Тема: Помогите выбрать дверь в СПб до 60 000 руб. (аналог НЕМАН) | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: PRiM

Дата: 03.12.2015 21:46

Здравствуйте.
Посоветуйте дверь в новостройку СПб. Бюджет до 60 000 руб. с установкой и демонтажом старой двери.

Хотел взять Неман 102 по спецпредложению "Выгодное" за 52 000 руб. плюс скидка 2%. До кризиса уже брал родственникам несколько дверей этой фирмы, очень нравятся. Но сейчас цены сильно выросли. Особенно на иностранные замки из за курса.
В этом предложении не устраивает два момента: во 1-х Галимый цилиндр, а во 2-х нет второго замка.
Позвонил в НЕМАН. Телефоны с выставок постоянно заняты. В офис кое-как дозвонился. Поговорил с менеджером.
За Керберос 309 они просят 9 500 руб, за Барьер-Премьер 7 500 руб. Я могу их самостоятельно дешевле взять, за 5 000 руб. каждый. Сначала продавец сказал, что за установку моего замка возьмут 1 100 руб, потом оказалось, что раз это замок из списка предлагаемых, его можно купить только у них за полную стоимость (т.к. завод все-равно снимет с них по полной, а они на это не пойдут). По поводу скидки на замок договорится не удалось, т.к. спецпредложение. Да и вообще по разговору создалось впечатление, что у них клиентов валом и новые им не нужны.

Может кто-нибудь посоветовать аналогичную дверь другого производителя? И заодно хороший цилиндр по соотношению цена/характеристики (я его потом отдельно куплю)?

Пока подсказали: EVVA 3KS

Автор: SAWWA

Дата: 04.12.2015 00:18

можно у Гардиана посмотреть

Автор: NikNicls

Дата: 04.12.2015 00:30

Неман всё-таки,особняком стоит!

Автор: PRiM

Дата: 05.12.2015 12:07

"SAWWA;484102 можно у Гардиана посмотреть
Да в СПб похоже, что и выбирать особо нечего... из нормальных Гардиан и Неман только... Раньше они были примерно в одну стоимость... а теперь Неман впереди и поэтому дороже, мне кажется...

Гардиан, в принципе, мне нравится, но... очень раздражает, что ставите только Гардиановские замки... ну не нравятся они мне почему-то... к Керберосу и БП у меня намного больше доверия...
Единственный достойный замок по цене/характеристикам это 2514Максимум, если ставить в дверь эконом класса за 30тыс, лучше видимо нет...
Но опять же, мне кажется, что поскольку это очень популярный замок, то и взламывать его уже давно научились.

Автор: NikNicls

Дата: 05.12.2015 21:43

Всё верно про оценку дверей. Только не Неман впереди, а я бы сказал Гардиан поотстал, в силу того, что хочет продавать только свои замки. Ну, что же, на замках -"найдёт", на дверях- " потеряет"!

Автор: SAWWA

Дата: 05.12.2015 23:09

В Питере есть Город можно В Петерключ подойти..

Автор: Valter

Дата: 06.12.2015 11:14

А "двери Белорусии"?

Автор: NikNicls

Дата: 07.12.2015 02:01

А, что двери белорусов? Как и двери регионов ( каких регионов?).Дорогой ширпотреб. Красивые. Аккуратные. Обратите на разницу! Двери Неман- надежные, взломостойкие, ну да, страшненькие. Но крепкие двери должны быть брутальными!

Автор: Budda

Дата: 07.12.2015 11:22

Обратите внимание на Гардиан ДС-3У или ДС-8У. ДС-3У с замком Гардиан 25.14 максимум в Москве стоит 38700 + EVVA 3KS и отделка на выбор. Сейчас в Москве на них скидки 12 процентов. В 60000 спокойно уложитесь с установкой! ДС-8У с тем же замком будет стоит 51200 в Комплектации Олимп. ( сплошной противосъёмный лабиринт,дивиаторы Mottura и внешняя отделка понелью 16ФЛ.)

Автор: NikNicls

Дата: 07.12.2015 22:41

"Budda;484447 Обратите внимание на Гардиан ДС-3У или ДС-8У. ДС-3У с замком Гардиан 25.14 максимум в Москве стоит 38700 + EVVA 3KS и отделка на выбор. Сейчас в Москве на них скидки 12 процентов. В 60000 спокойно уложитесь с установкой! ДС-8У с тем же замком будет стоит 51200 в Комплектации Олимп. ( сплошной противосъёмный лабиринт,дивиаторы Mottura и внешняя отделка понелью 16ФЛ.)

Огласите весь список! Пожалуйста! :)

Автор: SAWWA

Дата: 08.12.2015 00:10

весь список в студию и с аргументами, замки там некоторые откровенно слабоваты и как защищать цилиндр будем?

Автор: Budda

Дата: 08.12.2015 13:17

По поводу замков спорить не буду,так как сталкиваюсь с замками редко.В принципе сюда и зашёл,чтоб почитать,что умные люди пишут и набраться немного опыта! А по поводу защиты цилиндра на этих моделях дверей,то если мне не изменяет память то в базе там ставят Disec BD16 Sferic,ну и + бронекомплект.

Автор: Oleg_V

Дата: 08.12.2015 17:10

как вариант: Двери ТИТАН Санкт-Петербург, ул. Алтайская, д. 21 (812) 924-34-27 (812) 436-39-11

Автор: NikNicls

Дата: 08.12.2015 23:25

"Budda;484556 По поводу замков спорить не буду,так как сталкиваюсь с замками редко.В принципе сюда и зашёл,чтоб почитать,что умные люди пишут и набраться немного опыта! А по поводу защиты цилиндра на этих моделях дверей,то если мне не изменяет память то в базе там ставят Disec BD16 Sferic,ну и + бронекомплект.

Вся наша жизнь связана с замками. Два замка в квартирной двери, домофон,замок в гараже, замок в машине. Замок в туалет!:) Сколько у Вас ключей на связке? Вот столько и сталкиваетесь! ;)

Автор: SAWWA

Дата: 09.12.2015 00:34

пора мастерсистему вводить, на сувальдах тоже можно реализовать идеально - один ключ от всех дверей
для магазинов сталкивался, правда там для ящиков с Аблоем просто было

Автор: NikNicls

Дата: 09.12.2015 09:11

Автор: SAWWA

Дата: 09.12.2015 21:18

ЗСИ тоже под заказ и неограниченное количество дубликатов делают

Автор: NikNicls

Дата: 09.12.2015 22:02

"SAWWA;484693 ЗСИ тоже под заказ и неограниченное количество дубликатов делают

Я про замки под один ключ говорил, не про количество ключей к одному замку.

Автор: Oleg_V

Дата: 17.12.2015 17:02

"SAWWA;484618 пора мастерсистему вводить, на сувальдах тоже можно реализовать идеально - один ключ от всех дверей
для магазинов сталкивался, правда там для ящиков с Аблоем просто было

Замки КЕРБЕРОС возможно сделать:
1. Замки одного секрета, обычно для технических помещений.
2. Возможна мастер система: один мастер ключ открывает все замки + ключи для конкретного замка.
3. Банк-клиент: замок с ключами БАНК + КЛИЕНТ. Не имея двух разных ключей (БАНК и КЛИЕНТ), замок не открыть.

Автор: NikNicls

Дата: 17.12.2015 19:52

Так всегда было? Или это веяние времени? Будем знать, в жизни пригодится.

Автор: SAWWA

Дата: 17.12.2015 20:27

"NikNicls;485467 Так всегда было? Или это веяние времени? Будем знать, в жизни пригодится.

сколько помню, на ЗСИ по желанию клиентов делали и замки под один ключ и другие вариации мастерсистем

Автор: PRiM

Дата: 18.12.2015 12:45

Это правда, что второй лист у Немана составной из нескольких кусков? И что, в сплошном противосъеме смысла нет?

Автор: SAWWA

Дата: 18.12.2015 23:58

1. второй лист - не знаю
2. сплошной противосъём - вещь полезная в плане защиты от отжима и распиливания коробки

Автор: Alex84

Дата: 25.12.2015 19:40

"SAWWA;484314 В Питере есть Город можно В Петерключ подойти..

Компания Город- это они ?

Автор: Oleg_V

Дата: 25.12.2015 23:06

"PRiM;484088
За Керберос 309 они просят 9 500 руб, за Барьер-Премьер 7 500 руб. Я могу их самостоятельно дешевле взять, за 5 000 руб. каждый.

Бьюсь с руководством Неман, но не могут объяснить, откуда такие цены на 309 замок!!! Ссылайтесь, что везде он стоит почти в два раза дешевле в рознице. А компания Неман покупает оптом :)

"PRiM;484088 Помогите выбрать дверь в СПб до 60 000 руб. (аналог НЕМАН)
Почему аналог:

Автор: Мари Ванна

Дата: 27.04.2016 02:53

Поднимем тему.

"как вариант: Двери ТИТАН Санкт-Петербург, ул. Алтайская, д. 21 (812) 924-34-27 (812) 436-39-11

Добрый день. А есть больше информации о дверях этого завода? На первый взгляд сильно походит на кустарщину (так же делают ограды и прочие металл-конструкции). Судя по рисункам на их сайте, нет никакой дополнительной защиты в зоне замков (ни специального кармана, ни бронепакета) или они об этом просто молчат. Усиливающие элементы сомнительной конструкции, получается два вертикальных ребра жёсткости и нет горизонтальных элементов. Информации о сертификатах и гарантиях на двери тоже не видно. Вообще описание довольно мутное и хотелось бы подробнее узнать про них. Пишут, что у них всё под заказ, но не пишут, какие опции доступны кроме нескольких конфигураций металлокаркаса.

Также встала проблема поиска взломостойкой двери в Санкт-Петербурге по адекватной цене. Неман вроде как неплох, но цены кажутся сильно завышенными и несбалансированными, даже за откровенно слабые модели хотят много денег, а также завышают цены на замки и фурнитуру. На Guardian и другие двери из Йошкар-Олы даже смотреть не хочется из-за многих нюансов и ограничений с выбором замков.

Автор: valeg

Дата: 27.04.2016 10:34

Вот это молодцы! Вот это по-нашему!
кое-что добавить и будет дверь достойная керберосов с барьерами!

"Также встала проблема поиска взломостойкой двери в Санкт-Петербурге по адекватной цене. уже миллион раз все друг другу пересказали, что взломостойкость начинается от 60-70 тыс. Хорошая взломостойкость - от 150 тысяч.

Поговорите с Титаном. Если они готовы к небольшому творчеству, то думаю, тысяч за 45-50 вы получите очень хорошую дверь на основе "однослойной конструкции".

Автор: Мари Ванна

Дата: 27.04.2016 10:51

"уже миллион раз все друг другу пересказали, что взломостойкость начинается от 60-70 тыс. Хорошая взломостойкость - от 150 тысяч.

Не шло речи о дешевизне, шла речь о качестве за адекватные деньги. Зарубить можно и 200 тысяч за дверь, которую криво поставят и которую можно взломать за 10 минут. Ну вы понимаете. Касательно хорошей взломостойкости, то выше 1 класса мне не нужно, соответственно ориентируюсь на цену от 50 до 60 тысяч. Потолок - 70, но это если совсем вариантов до 60 не будет. Поэтому Неман немного не влезает в бюджет.

В Санкт-Петербурге ещё есть завод СМК. Знаете что-нибудь о нём?

Автор: valeg

Дата: 27.04.2016 11:35

выше первого не нужно ? То есть, вы собираетесь 50 тыс отвалить за 1 класс ??

о СМК ничего не знаю, но я вам вот, что скажу: необязательно покупать в Питере. Купите в другом городе, если что. Оказывается, отправка ТК , это не так дорого как может показаться.

Автор: Мари Ванна

Дата: 27.04.2016 11:49

"То есть, вы собираетесь 50 тыс отвалить за 1 класс ??
Просто так отваливать никому не хочу. :) Поэтому и задаю вопрос на форуме, чтобы выяснить, какие сейчас цены актуальны, что предлагают и т. п.

Из того, что было просмотрено за последние несколько месяцев, 1 класс, якобы с сертификацией по ГОСТ 51113-97, примерно за такую стоимость и предлагают. Как пример, московская компания "Стальной дозор". Guardian предлагает дешевле (их ДС3-У), порядка 30 т.р., но посмотрев в разрезе на их дверь, могу сказать, что есть много вопросов к ним и по качеству сварки и по толщине металла и по другим нюансам.

Купить в компании из другого города, без представительства в С-Пб, конечно, можно, и есть неплохие варианты. Но опять же тоже есть нюансы. Случись что, гарантийное обслуживание превратится в головную боль.

Автор: andrey.yola

Дата: 27.04.2016 13:23

Здравствуйте, Мари Ванна. Если рассматриваете вариант изготовить по вашим пожеланиям на заказ, могу устроить.
Специализируюсь на изготовлении дверей по пожеланиям заказчика. Металл 1.8мм.
Если интересно, милости прошу в ЛС.

Автор: Мари Ванна

Дата: 27.04.2016 15:50

Прочтение этой темы заставляет задуматься и вызывает лёгкое чувство безысходности. :) :confused:

После звонка в Титан осталось впечатление мутности конторы. Вряд ли будем с ними связываться. В СМК ребята поживее, но пока тоже ничего не понятно.

Из вышеозначенной темы осталось неплохое поверхностное впечатление о Бастион-С, но встаёт вопрос: почему предлагают только 2 противосъёмных штыря и почему не предлагают противосъёмный лабиринт? Особенности конструкции не позволяют или что?

Автор: Мари Ванна

Дата: 27.04.2016 16:15

Вопрос к знатокам, такая конструкция металлокаркаса может называться надёжной?

Как и у Титана напрягает конструкция рёбер жёсткости, по сути это то же самое, что предлагает Титан:

(трёхслойные со сплошным противосъёмом).

Насколько такую конструкцию можно считать надёжной и взломостойкой? Для открывашки, например, преград никаких, как я понимаю. Хоть и не быстро, но можно будет сравнительно просто вырезать дыру в двери вместе с внутренним П-образным листом.

Автор: valeg

Дата: 27.04.2016 16:53

"Для открывашки, например, преград никаких, как я понимаю

вам 1 класс по этому банковскому госту или защиту от открывашек?
могу ошибаться, но режущего инструмента в 1 классе нет, кажется.

"Вопрос к знатокам, такая конструкция металлокаркаса может называться надёжной? лично мое мнение, что полотно двери, подвешенное за внешний лист, надежным (долгий срок службы) быть не может. Иного я на схемах не вижу.

Автор: Мари Ванна

Дата: 27.04.2016 17:39

"вам 1 класс по этому банковскому госту или защиту от открывашек?
Мне такую защиту, чтобы час хотя бы ковырялись, образно говоря. Понятно, что всё зависит ещё от того, кто ковыряет и как ковыряет, но будем смотреть на среднестатистические взломы, когда орудуют не особо профессиональные или отмороженные ребята.

"... надежным (долгий срок службы) быть не может. ...
Вот и у меня такие же сомнения на этот счёт. Мне нравится, как сделан каркас у "Стального дозора" в моделях "Premium", но они во-первых, в Москве, а во-вторых, не вписываются в бюджет.

Автор: Мари Ванна

Дата: 27.04.2016 17:44

На счёт конструкции у СМК, они пишут:
"Полотно может быть выполнено в двух видах:
1. Аналогично полотну двери Тип 3, но с выступом, образующим сплошной противосъем.
2. С каркасом из профильных труб, обычно используется, когда заказчик хочет установить замок с тягами или осуществить врезку замка изнутри, выполняется со съемным внутренним листом (для доступа к замку и тягам).

Во втором варианте разве полотно тоже висит на внешнем листе?

Автор: valeg

Дата: 27.04.2016 18:53

по схеме судить нельзя как висит. Если они думают, что делают, значит у них есть решение навеса.

Титановская "однослойная мне нравится больше всех ваших вариантов. Я бы уточнил, что именно они назвали швеллером в описании. Есть подозрение, что это гнутый лист, а не прокатный КГ швеллер.
Но даже при таком раскладе, основываясь на схемах, они мне нравятся больше.

Автор: Мари Ванна

Дата: 27.04.2016 20:10

"Есть подозрение, что это гнутый лист, а не прокатный КГ швеллер.
Я думаю, что это просто гнутый П-профиль, а не прокатный швеллер. Предположение подтверждается на этой странице:
Не понятно, что им мешало сделать подобные рёбра жесткости в остальных своих конструкциях.

Автор: GREAKLY

Дата: 28.04.2016 05:56

Скажите, а почему Вы двери СТАЛ не рассматриваете? Они являются аналогом Немана.

Автор: SAWWA

Дата: 28.04.2016 08:32

отжимать начнут тут!

Автор: Мари Ванна

Дата: 28.04.2016 09:47

"отжимать начнут тут!
При прочих равных утопленная конструкция, конечно, выглядит надёжнее.

"Скажите, а почему Вы двери СТАЛ не рассматриваете? Они являются аналогом Немана.
Как-то многовато отрицательных отзывов про них. Посмотрю внимательнее.

Автор: Мари Ванна

Дата: 28.04.2016 10:27

"Скажите, а почему Вы двери СТАЛ не рассматриваете? Они являются аналогом Немана.
На их сайте в конфигураторе нельзя выбрать замки Керберос и Барьер. Нет возможности установить сплошной противосъём. И по конструкции каркаса Неман выглядит внушительнее при сопоставимой стоимости.

И ещё я помню про "Народный тест дверей Стал-60". Статья хоть и старая, но нет уверенности, что с тех пор что-то кардинально изменилось к лучшему.

Автор: valeg

Дата: 28.04.2016 14:22

скажите, а почему вы все время про этот сплошной противосъем упоминаете? Что вас так в нем привлекает?

Автор: Мари Ванна

Дата: 28.04.2016 18:12

Cплошной противосъем видится мне более надёжной конструкцией против снятия двери, чем штыри. И не только я так думаю:
"6. Обязательное наличие вертикального противосъемного выступа на дверной коробке со стороны петель.
Отдельные противосъемные ригеля не защищают взлома снятием дверного полотнища с петель.

Если штыри достаточно толстые и их больше 2, то может и нормально, просто видели мы эти штыри на разных дверях, иногда смех вызывает. Просто видимость защиты.

Автор: valeg

Дата: 28.04.2016 18:24

все ясно :D

Автор: Мари Ванна

Дата: 28.04.2016 18:45

"valeg;497891 все ясно :D
3 штырька диаметром меньше сантиметра, коротенькие, скошенные. Отверстия под них в коробке в два раза больше диаметра штырей. При этом есть зазор между коробкой и дверью, куда пролезает зубило. Такие штыри легко перебиваются зубилом или отламываются ломом. Сплошной противосъём достаточно проблематично отогнуть так, чтобы освободить дверь по всей высоте полотна.

По моему это очевидно. Если у вас есть своё мнение на этот счёт, было бы интересно с ним ознакомиться. :)