Тема: Варианты замков на дверь Аргус Комфорт (Гардиан 32.01, 32.11) | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: vv

Дата: 10.03.2016 00:27

Рассматриваю 2 варианта, подскажите что лучше или что можно исправить в аналогичные деньги из вариантов от Аргус.

1)
Основной нижний под ручку - цилиндровый Гардиан 32.11+врезная броненакладка+цилиндровый механизм Apecs с вертушком (под дальнейшую замену на Evva или подобное).

Дополнительный верхний - сувальдный Меттем, модификация не известна, полагаю, что не больше 1500 р.

2)
Основной нижний под ручку - сувальдный с бронепластиной Гардиан 50.11

Дополнительный верхний - цилиндровый Гардиан 32.01+врезная броненакладка+цилиндровый механизм Apecs с вертушком (под дальнейшую замену на Evva или подобное).


Автор: АргусМСК

Дата: 10.03.2016 10:24

Здравствуйте, из какого Вы города? ВЫ рассматриваете из каких-то стандартных предложений или сами подбираете комплектацию? Вместо замков Гардиан 3й серии завод Аргус рекомендует использовать замки собственного производства.


Автор: vv

Дата: 10.03.2016 10:49

Добрый день!

Город - Нижний Новгород.

Комплектацию подбираю сам, т.к. размеры дверного проёма не стандарт.

По замкам Аргус, к сожалению, нет детального описания как на сайте Гардиана (дополнительные защиты и т.п.).
Плюс в нашем городе Гардиан в случае чего гораздо проще приобрести.


Автор: АргусМСК

Дата: 10.03.2016 11:45

Я бы порекомендовал вариант в котором в качестве основного используется замок сувальдного типа. Гардиан 5011 неплохой вариант. Врезная броненакладка и хороший цилиндр - правильное дополнение.


Автор: Oleg_V

Дата: 10.03.2016 16:33

"vv;493662
Основной нижний под ручку - цилиндровый Гардиан 32.11+врезная броненакладка+цилиндровый механизм Apecs с вертушком (под дальнейшую замену на Evva или подобное).
Гардиан 32.11



Зачем на такой замок Evva устанавливать ?
Подробнее о замках Гардиан:





Автор: valeg

Дата: 10.03.2016 16:47

"Oleg_V;493737 Зачем на такой замок Evva устанавливать ?

что б без вариантов - только сверлиться:p


Автор: Oleg_V

Дата: 10.03.2016 17:29

"valeg;493738 что б без вариантов - только сверлиться:p
А что сверлить у нас воры перестали :)


Автор: valeg

Дата: 10.03.2016 17:32

давно уже


Автор: vv

Дата: 10.03.2016 19:13

Большое спасибо всем за комментарии.

По поводу замены цилиндра на Evva - у меня действительно первостепенная задача - защита от бесшумных методик взлома, затем от малошумных (сверление и т.п.) и только потом от грубого воздействия.
При этом мне нужно учитывать ограниченный бюджет и ограниченный выбор замков от производителя дверей.

Из темы я пока вынес, что больше всего есть вопросы к выбору цилиндрового замка Гардиан 32.11(с защёлкой)/Гардиан 32.01(без защёлки).
Выбора почти нет, как альтернатива в сопоставимые деньги есть только Kale 252R или Kale 352R для варианта с защёлкой и Kale 189 или Kale 257 без защёлки.
Есть смысл рассматривать Kale как замену Гардиана?

По сувальдному тогда тоже уточню - есть смысл заменить Гардиан 50.11 на Kale 252RL для варианта с защёлкой?
А "обычный" Mettem на Kale 257L для варианта без защёлки?


Автор: Oleg_V

Дата: 11.03.2016 13:48

"vv;493765
Выбора почти нет, как альтернатива в сопоставимые деньги есть только Kale 252R или Kale 352R для варианта с защёлкой и Kale 189 или Kale 257 без защёлки.
Есть смысл рассматривать Kale как замену Гардиана?
Принципиально данные замки все выполнены по простейшей схеме для цилиндрового механизма.
Kale недавно обсуждали:


При Вашем списке замков для выбора, нужно просто забыть про взломостойкость и исходить по надежности эксплуатации.


Автор: vv

Дата: 11.03.2016 19:57

"Oleg_V;493852
Kale недавно обсуждали:



При Вашем списке замков для выбора, нужно просто забыть про взломостойкость и исходить по надежности эксплуатации.


Спасибо, но во всех видео используется взлом самого цилиндрового механизма, а не самого замка.
В моём случае цилиндровый механизм Kale в замок Kale поставить всё равно нет возможности.

Если замки Kale с Гардианом по взломостойкости идентичны, то какой производитель надёжнее в эксплуатации?


Автор: NikNicls

Дата: 11.03.2016 23:23

"vv;493888 Спасибо, но во всех видео используется взлом самого цилиндрового механизма, а не самого замка.
В моём случае цилиндровый механизм Kale в замок Kale поставить всё равно нет возможности.

Если замки Kale с Гардианом по взломостойкости идентичны, то какой производитель надёжнее в эксплуатации?

Если искать видео получше,можно разные найти.
На те замки которые Вы рассматриваете не рассчитаны дополнительные защиты! Даже врезную броню можно обойти сверлением в корпус замка. Поэтому и сами замки нужно защищать спец пластинами. На все перечисленные замки-
пластин нет, разве, что шеврон, но здесь много подделок, которые сверялся на ура любыми сверлами.
Надежнее Гардиан, нежели Кале.


Автор: Oleg_V

Дата: 11.03.2016 23:53

"vv;493888 Спасибо, но во всех видео используется взлом самого цилиндрового механизма, а не самого замка.


Автор: valeg

Дата: 12.03.2016 00:10

это вообще гибридный взлом ))


Автор: Oleg_V

Дата: 12.03.2016 00:14

Не совсем. На видео показано, как вскрыть замок в обход сигнализации "на замок". Вообще: одно отверстие в корпусе замка (при этом целиться особо не нужно, шаблон не нужен), поднимаем стопорную пластину, отодвигаем засов = открываем замок. Все очень просто на такой конструкции :(
Какой цилиндровый механизм установлен, вообще не важно. Он остается абсолютно целым :) Evva или Апекс.


Автор: NikNicls

Дата: 12.03.2016 00:18

Ну вот, опять хлебушек отнимают!


Автор: valeg

Дата: 12.03.2016 00:20

точно. а я ни разу это видео до конца не досмотрел.
на какой "такой" конструкции ?


Автор: NikNicls

Дата: 12.03.2016 00:24

На ступенчатом приводе цилиндрового замка.


Автор: valeg

Дата: 12.03.2016 00:26

"NikNicls;493938 Ну вот, опять хлебушек отнимают!

да неее... случись мне посеять ключи, я сам не полезу ничего сверлить, ибо знаний нет, а опасения будут


Автор: Oleg_V

Дата: 12.03.2016 00:27


Кулачок цилиндрового механизма поднимает ОДНУ стопорную пластину, далее кулачок отодвигает засов. Что мешает это сделать крючком, через одно отверстие в замке.


Автор: valeg

Дата: 12.03.2016 00:29

"NikNicls;493942 На ступенчатом приводе цилиндрового замка.

я думал они все "ступенчатые". 1 полуоборот = 1 ступень. Не ?


Автор: valeg

Дата: 12.03.2016 00:31

Олег
Да! именно так я и думал, насмотревшись картинок здесь


Автор: Oleg_V

Дата: 12.03.2016 00:36


Автор: Oleg_V

Дата: 12.03.2016 00:39

"vv;493662 цилиндровый механизм Apecs с вертушком (под дальнейшую замену на Evva или подобное).


Автор: Oleg_V

Дата: 12.03.2016 00:40

"valeg;493743 давно уже


Автор: Oleg_V

Дата: 12.03.2016 00:43

"valeg;493945 я думал они все "ступенчатые". 1 полуоборот = 1 ступень. Не ?


Автор: valeg

Дата: 12.03.2016 00:43

я сегодня в руках повертел каба пента разрезанный со стеклышком. И, почему то пришло чувство, что вот не люблю я пины и пружинки. Как связано - не понимаю. Но прям осенило меня!


Автор: valeg

Дата: 12.03.2016 00:49

Олег, я про работу ключом писал )
я, так то понимаю, что замок можно отпереть, если знать как он устроен и забраться в него инструментом. Но ведь надо знать, что за замок, что бы знать где шерудить там.


Автор: NikNicls

Дата: 12.03.2016 00:54

"valeg;493945 я думал они все "ступенчатые". 1 полуоборот = 1 ступень. Не ?

Есть еще редукторные, там где много шестерёночек.


Автор: NikNicls

Дата: 12.03.2016 00:56

"valeg;493954 Олег, я про работу ключом писал )
я, так то понимаю, что замок можно отпереть, если знать как он устроен и забраться в него инструментом. Но ведь надо знать, что за замок, что бы знать где шерудить там.

Хватит выпытывать секреты! :)


Автор: Oleg_V

Дата: 12.03.2016 01:02

"valeg;493954 Олег, я про работу ключом писал )
я, так то понимаю, что замок можно отпереть, если знать как он устроен и забраться в него инструментом. Но ведь надо знать, что за замок, что бы знать где шерудить там.
Естественно. Вор обязательно знает как замок устроен и как его проще открыть.
Покупают замки, разбирают, так же как мы изучают слабые стороны замков.
Вы думаете по двери сложно узнать, что за замок установлен :)


Автор: NikNicls

Дата: 12.03.2016 01:08

Маскировка марки замка- не последнее дело в области безопасности.


Автор: Oleg_V

Дата: 12.03.2016 01:25

"NikNicls;493959 Маскировка марки замка- не последнее дело в области безопасности.

Действительно. Но думаю хороший вор определит.
На **8 и **9 серии отказались он "стандартных" накладок на ключевое отверстие, перешли на универсальные:

По ним сложнее определить, что за замок установлен в двери.


Автор: SAWWA

Дата: 12.03.2016 10:15

в замках с защелкой можно сняв квадрат ручки через отверстие в корпусе поднять стопорную сувальду и сдвинуть засов., достаточно 2 проволки


Автор: NikNicls

Дата: 12.03.2016 12:55

"Oleg_V;493961 Действительно. Но думаю хороший вор определит.
На **8 и **9 серии отказались он "стандартных" накладок на ключевое отверстие, перешли на универсальные:

По ним сложнее определить, что за замок установлен в двери.

А вот и зря! Ваша фирменная шестигранная накладка на 3 х винтах ,пользовалась большим успехом!
Это было типа пугалки. Для тех кто понимает, она много чего говорила.
Ну , а простой накладкой маскировать Керберос для чего? Это классы- Эльборы прятать нужно, что бы не провоцировали....


Автор: Oleg_V

Дата: 12.03.2016 14:09

"NikNicls;494013 А вот и зря! Ваша фирменная шестигранная накладка на 3 х винтах ,пользовалась большим успехом!
.
Покупатель еще сильно хочет шторку на замочную скважину


Автор: NikNicls

Дата: 12.03.2016 14:27

"Oleg_V;494023 Покупатель еще сильно хочет шторку на замочную скважину

Так внутри и ставьте со шторкой. А с наружи все должно подчеркивать, что здесь стоит Керберос! Кто вскрывал- тот знает какой это геморой. Разбирающийся вор отойдет в сторонку, не понимающий - догадается сразу, что нужно в сторонку отойти.:)


Автор: NikNicls

Дата: 12.03.2016 15:04

"valeg;493743 давно уже

Ошибочка. Сверлят! Прошлое лето обменный пункт валюты. Ночь, проникли через деборкадер. Сделали все быстро. Цилиндр сломали, Эльбор Гранит высверлили квадрат не отрывая даже ручки.


Автор: SAWWA

Дата: 12.03.2016 20:44

Умело. проще отмычками


Автор: vv

Дата: 13.03.2016 17:28

По итогу обсуждений получается, что в ограниченном бюджете имеет смысл ставить и вниз и вверх сувальдные замки с бронепластинами?
Цилиндровые в принципе не имеет смысла ставить, если в них нет встроенной бронепластины на механизм?


Автор: SAWWA

Дата: 13.03.2016 23:55

типа того :) только надо бронепластины правильные выбирать, да и можно магнитную накладку на скважину приспособить


Автор: vv

Дата: 14.03.2016 08:24

Это если производитель предлагает, то можно выбрать внешнюю бронепластину.

У Аргуса, я так понял, внешнюю бронепластину на сувальдный замок поставить в принципе нельзя. Есть возможность только поставить броненакладку на цилиндровый замок.

Так что в моём случае особо выбора то и нет - есть по паре замков вверх и вниз с "внутренней" бронепластиной (на самом или в самом сувальдном замке).


Автор: Oleg_V

Дата: 19.05.2016 13:27

Не хочет производитель дверей Аргус ставить взломостойкие замки, даже если это просит сам покупатель:
"
Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, актуальный список фирм, которые работают с вашими замками. На сайте часть ссылок на производителей дверей уже неактуальна. Остальные двери весьма недешевы из-за "бренда". Дверь нужна в Московской области.
Я хотела заказать дверь Аргус с замком 309, однако, производитель отказывается его ставить, при том, что он устанавливает другие отечественные и импортные замки, в том числе дорогие, на выбор. Делаются ли с вашей стороны шаги, чтобы замки Керберос устанавливались в оптимальные по соотношению цена/качество двери массового производства типа Аргус? Есть ли надежные дверные фирмы, работающие с вашими замками, в Йошкар-Оле?


Автор: SAWWA

Дата: 19.05.2016 17:39

Значит это умышленное снижение уровня безопасности производителем дверей, т.к. замок одна из важнейших её составляющих


Автор: valeg

Дата: 19.05.2016 18:50

нуууу, это вы махнули! :D
осознанное - да. И чем-то обоснованное и оправданное, видимо.:)


Автор: NikNicls

Дата: 19.05.2016 22:10

Наверное дело в том, что завод Аргус, сам делает замки.


Автор: SAWWA

Дата: 20.05.2016 19:12

Тогда это понятная маркетинговая фича.