Тема: Тепло-звукоизоляция и герметичность двери в квартиру. | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1
Страница: 1
Автор: opos
Дата: 04.12.2015 22:18
Подумываю сменить дверь в квартире матери. Дом "полусталинский". Критерии желания, в порядке уменьшения,:
1. Тепло-звукоизоляция и герметичность двери
2. Надёжность работы замков (эксплуатация пожилым человеком)
3. Взломостойкость.
Был бы рад получить советы по производителям, исходя из вышеперечисленного.
Да. Бюджет до 40000 (45000 "под ключ")
Автор: NikNicls
Дата: 04.12.2015 23:58
Вам бы уточнить термин "полусталинский". В сталинке двери высотой до 2350мм высотой. И много бывает дополнительных работ по отделке после демонтажа, учитывая особенности дома и размеры проёма( доборы бывают до полуметра). Соотношение цены двери и работ,скорее всего будет 30000(45000 под ключ). Уточняю! Я говорю про "сталинский" дом, а не про "полу...."
Автор: SAWWA
Дата: 05.12.2015 09:32
там фрамуги приличные по высоте получаются, стены по полметра и потолки высоченные должны быть
Автор: opos
Дата: 06.12.2015 22:52
Дом построен в 1957 году. Дверь ( по полотну) 2300х950. Фрамуги нет. Стена прим. 300мм. В плоскости планируемой установки - насыпная. Что ещё надо уточнить?
Автор: SAWWA
Дата: 06.12.2015 23:12
полноценную герметичность даст только дверь с задрайками и создание избыточного давления в контуре квартиры с системой очистки
.
промежуточные решения - это магнитный уплотнитель вторая дверь с правильным уплотнителем
Автор: opos
Дата: 07.12.2015 00:04
Задача: убрать запахи дыма и шум от лифта в подъезде. Планирую обойтись стандартной установкой двери. Соответственно, хотелось бы узнать на что обращать внимание при выборе двери, исходя из задачи. Ну и, если возможно, совет по выбору замков для пользования пенсионеру.
Автор: NikNicls
Дата: 07.12.2015 01:45
"opos;484398 Задача: убрать запахи дыма и шум от лифта в подъезде. Планирую обойтись стандартной установкой двери. Соответственно, хотелось бы узнать на что обращать внимание при выборе двери, исходя из задачи. Ну и, если возможно, совет по выбору замков для пользования пенсионеру.
1. Искать изготовителя с возможностью сделать дверь под размер.
2. 2х контуров уплотнения хватит заглаза, учитывая, что пожилому человеку закрыть полотно с 3мя контурами будет труднее.
3. Отечественные замки подойдут вполне, например Гардиан или Меттэм. Цилиндровый замок обязательно с вертушкой со стороны квартиры.
4. Задвижка в Вашей ситуации противопоказана.
5. Учитывая качество стены, потребуется дополнительная установка на проушины.
Что Вы подразумеваете под стандартной установкой двери? Например цена доставки и монтажа двери таких размеров- дороже. В стандартную установку входит подъем двери на этаж на лифте. Доборы шириной под Ваши стены стандартом не являются, про высоту не говорю. А, Вы уверены, что стены в квартире отштукатурены по евростандарту и Вам не понадобятся доборы трапецией? В сталинских домах без евроремонта,расхождение размеров по высоте доходит до 5 см.
Если Вы считаете стандартной,установку со сбитой штукатуркой и торчащей пеной, то лучше замену двери не затевать.
Автор: Budda
Дата: 07.12.2015 10:35
Всем доброго времени суток! На мой взгляд,хороший вариант будет Гардиан ДС-9.Дверь можно сделать под размер проёма,хорошая звукоизоляция,два контура уплотнения,замки на выбор и есть возможность поставить врезную броненакладку.
Автор: SAWWA
Дата: 07.12.2015 20:59
Привет! а почему так Гардиан , а не прочие производители? почему именно ? конкретизируйте, будьте добры
Автор: opos
Дата: 07.12.2015 22:15
Под "стандартной установкой" я имел ввиду одностворчатую дверь без "полноценную герметичность даст только дверь с задрайками и создание избыточного давления в контуре квартиры с системой очистки". Необходимые косметические работы также подразумеваются. Место проживания Москва. Стоит ли связываться с региональными заводами без собственной гарантийной и сервисной службой в Москве? Хотя вам, как спецам в вскрытии, это выгодно;).
Автор: NikNicls
Дата: 07.12.2015 22:25
"SAWWA;484499 Привет! а почему так Гардиан , а не прочие производители? почему именно ? конкретизируйте, будьте добры
Потому, что у автора установлена дверь ДС-9, у тёти его есть ДС-3У, бабушке он купил вчера ДС-8У в комплектации Олимп. Какой цилиндр тёте поставил, я не знаю. :):):)
Автор: NikNicls
Дата: 07.12.2015 22:38
"opos;484503 Под "стандартной установкой" я имел ввиду одностворчатую дверь без "полноценную герметичность даст только дверь с задрайками и создание избыточного давления в контуре квартиры с системой очистки". Необходимые косметические работы также подразумеваются. Место проживания Москва. Стоит ли связываться с региональными заводами без собственной гарантийной и сервисной службой в Москве? Хотя вам, как спецам в вскрытии, это выгодно;).
У каждого регионального производителя есть договор с местной аварийной службой. Ну, ладно, должен быть. Но бывает, что Вы "нарвались" на субдилера, в этом случае услугу по гарантии Вы можете получит не вовремя или не получить вовсе( например продавец уехал на дачу, телефон не доступен).
Претенденты есть на выполнение работ?
Автор: SAWWA
Дата: 08.12.2015 00:06
по сервису вопрос крайне важен, особенно в сегменте свыше 30к
Автор: NikNicls
Дата: 08.12.2015 08:39
"SAWWA;484518 по сервису вопрос крайне важен, особенно в сегменте свыше 30к
Думаю наоборот. Всё, что дешевле 30, обращений за помощью в первый год после установки больше в разы.
Автор: Budda
Дата: 08.12.2015 13:01
"NikNicls;484504 Потому, что у автора установлена дверь ДС-9, у тёти его есть ДС-3У, бабушке он купил вчера ДС-8У в комплектации Олимп. Какой цилиндр тёте поставил, я не знаю. :):):)
Посмеялся от души!))) Спасибо! У меня стоит ДПЗ,у мамы Барс. По поводу Гардиан,на мой СУГУБО ЛИЧНЫЙ взгляд,двери вполне достойные! ДС-9 имеет наивысший класс сопротивления теплопередачи и в минимальной базе звукоизоляция от 57,8Дб. Дверь вполне можно сделать по размеру проёма. По соотношению цена-качество,вполне достойно!
Автор: SAWWA
Дата: 08.12.2015 14:04
"NikNicls;484532 Думаю наоборот. Всё, что дешевле 30, обращений за помощью в первый год после установки больше в разы.
дешевле 30 к - по умолчанию диапазон с практически обеспеченным либо нюансами по сервису как замков, фурнитуры и во вопросам в плане взломостойкости
Автор: opos
Дата: 08.12.2015 20:04
"SAWWA;484559
дешевле 30 к - по умолчанию диапазон с практически обеспеченным либо нюансами по сервису как замков, фурнитуры и во вопросам в плане взломостойкости
Если можно-расшифруйте для дилетанта.
Автор: NikNicls
Дата: 08.12.2015 22:47
"Budda;484553 Посмеялся от души!))) Спасибо! У меня стоит ДПЗ,у мамы Барс. По поводу Гардиан,на мой СУГУБО ЛИЧНЫЙ взгляд,двери вполне достойные! ДС-9 имеет наивысший класс сопротивления теплопередачи и в минимальной базе звукоизоляция от 57,8Дб. Дверь вполне можно сделать по размеру проёма. По соотношению цена-качество,вполне достойно!
Боюсь спросить. Наверное мама Барс установила до того момента, как Вы устроились работать в Гардиан?
Уж больно Вы тонкостями дверными жонглируете. Видится в Вас латентный менеджер по продажам дверей.
Автор: SAWWA
Дата: 09.12.2015 00:31
"NikNicls;484604 Боюсь спросить. Наверное мама Барс установила до того момента, как Вы устроились работать в Гардиан?
Уж больно Вы тонкостями дверными жонглируете. Видится в Вас латентный менеджер по продажам дверей.
возможно, это практикант-стажёр или 50 центовый воин.. правда есть нахватавшиеся терминов интересующиеся потребители
Автор: Budda
Дата: 09.12.2015 01:43
Я гляжу здесь совсем гуру собрались,даже боюсь уже что то написать. Двери немного знаю потому,что монтажником последние лет 8 работал и ставил все эти двери. И ДПЗ и Гардиан и Фактор и Оплот и много всего другого. Хотел бы посоветовать ДПЗ но заводу равно как и фирме ещё в конце прошлого года трындец пришёл,когда г-н Котович не платил ЗП людям по несколько месяцев и с завода все нормальные спецы разбежались,а соответственно и качество дверей,мягко говоря пострадало. С Неманом к сожалению не сталкивался,а из известных мне только Гардиан более или менее остался по цене качество. Ну да ладно! Извиняйте бояре если чё не то ляпнул и со своим свинным рылом в ваш колошный ряд залез!
Автор: NikNicls
Дата: 09.12.2015 09:08
"Budda;484621 Я гляжу здесь совсем гуру собрались,даже боюсь уже что то написать. Двери немного знаю потому,что монтажником последние лет 8 работал и ставил все эти двери. И ДПЗ и Гардиан и Фактор и Оплот и много всего другого. Хотел бы посоветовать ДПЗ но заводу равно как и фирме ещё в конце прошлого года трындец пришёл,когда г-н Котович не платил ЗП людям по несколько месяцев и с завода все нормальные спецы разбежались,а соответственно и качество дверей,мягко говоря пострадало. С Неманом к сожалению не сталкивался,а из известных мне только Гардиан более или менее остался по цене качество. Ну да ладно! Извиняйте бояре если чё не то ляпнул и со своим свинным рылом в ваш колошный ряд залез!
Почти угадал. Не сердитесь! Задачи обидеть не было.
Проблемы в ДПЗ есть,прежде всего отсутствие склада замков в сервисной службе. Но это нам наруку! Качество дверей стабильно хорошее. На этом форуме эти двери не в чести, но по сравнению с ними ,70% рынка дверей просто Г.... Про сервисную службу писал, считаю её лучшей в Мск. из тех, у кого штатные мастера.
А, за 8 лет Вас помотало, однако!;)
Автор: Budda
Дата: 09.12.2015 10:36
По поводу сервисной службы согласен,мастера там хорошие! Но написал я сюда не по этому,а потому,что человек просит совета и я дал совет так я это вижу! И в указанном ценовом диапазоне мало кто может сделать дверь высотой 2300 так,чтоб она не была кривой имела не плохую тепло и звукоизоляцию.
от модератора
будьте добры, аргументируйте свои доводы
Автор: SAWWA
Дата: 09.12.2015 21:16
Уважаемый Budda!
будьте добры, аргументируйте свои доводы конкретно по
Автор: NikNicls
Дата: 09.12.2015 21:44
Нестандартную дверь сложно сделать. Не встречал из дешевого сегмента ровных, когда целым полотном изготовлена , без фрамуги. Учитывая многолетний опыт йошкаролинцев, думаю справятся. Вот про то, что уложатся в обозначенную цену сомневаюсь. А, Вы откуда знаете, что дороже не будет заказ? С замками Вы не сталкивались когда двери устанавливали, а про цены всё знаете. Вы ведь не менеджер по продажам, что бы вводить в заблуждение читателе форума?
Автор: NikNicls
Дата: 09.12.2015 22:00
"SAWWA;484692 Уважаемый Budda!
будьте добры, аргументируйте свои доводы конкретно по
SAWWA, Ваши аргументы в разделе тестирования дверей, конечно железные. Против них сложно перечить. Но согласитесь если взять Торекс и Эльбор и пройтись по ним Вашими технологиями там даже фотографировать будет нечего.
Поэтому давайте считать,что это субъективное мнение участника, он ведь не менеджер прошедший специальное обучение, а монтажник стальных дверных блоков.
Кстати как бывший активный футбольный болельщик могу сказать, что Аргумент на сленге футбольных хулиганов, это всё, чем можно ударить противника в драке. Поэтому давайте не будем просить Аргументировать. :)
Автор: SAWWA
Дата: 09.12.2015 22:39
есть и такое рациональное зерно
Автор: NikNicls
Дата: 10.12.2015 00:47
+1 к Карме.;)
Автор: Budda
Дата: 10.12.2015 11:13
"NikNicls;484699 Нестандартную дверь сложно сделать. Не встречал из дешевого сегмента ровных, когда целым полотном изготовлена , без фрамуги. Учитывая многолетний опыт йошкаролинцев, думаю справятся. Вот про то, что уложатся в обозначенную цену сомневаюсь. А, Вы откуда знаете, что дороже не будет заказ? С замками Вы не сталкивались когда двери устанавливали, а про цены всё знаете. Вы ведь не менеджер по продажам, что бы вводить в заблуждение читателе форума?
Зашёл сейчас на сайт производителя и там крупными буквами и цифрами написано,что данная модель стоит от 28450. Думаю,что если оставить с внешней стороны металл,а с внутренней поставить обычную ФЛку то спокойно уложатся в 45 с монтажом. А по поводу цен,то вам скажет любой монтажник сколько примерно стоит дверь,потому что когда ты забираешь её со склада и везёшь на монтаж все документы по этой двери находятся на руках. Особое внимание ВСЕГДА обращается именно на нестандартную дверь по высоте.Потому что нести её вдвоём по этажам на своём горбу и не хочется её где то поцарапать или уронить. Поэтому примерные цены на панели,ты знаешь всегда!
Автор: Budda
Дата: 10.12.2015 11:21
"SAWWA;484692 Уважаемый Budda!
будьте добры, аргументируйте свои доводы конкретно по
УважаемыйSAWWA! С точки зрения монтажника эти двери очень не плохие по одной простой причине,они ровные! И на высоте 2300 её практически не нужно гнуть или подгонять раму под полотно чтоб добиться хоть какого то прилегания. Поэтому если её изначально нормально поставить то будет она служить людям долгие годы!
Автор: opos
Дата: 10.12.2015 16:22
Господа! Есть ли ещё претенденты. кроме ДС9, по вашему мнению? Кстати, прозвучал вопрос по поводу сторонних установщиков. Мне непонятна связь между гарантиями изготовителя дверей и лица устанавливающего дверь? Например: в случае отказа замков к кому обращаться?
Если будет ясность, то выбор изготовителей я расширю.
Автор: opos
Дата: 10.12.2015 16:31
"Budda;484745 Зашёл сейчас на сайт производителя и там крупными буквами и цифрами написано,что данная модель стоит от 28450. Думаю,что если оставить с внешней стороны металл,а с внутренней поставить обычную ФЛку то спокойно уложатся в 45 с монтажом.
И я зашел от 31500. А по калькулятору ближе к 40000.
Автор: NikNicls
Дата: 10.12.2015 22:34
Значит под ключ с доборами ближе к 55000. Всё, что дешевле Гардиана будет не совсем ТО. Гардиан получается пограничным по качеству, ну и по цене.
Расширив список претендентов, придется поднимать бюджет.
Не все связи бывают продуктивными.
Замки ставьте сразу хорошие, маме безопаснее и Вам спокойнее. Лучше доборы потом сделать, но замки сразу и только качественные.
Автор: SAWWA
Дата: 11.12.2015 00:37
"Budda;484746 УважаемыйSAWWA! С точки зрения монтажника эти двери очень не плохие по одной простой причине,они ровные! И на высоте 2300 её практически не нужно гнуть или подгонять раму под полотно чтоб добиться хоть какого то прилегания. Поэтому если её изначально нормально поставить то будет она служить людям долгие годы!
вот! пошли аргументы и обоснования, людям будет проще ориентироваться в высказываниях
Автор: Budda
Дата: 11.12.2015 08:49
"opos;484777 Господа! Есть ли ещё претенденты. кроме ДС9, по вашему мнению? Кстати, прозвучал вопрос по поводу сторонних установщиков. Мне непонятна связь между гарантиями изготовителя дверей и лица устанавливающего дверь? Например: в случае отказа замков к кому обращаться?
Если будет ясность, то выбор изготовителей я расширю.
Связь прямая! У всех официалов свои сервисники и установщики которых они обучают! А если вы взяли дверь у диллера со сторонней установкой то в случае чего то например поломки замков или не качественной установки вам скорее всего не к кому будет обратиться за помощью! Соответственно весь возможный геморрой для вас будет платный! Поэтому не знаю на каком производителе вы остановитесь,но берите у официала.
Автор: Budda
Дата: 11.12.2015 10:10
Кстати! У всех крупных производителей есть база отказных дверей! Плюс в этом,все эти двери продаются со скидкой,причём с хорошей!! Минус этих дверей в том,что они сделаны под определённого заказчика и ни панели ни замки вы уже поменять не сможете. Но ваш размер скорее всего найдёте без труда!
Автор: opos
Дата: 11.12.2015 13:39
"Budda;484834 Связь прямая! У всех официалов свои сервисники и установщики которых они обучают! А если вы взяли дверь у диллера со сторонней установкой то в случае чего то например поломки замков или не качественной установки вам скорее всего не к кому будет обратиться за помощью! Соответственно весь возможный геморрой для вас будет платный! Поэтому не знаю на каком производителе вы остановитесь,но берите у официала.
Понятно. А как Вам вариант с обращением за установкой к крупной "установочной" компании? Или на рынке (Москва) таких нет? И насколько гарантия завода связана с гарантиями дилера? Ведь если завтра этого дилера нет и...?
Автор: Budda
Дата: 11.12.2015 13:55
Если завтра дилера нет,то скорее всего вы попадаете на платные услуги во всём!))Как правило не официалы дилеры покупают у завода или у официала двери без всего и ставят на них свои панели,ручки,задвижки и всё остальное. Это позволяет немного удешевить дверь. Но и соответственно не всегда улучшает качество)) И поэтому если продавец двери сдулся,то вы не сможете пойти к официалу и предъявить например,что у вас вздулась панель или дует через дверь!. Вам сразу скажут,что да,дверь наша но ни монтаж ни панели на эту дверь мы не ставили,поэтому гарантия ни на отделку ни на установку в таком случае не распространяется! И переделать они конечно всё смогут,но за отдельную плату!
Автор: opos
Дата: 12.12.2015 09:56
То есть, если у завода нет собственного сервиса в Москве и его представитель отправляет к оф. дилеру, то связываться с ним не стоит? Ведь оф. дилер даёт собственную гарантию и службу установки.
Автор: Budda
Дата: 12.12.2015 10:29
В принципе да! Это как при покупке машины! Например захотели вы купить себе новую Шкоду,но не захотели идти к официалам,а пошли в салон возле дома который находится на какой нибудь стоянке. А там машины в базе (минимальной комплектации),а вы хотите и стеклоподъёмники и парктроник и магнитолу с камерой заднего вида. Вам скажут,нет проблем,приходите через неделю,всё будет готово! Вы приходит,всё готово! Забрали машину и поехали,проходит пол года и вдруг у вас перестала работать камер,отказали стеклоподъёмники,а машина на гарантии! Вы едете к диллеру у которого покупали машину,а его там уже нет! Вы тогда берёте горантию производителя и едете в Официальный салон,а там смотрят на документы,сверяют вин и говорят машина наша,но мы её продали в базе!!! Поэтому если у вас двигатель стуканёт,то это к нам,а если парктроник,камера и всё что вы заказали доп.,то это туда где вы покупали машину!
Автор: Budda
Дата: 12.12.2015 10:31
И к стати,по поводу цены на ДС-9. Всё правильно 31500!!! Я заходил к ним в салон и мне сказали,что идёт акция!! Скидка на эту дверь 10 процентов! Поэтому я то же не соврал)) Со скидкой она как раз 28000 с копейками!!!
Автор: NikNicls
Дата: 12.12.2015 16:41
"Budda;484834 Связь прямая! У всех официалов свои сервисники и установщики которых они обучают! А если вы взяли дверь у диллера со сторонней установкой то в случае чего то например поломки замков или не качественной установки вам скорее всего не к кому будет обратиться за помощью! Соответственно весь возможный геморрой для вас будет платный! Поэтому не знаю на каком производителе вы остановитесь,но берите у официала.
Бывают и официалы лажают. 2 всем известные фирмы с брендсекциями, одни дают гарантию 5лет на замки, други 7лет ( не Аргус) попробуйте через 2-3 года обратиться по замене замка, не говорю про аварийное вскрытие. Не добьетесь ничего. А, бывают посредники, которые всё честно выполняют.
Автор: SAWWA
Дата: 12.12.2015 18:25
есть такие :( не к ночи поминать не буду, лет уже 5 почти как не рассчитались за работу с мастерами :(
и такое случается
Автор: Budda
Дата: 13.12.2015 12:09
Полностью согласен! Но с крупными производителями проблем меньше. Когда работал с ДПЗ, расчитывались всегда и полностью! Иногда с задержками,но отдавали всё честно! Много проблем с дверьми Оплот было. А в целом,всё это конечно рулетка.
Автор: NikNicls
Дата: 13.12.2015 20:54
Посредниками как правило бывают маленькие фирмы, которые дорожат своим бизнесом. Это типа семейного бизнеса. Поэтому и обращаются за помощью ,в обслуживании дверей,к таким же небольшим фирмам, работающим сами на себя. В крупных фирмах сплошь и рядом наемный,низкооплачиваемый труд. Отсюда и ноги растут. Поверьте,знаю о чем говорю.
Автор: opos
Дата: 14.12.2015 11:48
"NikNicls;485062 Посредниками как правило бывают маленькие фирмы, которые дорожат своим бизнесом. Это типа семейного бизнеса. Поэтому и обращаются за помощью ,в обслуживании дверей,к таким же небольшим фирмам, работающим сами на себя. В крупных фирмах сплошь и рядом наемный,низкооплачиваемый труд. Отсюда и ноги растут. Поверьте,знаю о чем говорю.
А на что обращать внимание при контакте с посредниками? Как понять грамотность и ответственность?
Автор: SAWWA
Дата: 14.12.2015 22:49
Лучше всего- сарафанное радио и рекомендации
Автор: NikNicls
Дата: 14.12.2015 23:10
Сто пудово,SAWWA прав! По глазам и разговорам не понять ничего. Да и мои утверждения основаны только на личном опыте общения и многолетнем наблюдении за разными фирмами и их " продуктом"
Очень хотелось Вам помочь, правда. Но у всех нормальных фирм с кем контактирую, ценник выходит за рамки Вашего бюджета, просчитывал. Завтра еще одни скинут расчет, если уложимся, напишу в личку.
А, Гардиан то как? Контактировали? Походу для Вас вариант проходной.
Автор: opos
Дата: 15.12.2015 16:44
Нда... К, сожалению, Ваших возможностей лишен. Хочу набрать альтернативных предложений, а Гардиан: а) Всё - таки вылезает за бюджет, б) Есть лучшие предложния от "сугубых" марийцев, но сервис, установка и постгарант под большим вопросом:(. Если не получится, то, судя по всему, сдамся Гардиану.
Автор: SAWWA
Дата: 15.12.2015 22:22
при выборе дверей всегда есть разумные компромиссные решения.. всегда приходится делать выбор между между.. тут при бюджете меньше 50-70 к
Автор: NikNicls
Дата: 16.12.2015 00:13
Здесь проблема не в выборе. А в нестандартных размерах и как следствие увеличение бюджета. + ограниченность в возможностях производителей дверей.
Автор: SAWWA
Дата: 16.12.2015 07:48
и так тоже можно оформить мысль, это схожие ответы и рецепты :)
Автор: opos
Дата: 20.12.2015 20:10
Господа, а что Вы скажете о дверях "Ягуар" модель .
Есть ли информация об качестве установки и сервиса?
Автор: NikNicls
Дата: 20.12.2015 23:58
Нормальная фирма. Одна из старейших.Сервисники свои. Думаю не подведут. Правда в прошлом месяце попалась их старая " замороченная" дверь с замком Гардиан ( весьма специфичен и редкий), мужика морочили две недели, так и не сделали, говорили, что некогда. Хотя заказ" жирный"был.
Единственно не знаю как нестандарт сделают.
Автор: opos
Дата: 22.12.2015 13:18
Знаете, смущает в Ягуаре, что коробка собрана из 4-х частей, а стыки между ними не проварены. И ещё: слышал разговоры о том что в Ягуаре коробки, на самом деле, из труб. Так ли это?. Насколько это подходит для моих задач?
P.S. А коробки больше всех понравились в Стардисе... Но цены там:eek::confused:.
Автор: SAWWA
Дата: 22.12.2015 22:41
стыки ДОЛЖНЫ ПРОВАРИВАТЬСЯ !!!
Автор: opos
Дата: 23.01.2016 16:20
Помогите уважаемые специалисты. Проём практически собран из деревянных брусов. Дом 1956 года. Строили зэки. Какой с Вашей тоски зрения должен быть крепёж коробки метал. двери в такой проём?
Автор: NikNicls
Дата: 23.01.2016 21:05
Крепить нужно на нагеля.
Автор: SAWWA
Дата: 23.01.2016 23:52
Поддерживаю, монтажные петли коробки привариваются к стальным штырям, забитым в проём, можно штыри прибивать в стену сквозь новую коробку
Автор: NikNicls
Дата: 24.01.2016 08:53
Удивительно другое, как понимаю дверь готова, но монтажники не знают, что делать, как крепить. Большой вопрос получается по профессиональным навыкам.
Автор: SAWWA
Дата: 24.01.2016 09:42
в этой среде текучка кадров, обычно платят мало, а если на совесть работать, то много возни и соответственно цена на услугу растёт
Автор: NikNicls
Дата: 24.01.2016 11:14
Я бы сказал не текучка, а пере текучка. В одной конторе накосячили- выгнали, в другую устроились. Самое простое решение проблемы, вместо того, чтобы повышать знания и мастерство.
Автор: opos
Дата: 24.01.2016 19:17
Да нет. В "конторы" не умеющие ставить двери, не обращался. Дело в том, что в "Гардиане" настаивают на дополнит. укреплении проёма мет. уголками. Оправдано ли это ? А в "Монолите" хотят крепить штыри (мет. нагели?) при помощи т.н."химических анкеров". Вот и интересно: это оправдано или развод на дополн. работы?
Автор: NikNicls
Дата: 24.01.2016 23:10
Вы наверно имели ввиду не обращались в конторы не умеющие делать двери. Делать двери и устанавливать двери, это на минуточку две разные профессии, с одним знаменателем.
Крепить химическим анкером в дерево, первый раз слышу. Найдите в Интернете фирму Fischer и Hilti которые специализируются на такого рода крепеже. Там найдете ответы на все вопросы. Насколько известно мне,подобный крепёж используют в бетоне и пустотелых материалах.
Если Вам пообещали такое крепление, думаю цена такой работы будет в районе 12-15 т. р. Только на хим. анкера. Чтобы не навешали лапши изучите тех процесс такого крепления, на монтаже двери всё увидите и оцените.
Укрепление проема иногда нужно,если есть вероятность каких-то геометрических изменений проёма. Если укрепление оправдывают креплением двери как таковой, то вопрос напрашивается сам собой, перед тем как крепить уголки они будут укреплять проём? :)
Автор: SAWWA
Дата: 24.01.2016 23:37
есть разного рода усиливающие конструкции под общим названием "контррама", они позволяют установить дверь в проём наиболее надёжно
Автор: opos
Дата: 25.01.2016 13:00
"NikNicls;489095 ...Если укрепление оправдывают креплением двери как таковой, то вопрос напрашивается сам собой, перед тем как крепить уголки они будут укреплять проём? :)
Как мне показалось - нет.
Автор: NikNicls
Дата: 25.01.2016 13:43
Контррама, она же червовая рама, крепится в проём для того, чтобы скрыть некрасивые элементы крепления, например сварку, а потом в неё крепится и выставляется по уровню основная коробка. Обычно это делают итальянские бренды. Ничего общего с усилением проёма в таком способе нет.
SAWWA, может Вы так называете ответную раму, которая крепится зеркально со стороны квартиры и к ней уже разными способами крепится дверная коробка с наружи. Но опять же, это не усиление проёма, а способ более надёжного крепления при слабых стенах.
Автор: SAWWA
Дата: 25.01.2016 17:26
под контррамой подразумеваю именно конструкцию из двух рам , выполненных из уголков, стягивающих дверной проём снаружи и изнутри (в особо тяжёлых случаях это изделие может упираться в перекрытия вверх и вниз), скреплённых вместе металлическими полосками, уголками и т.д.. вот в эту конструкцию и устанавливают дверной блок. Громоздко, дорого. да, но ничего не поделать при слабых стенах и тяжёлой двери. тут проще стену проломать , нежели дверь
Автор: NikNicls
Дата: 25.01.2016 20:27
Это самое настоящее укрепление проема. Контррама это немного другое. Описанное Вами называется обвязкой проёма.
Такую конструкцию требуют надзирающие органы при резке проёма под дверь. Или стены не позволяют грамотно закрепиться. Ответная рама как бы половина от обвязки, соответственно будет дешевле. Работает также.
Автор: SAWWA
Дата: 25.01.2016 22:44
ясно, :) это уже семантика :) главное - это оптимальное усиление проёма
Автор: NikNicls
Дата: 26.01.2016 08:47
Этимология и семантика не в чести у нашего народа. Всё как-то проще: возьмём эту штучку, вставим её в другую штуковину и закрепим этими штуками и закроем этой штукенцией. ;)
Автор: SAWWA
Дата: 26.01.2016 16:43
главное- результат и нам прибыток