стали выходит не более 2 мм.
А самое главное, что исходя из плотности стали 7,8 и заданной плотности бетона эти расчеты может сделать любой человек, как это сделал я.
P.S.: теперь по поводу объективности моих оценок: вы все время пытаетесь сказать, что пытаюсь рекламировать чью-то продукцию, очень интересно узнать чью? За все время моего присутствия я не разу ничего не рекламировал и отличии от вас. Я просто даю потребителю объективную информацию основанную на моих знаниях и всегда стараюсь быть объективным. Или быть может вы думаете, что мне платят все производители русских сейфов скопом )) Самому-то не смешно???
Автор: Trezor
Дата: 28.04.2016 18:10
Спор - это когда стороны аргументированно отстаивают свои позиции. В теории результатом спора является выработка истинного мнения. Мы имеем совершенно другую ситуацию. Так уж получилось, многим это может не нравиться, но про сейфы мы ЗНАЕМ всё. И всех. А тут пустопорожний, и как мы все подозреваем, простимулированный тролль пытается просто нагадить, цепляясь к вещам, которых он не видел и не знает. Если человек что-то знает, пробовал вскрыть или пострадал от взлома, мы, фактически как врачи, можем и всегда готовы рассказать и показать. Доказать персонажу, что он идиот или жулик - тоже легко. Зачем только нарываться публично?
Полезное для самообразования - толщину боковых стенок или барьерного материала в двери зачастую невозможно определить по каталогу, равно как и внутренний объём. Хотя бы потому, что есть такая штука, как внутренняя рубашка, не говоря про разнообразные декоративные образования на двери. Посмотреть на цифры в каталоге и, не зная особенностей конструкции, пытаться что-то считать - свидетельство "интеллекта на уровне пустой пепельницы".
Автор: ковбой
Дата: 28.04.2016 21:45
"Trezor;497889 Полезное для самообразования - толщину боковых стенок или барьерного материала в двери зачастую невозможно определить по каталогу, равно как и внутренний объём. Хотя бы потому, что есть такая штука, как внутренняя рубашка, не говоря про разнообразные декоративные образования на двери. Посмотреть на цифры в каталоге и, не зная особенностей конструкции, пытаться что-то считать - свидетельство "интеллекта на уровне пустой пепельницы".
Внутренняя рубашка говорите....
Ну тогда объясните мне, только на цифрах, как можно получить 4-й класс (сейф KUMA) на 3,5 см эффективной толщины стенок + рубашка или что вы там еще придумаете (именно такая толщина стенок получается, если сейф весит 252 кг., а его стенки состоят из 2-х листов стали по 5 мм и между ними слой бетона в 2,5 см. с плотностью 2,5 гр. на куб. см.)???
Вы часом не приболели получить 4-й класс на 2,5 см. толщины бетона?! При том самого обычного. Ведь только самый обычный бетон может иметь такую плотность. Даже самый простой фибробетон будет тяжелее и соответственно, если брать в расчеты его, то вообще скатимся на 2 см толщины бетонного слоя!
Похоже вам надо выбирать:
1. Или вы врете про 5 мм стали в стенках
2. Или Бордонья просто прикупила немного сертификатов для своих сейфов
Иначе ну никак не клеится.
С уважением, откланиваюсь.
Автор: SAWWA
Дата: 29.04.2016 01:27
Уважаемые Трезор и Ковбой! Вы можете спокойно встретиться на земле в МСК, обсудить в оффлайне массу болезненных вопросов , ведь лучше один раз увидеть, чем 1000 раз услышать, это снимет массу вопросов, но это если вести именно конструктивный диалог а не холиварить
Автор: Trezor
Дата: 29.04.2016 09:11
Так его приглашают, а он боится. Все же знают, что он безрукий и безмозглый разбрасыватель на вентилятор. Видимо по заказу ищет к чему бы прицепиться. Сейчас пытается прикопаться к сейфу KUMA, которого никто в глаза не видел. Откуда-то придумал про внутренний лист в 5мм, при этом не умеет калькулятором пользоваться. Из 50мм вычитает два раза по 5мм и получает сначала 2,5см, потом остаётся только 2см. Сколько раз демонстрировали, что он клинический идиот не в теме. Может администрация подборку сделает?
Придётся показать, как считать надо.
Берём каталожные размеры/вес сейфа KUMA 075. Высота/Ширина/Глубина = 600мм/600мм/470мм. Вес=255кг. Считаем вес бетонной отливки по форме с толщиной стенок в 50 мм. Внутри получается В/Ш/Г = 500мм/500мм/370мм, что даёт объём в 92,5 литров. Наружный объём = 169,2 литра. Объём использованного бетона = 76,7литров. При усреднённом удельном весе бетона (берём отечественный М500) в 2300 кг на кубометр получаем вес в 176,41 кг. Удельный вес бетона в большой степени определяется подобранными минералами заполнения. В адской смеси SMP Community V использован како-то корундонасыщенный минерал с плотностью слегка за 2.
Теперь считаем объём и вес наружной рубашки, предполагая, что она вся изготовлена из стали толщиной 5мм (хотя для дна и задней стенки - это абсурд). Условный крой состоит из 2х листов 600мм на 600мм и 4 листа 600мм на 470мм. Суммарная площадь кроя составляет 1,848 квм. При толщине в 5 мм получаем 9,24 литра. Сначала вычитаем этот объем из бетона и получаем (76,7-9,24)*2,3=155,16кг. бетона. Сталь, при среднем удельном весе в 7700кг/кбм даёт 71,148кг. Итого получаем 226,3 кг. Аналогичную операцию можно проделать с внутренней рубашкой.
Вроде как всё правильно - конструкция сталь/бетон. Сейф с полноценной EN сертификацией
Можно понять, что такие удельные характеристики кому-то сильно жмут, но для наезда можно было бы нанять кого-нибудь поумнее ковбоя.
Автор: ковбой
Дата: 29.04.2016 11:14
Откуда я придумал про внутренний лист в 5мм? - вы говорили про сталь в 5 мм, вот я и решил указать на то, что 2 листа по 5 мм не могут быть и это как выяснилось действительно так - один из них 2 мм. При этом делайте скидку, что в своих расчетах я брал за основу бетон с массой 2,5 + я еще заложился немного на всякие броне пластины, ригельную сборку, замки и прочее, поэтому у меня и внешний лист получался 2 мм.
Обосрать ваш товар у меня цели нет, просто я не люблю когда кто-то умышленно искажает информацию для потребителя и стараюсь этому по мере сил мешать. Поскольку сам являюсь таким же потребителем.
Если мы говорим по внешней рубашке в 5 мм и внутренней тогда с вашими расчетами и аргументами согласен!
Единственное, что удивляет, так это то как внутренняя стенка в 2 мм не играет под ударами кувалды и бетон не вываливается? Можете пояснить только без наездов. Просто интересно т.к. по моему опыту чтобы этого не было к ней должна быть наварена арматура крест накрест, а это увеличивает вес.
А также прошу пояснить без подколок по корундо-насыщенный минерал с плотностью чуть более 2, при том, что плотность корунда около 3.
Автор: ковбой
Дата: 29.04.2016 11:54
"ковбой;497945 Если мы говорим по внешней рубашке в 5 мм и внутренней тогда с вашими расчетами и аргументами согласен!
Имел ввиду внешние стенки из стали в 5 мм и внутренние из стали в 2 мм.
Автор: Евгений 72
Дата: 29.04.2016 12:18
На самом деле уже не первую неделю изучаю тему и с интересом(техническим) слежу за диалогом( с 13 года), а зачастую спором двух оппонентов.
Трезору спасибо, что в качестве своих аргументов, систематически выкладывает и информирует нас с разработками и характеристиками, не сомневаюсь что, качественной сейфовой продукции. Увы конкуренции которой в России практически нет.
Ковбою, спасибо за то, что самостоятельно пытается оспаривать, искать истину, ставить под сомнение технические расчеты и обоснования столь уважаемой продукции авторитетной компании.
Если бы не было этого спора, многие обсуждения были бы вялотекущими и мало информационными.
Но остается факт, конкуренции сейфам начиная с Bordogna и далее Kaso и SMP и тд, а значит и выбора на рынке , практически нет(отдельно:сейфы Stahlkraft Defender Pro-ценик для отечества зашкаливает...)
Автор: Trezor
Дата: 29.04.2016 12:34
Голословно заявляющего о том, что кто-то обманывает покупателей (а "доносить потребителю заведомо искаженную информацию" - это именно обвинение) в старые времена вызвали бы на дуэль, в современности просто набили бы морду. Убедившийся в свое неправоте порядочный человек принёс бы публичные извинения. Ждать чего-нибудь подобного от трусливого платного тролля - смешно.
Плотность корунда - 3.9 - 4.4.
Любой лист металла в наружной и внутренней рубашке имеет усилители. Когда наливается тяжёлый бетон, его надо вибрировать, а от этого и 5мм распирает.
Как правило проблема решается так:
Автор: wasya
Дата: 29.04.2016 14:48
Вот что бывает, если банкомат 3 класса взломостойкости имеет слабую стенку
Банкамат взломали ручными бензорезами за считанные минуты. Охрана не успела подъехать. А украли миллионы рублей.
А представляете, если человеку нужен сейф для дома, да еще и без сигнализации? Вон он видит, как легко банкоматы взламывают. И появляется мысль:"Кому надо, все равно сейф взломают, причем по-быстрому"
Автор: Trezor
Дата: 29.04.2016 17:19
Это класс L. То есть картон класса "валберхх". Установлено в помещении. Практически весь их банкоматный парк такой. Поэтому их с улиц и поубирали. Нормальный 3-й класс так не взять. Желающие могут (со своим инструментом) попробовать.
Даже класс 1 требует много времени - смотрите последние 2 ролика в публикации:
Автор: SAWWA
Дата: 29.04.2016 23:31
вот и кусок сейфа
Автор: Trezor
Дата: 30.04.2016 10:55
Для того, чтобы почувствовать разницу, был взят самый простой, выполненный по самой дешёвой из возможных, но честной технологии и из самых дешёвых материалов сейф (постоянно приходится повторяться - честного) 1-го класса. За в разы большее время, более разрушительным способом (болгарка та же, а вот диск заменили на алмазный, так как отрезной ни фига не справлялся и оператора болгарки от нагрузок "очко играло"), и всё равно не прорезали насквозь.
Понятно, что бОльшая часть рынка оккупирована картонными иммитациями, никакого отношения к взломостойкости не имеющими и обитатели форума рассуждают о том, с чем им просто не довелось столкнуться. Беда заключается в том, что в нормальном государстве сложившаяся у нас ситуация, когда одни умышленно выпускают халтуру, а другие, не моргая глазом, продают на неё ГОСУДАРСТВЕННЫЕ сертификаты соответствия, невозможна. В результате в обществе складывается глубоко ошибочное мнение, что сейф не нужен, так как все равно не поможет. Валберг, контур, кросна и прочие - действительно не помогут. Но есть и такие, что помогают.
Как говорит SAWWA - практика и опыт есть критерий истины.
Автор: SAWWA
Дата: 02.05.2016 16:53
просто конкретные дела, а именно скинуться, прикупить жертвенные образцы, раскурочить под видео и само станет на свои места.. практика всегда рулит, так когда по входным замкам-дверям возникали споры, всё решалось, правда всегда остаются упёртые пассажиры, не желающие признавать очевидного , но этому есть несколько обоснований:
1.крайне тяжёлое психическое расстройство здоровья, затрагивающее мыслительные функции.
2.заведомо умышленный обман потребителей продавцами и производителями, в т.ч. финансирование интернет-холиваров, ТВ программ, в Ютубе и т.д.
3. недальновидность индивиа
4. нежелание признать очевидное по причине использования товара схожего с тестированным