Тема: Стоит ли связываться с б/у замками MOTTURA? | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: Jaffar1

Дата: 04.09.2015 08:57

Добрый день.

Есть несколько вопросов по замкам MOTTURA.
В попытке установить новую дверь столкнуЛся с желанием поставить хороший замок и одновременно с высокой ценой на него.
Конкретно меня интересовала MOTTURA 54.797(двухсистемный).
Цена на него на новый - у изготовителя дверей ~ 12 т.р.
Есть так же сайтец() который продает эту модельза 7 т.р. - тоже новую.
Есть так же магазин который продает эту модель еще дешевле за 5.6 т.р.
Посмотрев объявления о продаже б/у замков - я нашел целый замок MOTTURA 54.597 / 37(правый - как раз то что мне нужно) + цилиндр mul-t-lock - за 2 т.р.
Так же в комплекте идет по 3 родных ключа к цилиндру и к сувальдному замку.
Продают его потому, что купили квартиру и поменяли замки в двери на новые чтобы старый хозяин не смог прийти в квартиру и вынести ее.
Замок осмотрен - внешних повреждений и т.п. нет - открывается/закрывается всеми ключами исправно.
Единственный минус это отсутствие лицевой планки крепления замка к двери - та что с дырочками под ригели и нет родного винта для крепления цилиндра к корпусу замка.

Продавец замка - обычная девушка - подозрений не вызывает.

Собственно вопрос имеет ли смысл покупать хороший(в плане фирмы) б/у замок или лучше отдать предпочтение дешевому новому?

Я думаю так:
1.что будет с этим замком если он работает исправно? - скорее всего ничего, ведь его всегда можно разобрать и почистить от грязи, смазать и т.п. (если она там есть) перед установкой.
2.Какой хороший замок можно купить за 2т.р. - да скорее всего никакой.
3.А на сэкономленные 5т.р. - я лучше куплю хорошую броненакладку для защиты цилиндра и бронепластину от высверливания замка.

Кто что думает? стоит ли связываться с б/у замками?
Что я не учел?
Прошу вашей помощи.

Та кже еще вопрос по лицевой планке. Где ее можно купить?
Может в конторах которые занимаются типа вскрытием дверей или есть какие-нить типа ярмарки запчастей для замков по типу развалов на авторынках?
А винт для крепления цилиндра - это стандартный винт М5 - ведь они же должны быть универсальными?


С Уважением,
Георгий.


Автор: SAWWA

Дата: 04.09.2015 12:35

Привет!

При известной
По поводу внешнего вида девушки и потенциальной доброты, не одна сотня людей страдает от излишней доверчивости и это естественное качество человека. Однако, в сфере замков и дверей верить никому нельзя , по факту дубликаты могут быть , по потенциальному несанкционированному доступу в жилище, да, может быть. По сувальдной составляющей, да, могут быть, вставляйте свой цилиндр и живите относительно спокойно, главное - постоянно пользоваться цилиндровой составляющей..
Реально понятно, кризис. Цилиндр придётся защищать от грубого взлома.. Можно призадуматься о правильном дополнительном замке


Автор: Jaffar1

Дата: 04.09.2015 15:52

"SAWWA;477184 Привет!

При известной
По поводу внешнего вида девушки и потенциальной доброты, не одна сотня людей страдает от излишней доверчивости и это естественное качество человека. Однако, в сфере замков и дверей верить никому нельзя , по факту дубликаты могут быть , по потенциальному несанкционированному доступу в жилище, да, может быть. По сувальдной составляющей, да, могут быть, вставляйте свой цилиндр и живите относительно спокойно, главное - постоянно пользоваться цилиндровой составляющей..
Реально понятно, кризис. Цилиндр придётся защищать от грубого взлома.. Можно призадуматься о правильном дополнительном замке


спасибо за ответ.
Да им смысла нет чего-то там оставлять ведь где я живу они не знают - а живу я в другом городе - забирать будет другой человек.
Но это ладно.

Про 2 замок я тоже думал и остановился на керберосе 111.21.309/5/1-01. поставлю его наверх. а этот здоровый вниз. У меня такой раньше на прошлой квартире стоял только без отсечки.


Автор: Oleg_V

Дата: 04.09.2015 16:51

"Замок Mottura 54.797 - 10-12 т.р.
Ужас. Действительно такие цены, + цилиндровый механизм + защитная накладка. Итого около 20 т.р.
И кто это покупает :)
А народ двери ищет по 15 т.р. :


Автор: SAWWA

Дата: 04.09.2015 20:25

Цены не соответстауют реальной взломостойкости


Автор: Jaffar1

Дата: 04.09.2015 22:12

==> Цены не соответстауют реальной взломостойкости
вы имеете в виду MOTTURA по 12 т.р.?
Так я ее за такие деньги и не собираюсь покупать - я пока думаю о покупке этого б/у замка + цилиндр mottura champion 48313101 - за 4 т.р.


Что скажите про KERBEROSS - 111.21.009? Сколько он сейчас стоит? На сайте у них указаны цены в розницу около 6,5 т.р. - но почему- их никто из поставщиков не продает?
Купть их практически невозможно что-ли?
Кто-то продает их может через интернет?

С Уважением,
Георгий.


Автор: Oleg_V

Дата: 07.09.2015 10:22

"Jaffar1;477215
Что скажите про KERBEROSS - 111.21.009? Сколько он сейчас стоит?
С Уважением,
Георгий.
Вы в каком городе?
Если в СПб, то можно 252-22-60

Вот например в Москве:


Автор: Jaffar1

Дата: 08.09.2015 11:28

Подскажите есть ли на самом цилиндре MOTTURA CHAMPIONS указание модели чтобы было понятно что это за модель?
А то на коробке написано одно, на ключах другое....

Я так понимаю что на самом ключе во втором ряду указана модель замка, так?
А что указано в 1 ряду? ID замка?


Автор: Jaffar1

Дата: 08.09.2015 12:25

Еще вопрос про цилиндры MOTTURA Champions
Правильно ли я понимаю, что номер на оригинальном ключе от цилиндра должен совпадать с номером на карточке?


Автор: SAWWA

Дата: 08.09.2015 19:12

Как бы так


Автор: NikNicls

Дата: 11.09.2015 21:46

Jaffar, почему цилиндр Моттура? Разоритесь на смазке, они очень чувствительны к загрязнению.


Автор: Jaffar1

Дата: 13.09.2015 19:25

Добрый день.
Сегодня разбирал корпус замка MOTTURA - 54797 - выгреб оттуда некоторое кол-во грязи.
Больше всего ее было в районе сувальд где вставляется ключ.
Вопрос чем смазывать внутренности замка? читал всякие темы - но там кто в лес кто по дрова.
Кто нить знает чем смазывают МОТТУРЫ на заводе?
Я так понимаю д.б. что то незасыхающее типа силиконовой смазки.
ИЛи может есть какая-нить общая позиция уважаемых форумчан по этому вопросу?

А но ту кто про WD-40 говорит, кто про антифрикционную смазку.
Что это за АФ смазка? привидите пример? я так и не нашел.


И еще есть вопрос:
На замке есть защелка.
Так вот она не полностью задвигается если задвигать ее с помощью поворота ручки.
А если с помощью ключа(обоих ключей) - то нормально задвигается до конца.

Разобрав замок я увидел что механизм ручки при повороте упирается в стойку-ограничитель(кто разбирал - видел), который не дает провернуться сильнее.
Что если подточить немного этот крючок в месте соприкосновения со стойкой-ограничителем на 1 мм - этого было бы достаточно для полного поворота - а потом заполировать место сточки.
Или может кто знает как сделать более правильно без подтачивания?


Автор: Jaffar1

Дата: 13.09.2015 19:30

А вы что предложите?
Буду рад услышать мотивированный совет.


Автор: NikNicls

Дата: 13.09.2015 23:08

"Jaffar1;477879 А вы что предложите?
Буду рад услышать мотивированный совет.



Как понимаю речь про тот Б/Ушный замок.
Защелка:Примерно 80%аварийных вызовов на mottura это защелка(10%-перевёртыш, 10% утрата ключей)
Смазка: любой замок дополнительной смазки не требует. Бесспорно заводская смазка в замках есть, но какая это вопрос, думаю в магазинах не купить.
WD-40 для замков, особенно для цилиндров, это зло. WDшка на мой взгляд это не смазка как таковая. Есть более 200 способов применения этой волшебной газировки в том числе смазка замков и удаление собачьих экскрементов и много чего ещё. Я в в своей работе тоже использую аналог WD и бывает нет замены этому чуду. Но обязательно после этой гадости ( для замка и личинки), как только она сделает своё дело,использую специальную смазку для замков.
Про подточку замка совета не дам,зато я знаю как грамотно сломать (вскрыть)замок без ущерба для двери.


Автор: SAWWA

Дата: 14.09.2015 01:36

можно тормозной, например, типа Дот 4 в редких случаях загрязнения шприцом, правда она довольно агрессивная


Автор: Jaffar1

Дата: 14.09.2015 12:13

Что такое перевертыш?

==> специальную смазку для замков...
название в студию.

==> можно тормозной, например, типа Дот 4 в редких случаях загрязнения шприцом, правда она довольно агрессивная
Да я уже его разобрал и почистил все и собрал.
Мне нужно его смазать теперь чем-то чтобы он не "терся".
Там смазка похожая на какой-то прозрачный гель типа, она не жирная была.

NikNicls, какие еще варианты кроме подточить? Ведь замок совсем как новый безо всяких следов вандализма и что самое главное с ключа защелка закрывается полностью.
Недоворот происходит именно в районе ручки.


Автор: SAWWA

Дата: 14.09.2015 13:33

Перевёртыш - термин народного происхождения, означающий неправильную установку замка, не предусмотренную производителем, это относится преимущественно к сувальдным замкам, при такой установке сувальды оказываются ниже ключа, а пружины выше, это может привести в случае слабых или ломких пружин к непредвиденному опусканию сувальды и последующей невозможности контакта с бородкой ключа и выставления кода (рисунок)


Автор: NikNicls

Дата: 15.09.2015 01:23

"Jaffar1;477946 Что такое перевертыш?

==> специальную смазку для замков...
название в студию.

==> можно тормозной, например, типа Дот 4 в редких случаях загрязнения шприцом, правда она довольно агрессивная
Да я уже его разобрал и почистил все и собрал.
Мне нужно его смазать теперь чем-то чтобы он не "терся".
Там смазка похожая на какой-то прозрачный гель типа, она не жирная была.

NikNicls, какие еще варианты кроме подточить? Ведь замок совсем как новый безо всяких следов вандализма и что самое главное с ключа защелка закрывается полностью.
Недоворот происходит именно в районе ручки.

Для цилиндров использую смазку, которую выпускают сами замочники. Mauer, Gerda например. Но все это не продается в магазинах. Для сувальдных кто силиконовую использует, кто графитовую. Последняя мода это медная смазка. Работает при -30, не испаряется, не имеет точки росы. Советуют применять как раз на очищенные от загрязнений детали. Сам не пробовал.
Про варианты с замком правда не знаю. Но, штука неприятная. Правда смотря для кого, вскрывается в аварийном случае легко, такое вскрытие стоит дорого. :)+ обязательная замена. Короче такие заказы аварийщики любят.


Автор: NikNicls

Дата: 15.09.2015 01:49

"SAWWA;477949 Перевёртыш - термин народного происхождения, означающий неправильную установку замка, не предусмотренную производителем, это относится преимущественно к сувальдным замкам, при такой установке сувальды оказываются ниже ключа, а пружины выше, это может привести в случае слабых или ломких пружин к непредвиденному опусканию сувальды и последующей невозможности контакта с бородкой ключа и выставления кода (рисунок)


Я имел ввиду другое. Когда даже при правильной установке замка, при большом износе ключа или механизма замка или при затирании ригелелей, или попадании посторонних предметов между полотном двери и коробкой( например во время ремонта для защиты двери от пыли обвертывают дверь целлофаном ) ключ например делает полуоборот, а привод замка остается в прежнем положении.
В таком положении ключ вынуть из замка или повернуть его не удается. Бывает ключ выходит из замка, но повернуть его в замке нельзя. Это тоже сладкий сахар аварийщика. Правда не на всех замках, но это другая тема.


Автор: NikNicls

Дата: 15.09.2015 02:03

Я имел ввиду другое. Когда даже при правильной установке замка, при большом износе ключа или механизма замка или при затирании ригелелей, или попадании посторонних предметов между полотном двери и коробкой( например во время ремонта для защиты двери от пыли обвертывают дверь целлофаном ) ключ например делает полуоборот, а привод замка остается в прежнем положении.
В таком положении ключ вынуть из замка или повернуть его не удается. Бывает ключ выходит из замка, но повернуть его в замке нельзя. Это тоже сладкий сахар аварийщика. Правда не на всех замках, но это другая тема.


Автор: Jaffar1

Дата: 15.09.2015 11:39

Еще вопрос про цилиндры.
Где можно изготовить дубликаты ключей к цилиндру С38. № Ключа начинается на В600*****.
Везде пишут про какие-то "авторизованные центры MOTTURA" - что это такое и где они?
Вот ту написано типа "обращайтесь," - а куда?
Я с помощью гугла так ничего и не нашел - на сайте у них даже нет списка этих центров, где брать контакты, кроме итальянских?!!
И еще можно ли изготовить ключ без карточки? И как вообще ЭТО
Как я понимаю номер на карточке = № модели + номер на ключе.


Автор: Jaffar1

Дата: 15.09.2015 11:47

Скажите, где можно изготовить дубликат для цилиндра С38, № ключа В6******.
Что такое авторизованнеы центры моттура? Все о них пишут - но где их координаты(кроме итальянских), я даже с помощью гугла не нашел?
МОжет кто заказывал?

Или проще к кустарям?


Автор: NikNicls

Дата: 15.09.2015 20:21

"Jaffar1;478026 Скажите, где можно изготовить дубликат для цилиндра С38, № ключа В6******.
Что такое авторизованнеы центры моттура? Все о них пишут - но где их координаты(кроме итальянских), я даже с помощью гугла не нашел?
МОжет кто заказывал?

Или проще к кустарям?

Трифоновская 55


Автор: SAWWA

Дата: 15.09.2015 23:40

Это уже проворот, по сервису тут простой случай.. Известный и распространённый случай..


Автор: NikNicls

Дата: 16.09.2015 22:12

"SAWWA;478071 Это уже проворот, по сервису тут простой случай.. Известный и распространённый случай..

Вот видите! У Вас поребрик, у нас бордюр! ;););)
Случай простой, всем штукатурам и почтальонам известен. Но Cisa с ALPS и Гардианах с роторами проворот -это хлеб аварийщика. Приезжаешь и смотришь на этих ( не хочу ругаться) ,направляющую у ключа сточили и стоя такие, глазами хлопают. Со сточенной направляющей у ключа, цена возрастает. Потому, что случай по сервису- непростой ! :)


Автор: SAWWA

Дата: 17.09.2015 00:51

Зачёт :) :) не переведутся на земле русской криворукие умельцы, в ряде случаев так дверь распотрошат, в капусту и как сыр с дырками а замки всё равно держат , тут своё ремесло


Автор: Jaffar1

Дата: 17.09.2015 12:27

Еще вопрос для знатоков.
В самом корпусе замка - есть много всяких отверстий и дырочек и т.п.? что если часть их заклеить, для уменьшения скопления пыли / грязи в замке?
Хотя по моему пыту чистки этого замка - основной объем грязи был на сувальдах т.е. был занесен ключом.


Автор: SAWWA

Дата: 17.09.2015 19:15

шторки на скважину с обеих сторон и носить ключи в ключнице - единственное решение, дверь должна быть качественно изготовлена без щелей и лишних отверстий с минимальными зазорами


Автор: NikNicls

Дата: 17.09.2015 19:34

Думаю проблем стоит ждать из-за износа замка, а не от грязи.


Автор: SAWWA

Дата: 17.09.2015 20:19

Встречались итальянские, французские, скандинавские замки 20- летние и поболее, вопрос в интенсивности использования, установке (без затирания).. Это и дело, прогноз тут не совсем благодарное дело


Автор: NikNicls

Дата: 17.09.2015 20:48

Всем правит статистика. Обратите внимание, счастливый обладатель не дорогого замка, не будучи специалистом в этой области, сам обратил внимание на проблемный узел.


Автор: SAWWA

Дата: 17.09.2015 20:58

Замок , защёлка и петли - самые нагруженные элементы двери со всеми вытекающими


Автор: NikNicls

Дата: 17.09.2015 21:22

"SAWWA;478260 Замок , защёлка и петли - самые нагруженные элементы двери со всеми вытекающими

Знаю одну бабушку, так у неё самый нагруженный элемент в двери - ГЛАЗОК! ;)


Автор: SAWWA

Дата: 18.09.2015 00:22

Это не одна , это категория пользователей, в глазок долго неудобно наблюдать, надо стремянку или стул с подушкой подставлять


Автор: Jaffar1

Дата: 22.09.2015 20:50

Есть еще вопрос.
MOTTURA 54.797 - при установке в дверь как устанавливать правильно? крышкой замка наружу(на улицу) или крышкой внутрь(в квартиру)?
Вроде смотрел ролик(youtube.com/watch?v=4BOioB0jjJo) где некие "НОВЫЙ МИР" его ставят и там показано что крышкой он стоит внутрь(в квартиру), но тогда не понятно зачем со стороны квартиры в стойке хвостовика вращающийся шарик?
Или там в хвостовике шарик с 2 сторон?


Автор: NikNicls

Дата: 22.09.2015 22:08

Эти замки идут с литерой S и D. Левый и Правый соответственно. Это по умолчанию на дверь открывающуюся наружу. Естественно крышка замка будет со стороны квартиры. Принципиально это для Вас или нет, решать покупателю. В замках со шторкой, где идет блокировка от цилиндра сувальдной скважины, это более важно. Т. к. Защелка у замка реверсивная эти замки можно установить на дверь любого открывания, в том числе и внутреннего, при этом соблюсти все задумки производителя.


Автор: Jaffar1

Дата: 23.09.2015 09:09

`Скажите есть ли смысл НЕ ставить на дверь оригинальные накладки от замка дабы злоумышленник не знал что там за замок стоит?
Или вообще поставить левые накладки от другого производителя замков?
Или все равно и без них можно определить модель замка(при закрытой двери) для дальнейшего его вскрытия?
Например я поставлю замок керберос, а накладки от моттуры или от меттэм`а или наоборот


Автор: Jaffar1

Дата: 23.09.2015 09:17

И еще вопрос знатокам про моттуру.
Почему из 6 сувальд 54.797 только 5 имеют пружинки, а шестая его не имеет?
Более того там в пакете даже нет гнезда для пружинки для шестой сувальды, т.е. получается что она не опускается из- за трения.
У всех сувальд гнезда для пружинок круглые, а у ЭТО прямоугольное.


Автор: Jaffar1

Дата: 23.09.2015 10:00

Еще несколько вопросов по керберосу.
1.Почему сайт компании очень старомодный? ведь сдлать сайт более привлекательным не стоит великих затрат...
2.Почему эти замки мало где продаются? например по сравнению с той же моттурой, и т.п. например на сайте я нашел ссылку на продавцов в нашей области и позвонил им - они сказли что давно уже не берут их потому что их не покупают покупатели. почему хороший замок никто не покупает? ведт теже моттуры стоят дороже и их берут или теже меттэмы лидеры - стоят примерно столько же и их берут тоже.

3.Хотел бы поспрашивать про конкретику:
- шарик в стойке - но ведь это д/б в каждом нормальном замке по умолчанию - и не позиционироваться как чудо космической техники...
- пластина/крышка Ц85 - аналогичные платины типа Циркон и т.п. - стоят в интернетах около 300 - 400 рублей. - и тоже как бы д.б. по умолчанию в замке.
- патент. защита - аналоги ее так же присутствуют в том же лидере, -
- отсечная сувальда - впринципе действенный механизм - но по цене производства он не должен стоить почти ничего т.к. - это просто еще одна сувальда.

т.е. в замке вроде бы все есть что нужно - но откуда такая цена? ведь решения которые в них применяются - технически примитивны в реализации производственного процесса и не должны так много стоить.
Так например есть базовый самый простой 111.21.003 - на сайте производителя он стоит ~ 2 т.р.
Добавляем к нему бронепластину - +300 р.
добавляем к нему отсечную сувальду - ну сколько стоит еще одна сувальда которую даже не нужно нарезать? - ну пусть еще 100 р.(где-то видел комплект из 6 сувальд керберос за 500 р.)- значит одна никак не больше 100 р.
добавляем еще патент. защиту - сколько стоит изготовить цилиндрик с пружикой и просверлить ригель и корпус(2 раза) и ослабить еще в одном месте часть замка? ну пусть это стоит еще 100 р.
добавим еще шарик в стойку хвостовика - сколько стоит просверлить хвостовик и впрессовать туда шарик? - ну пусть тоже 100 р.
добавим глубину нарезки секретов - сколько стоит настроить станок с ЧПУ - на другую программу 1 раз на все времена? наверное для одного замка это не будет стоить ничего - ну пусть еще 100 р.
добавим еще карточку - по сути это кусок пластика с информацией - ну пусть она стоит тоже 100 р.
добавим еще 200 р. за что-нибудь.
Итого получаем 1 т.р. на реализацию доп. тех. приблуд.

Т.е. замок 111.21.009 по идее должен стоить примерно 3 т.р.
НО на сейте производителя мы видим реком. розничную цену в 6500 р.
И соотв. так же резко скачет цена оптового отпуска.

В Чем прикол? прошу не пинать и не цепляться к словам и мелочам - а пояснить суть, почему так?


Автор: NikNicls

Дата: 23.09.2015 10:12

`"Jaffar1;478730 Скажите есть ли смысл НЕ ставить на дверь оригинальные накладки от замка дабы злоумышленник не знал что там за замок стоит?
Или вообще поставить левые накладки от другого производителя замков?
Или все равно и без них можно определить модель замка(при закрытой двери) для дальнейшего его вскрытия?
Например я поставлю замок керберос, а накладки от моттуры или от меттэм`а или наоборот


Автор: NikNicls

Дата: 23.09.2015 10:17

"Jaffar1;478733 Еще несколько вопросов по керберосу.
1.Почему сайт компании очень старомодный? ведь сдлать сайт более привлекательным не стоит великих затрат...
2.Почему эти замки мало где продаются? например по сравнению с той же моттурой, и т.п. например на сайте я нашел ссылку на продавцов в нашей области и позвонил им - они сказли что давно уже не берут их потому что их не покупают покупатели. почему хороший замок никто не покупает? ведт теже моттуры стоят дороже и их берут или теже меттэмы лидеры - стоят примерно столько же и их берут тоже.

3.Хотел бы поспрашивать про конкретику:
- шарик в стойке - но ведь это д/б в каждом нормальном замке по умолчанию - и не позиционироваться как чудо космической техники...
- пластина/крышка Ц85 - аналогичные платины типа Циркон и т.п. - стоят в интернетах около 300 - 400 рублей. - и тоже как бы д.б. по умолчанию в замке.
- патент. защита - аналоги ее так же присутствуют в том же лидере, -
- отсечная сувальда - впринципе действенный механизм - но по цене производства он не должен стоить почти ничего т.к. - это просто еще одна сувальда.

т.е. в замке вроде бы все есть что нужно - но откуда такая цена? ведь решения которые в них применяются - технически примитивны в реализации производственного процесса и не должны так много стоить.
Так например есть базовый самый простой 111.21.003 - на сайте производителя он стоит ~ 2 т.р.
Добавляем к нему бронепластину - +300 р.
добавляем к нему отсечную сувальду - ну сколько стоит еще одна сувальда которую даже не нужно нарезать? - ну пусть еще 100 р.(где-то видел комплект из 6 сувальд керберос за 500 р.)- значит одна никак не больше 100 р.
добавляем еще патент. защиту - сколько стоит изготовить цилиндрик с пружикой и просверлить ригель и корпус(2 раза) и ослабить еще в одном месте часть замка? ну пусть это стоит еще 100 р.
добавим еще шарик в стойку хвостовика - сколько стоит просверлить хвостовик и впрессовать туда шарик? - ну пусть тоже 100 р.
добавим глубину нарезки секретов - сколько стоит настроить станок с ЧПУ - на другую программу 1 раз на все времена? наверное для одного замка это не будет стоить ничего - ну пусть еще 100 р.
добавим еще карточку - по сути это кусок пластика с информацией - ну пусть она стоит тоже 100 р.
добавим еще 200 р. за что-нибудь.
Итого получаем 1 т.р. на реализацию доп. тех. приблуд.

Т.е. замок 111.21.009 по идее должен стоить примерно 3 т.р.
НО на сейте производителя мы видим реком. розничную цену в 6500 р.
И соотв. так же резко скачет цена оптового отпуска.

В Чем прикол? прошу не пинать и не цепляться к словам и мелочам - а пояснить суть, почему так?

Мое мнение такое. Сами себе задайте вопрос; почему сто производителей замков,не могут сделать мало-мальскую копию с Кербероса и продавать по Вашим расчетам? Ведь всё так просто, на первый взгляд.


Автор: NikNicls

Дата: 23.09.2015 10:28

Еще, про настройку станка сЧПУ. эти производители замков не могут качественно сделать свои замки со своими глубинами нарезки секретов, а Вы хотите ........
Главное рубить бабло продавая замки сомнительного качества, за 700-1000 рублей. А, продавая действительно хорошо сбалансированный замок по защите, пусть и за 6000 р. много не заработаешь, не многие могут оценить и купить такой замок. Так, что круг покупателей узок. А, те, что по 700 р. вагонами продают....и тележками меняем и вскрываем ( слесарь- меняет,вор- вскрывает)


Автор: Jaffar1

Дата: 23.09.2015 10:55

Нет, посылать меня к "себе самому" это понятно....
Я же не сравниваю какой -то бомж_замок с керберососм и не вопрошаю в чем разница, я сравниваю керб с курбом и спрашиваю в чем разница и почему разница так дорого стоит?

Тот же замок на сайте производителя без "приблуд" - стоит 2 т.р.
А с приблудами 6,5 т.р.
Выходим приблуды стоят 4,5 т.р.

НО я и спрашиваю откуда взялась такая цена если по сути приблуды эти элементарные в исполнении тех. решения и стоить 4,5 т.р. не могут. вот я о чем..

Ведь эти самые отсечки можно штамповать/резать на том же оборудованиии что и остальные сувальды, почему пакет нарезанных сувальд стоит 500 р, а 1 отсечная даже не резанная - стоит 1000 р?
Почему просверлить дырку в ригеле стоит 1000 р? - когда просверлить ее в другом месте замка - стоит 3 копейки?

С чем связано столь резкое подорожание при добавлении т.н. "приблуд"(в хорошем смысле этого слова)?!!!


Автор: SAWWA

Дата: 23.09.2015 11:20

Привет !

проще продать недорогой замок или учитывая преклонение перед буржуйскими товарами, да. На первом этапе были перегибы, промышленность не выпускала нужных вещей.. да и продавать забугорное проще.. наварить проще

Качественные изделия у нас делать дорого, помню, подсчитал цену на Керберос в силу дорогих составных компонентов и качестаа сборки.. получилось прилично.. учитывая все защиты. У конкурентов из нашего Городка (Премьер) для однотипных замков с близкими защитными свойствами цена выходит и выше.


Автор: Jaffar1

Дата: 23.09.2015 11:33

Добрый день.
Ну то, что там продавать именитые фирмы наваристее и т.п. это понятно.
Но вот суть то в деталях.

1.Отсечная сувальда - ведь это просто та же самая сувальда без нарезки, т.е. еще дешевле чем нарезанная настоящая сувальда, почему она стоит дороже чем целый пакет нарезанных в 2 раза?
2.Пластина Ц85 - если в розницу стоит 300 р. - то почему она в замке на заводе производителя должна стоить 1000 р.?
3.патент. защита - просверлить в ригеле дырку + вставить туда пружинку и столбик. + 2 дырки в корпусе почему это стоит 1 т.р. - ведь при серийном пр-ве это должно стоить очень дешево. - ведь и в 111.21.003 - так же сверлятся дырочки - почему они там не стоят по 1 т.р.?
Я говорю о том почему для одного замка KERBEROS техн. действие стоит 3 коп., а для другого аналогичного (на 90% схожего) замка KERBEROS то же техн. действие стоит 1 т.р.?

Я же не сравниваю KERBEROS с бомж_замками, я сравниваю керб с кербом.


Автор: NikNicls

Дата: 23.09.2015 17:06

Наверное здесь вступает в силу рыночные законы. Если никто не может(нехочет) сверлить дорогие отверстия, то производитель в праве просить свою цену. Как говорится не хочется- не покупай. Есть люди, которые хорошо считают. А, есть люди который заботятся о своей безопастности, а это самое дорогое, что у нас есть! ;)


Автор: SAWWA

Дата: 23.09.2015 19:11

Лазерная резка удорожает замок, плюс качество металла для пружин, сувальд, ригелей.. ключей.. и тД..


Автор: Jaffar1

Дата: 24.09.2015 09:42

т.е. 003 замок изготавливается на одном оборудовании , а 009 / 309 - на другом?
и металл и все остальное другое?

Скажите сколько стоит заказать дополнительный комплект ключей 5 шт для 111.21.309?


Автор: SAWWA

Дата: 26.09.2015 01:54

По данному вопросу написал Олегу в личку


Автор: Oleg_V

Дата: 30.09.2015 12:19

"Jaffar1;478756
1.Отсечная сувальда - ведь это просто та же самая сувальда без нарезки, т.е. еще дешевле чем нарезанная настоящая сувальда, почему она стоит дороже чем целый пакет нарезанных в 2 раза?
Как у Вас просто, взял и вставил еще сувальду. По факту: другой корпус (больше) + отсечная сувальда + другая технология сборки.
Почему сборщик в смену может собрать 303 - 100 шт, 308 - 30 шт, а 309 - 20 шт?
А Вы говорите "сувальда без нарезки".
На оптовом рынке разница между 308 и 309 замком не такая большая, от 300-600 рублей.
Действительно на розничный рынок заводу сложно влиять. Мне до сих пор не понятно, почему некоторые дверники и дилеры делают наценку 200-300% на замки 309 серии.

"Jaffar1;478756 2.Пластина Ц85 - если в розницу стоит 300 р. - то почему она в замке на заводе производителя должна стоить 1000 р.?
Не понял вопроса. 300 рублей - к сожалению нет таких цен.
Ценовая политика все наоборот: замок с крышкой стоит дешевле, чем купить отдельно замок + крышка.

"Jaffar1;478756 3.патент. защита - просверлить в ригеле дырку + вставить туда пружинку и столбик. + 2 дырки в корпусе почему это стоит 1 т.р. - ведь при серийном пр-ве это должно стоить очень дешево. - ведь и в 111.21.003 - так же сверлятся дырочки - почему они там не стоят по 1 т.р.?

См. ответ на первый вопрос


Автор: Oleg_V

Дата: 30.09.2015 16:13

"Jaffar1;478831 т.е. 003 замок изготавливается на одном оборудовании , а 009 / 309 - на другом?
Действительно так:
1. Защитная крышка Ц85 изготавливается методом лазерной резки, а не штамповкой.

2. . Основная причина увеличения цены не количество новых деталей, а время сборки одного замка.


Автор: Oleg_V

Дата: 30.09.2015 16:48

"Jaffar1;478733
1.Почему сайт компании очень старомодный? ведь сдлать сайт более привлекательным не стоит великих затрат...
Полностью согласен. И сайт скоро поменяем.
Насчет великих затрат, вот предложение во вложении. Не скажу, что дешево.



"Jaffar1;478733 2.Почему эти замки мало где продаются? например по сравнению с той же моттурой, и т.п. например на сайте я нашел ссылку на продавцов в нашей области и позвонил им - они сказли что давно уже не берут их потому что их не покупают покупатели. почему хороший замок никто не покупает? ведт теже моттуры стоят дороже и их берут или теже меттэмы лидеры - стоят примерно столько же и их берут тоже.



А по схеме вроде можно найти везде :)
Вы про какой город ?


"Jaffar1;478733 3.Хотел бы поспрашивать про конкретику:
- шарик в стойке - но ведь это д/б в каждом нормальном замке по умолчанию - и не позиционироваться как чудо космической техники...

Вообще ни где не встречаем. Где Вы видели у Моттуры, меттэма. Мне кажется вообще ни кто о покупателе давно не думают. В основной массе все равно :)

"Jaffar1;478733
- пластина/крышка Ц85 - аналогичные платины типа Циркон и т.п. - стоят в интернетах около 300 - 400 рублей. - и тоже как бы д.б. по умолчанию в замке.
Отличие как обычно в малом, в эффективности защиты:

Честно, не понял о чем Вы. Ссылку можно.


"Jaffar1;478733
- патент. защита - аналоги ее так же присутствуют в том же лидере, -
Ссылку можно

"Jaffar1;478733
- отсечная сувальда - впринципе действенный механизм - но по цене производства он не должен стоить почти ничего т.к. - это просто еще одна сувальда.
Отвечал уже.


Автор: Jaffar1

Дата: 13.10.2015 12:05

Добрый день.

Хочу выразить благодарность производителям замков KERBEROS, и особенно Олегу Водовозову, за своевременное и адекватное решение возникшей у меня проблемы.
Как говорится - все довольны претензий не имеем.

В связи с этим хотел бы высказать свои соображения по данному вопросы.
Замок безусловно хороший, но кмк, необходимо повысить сервисные возможности замка.
Т.е. чтобы он если можно так выразиться:
1.Мягче ходил - можно сделать с пом. зеркальной полировки сувальд + обязательно сделать на сувальдах(на каждой) технологические выдавливания - для уменьшения площади поверхности соприкосновения( трения) - 3 - 4 штуки.
2.Отсечная сувальда должна опускаться-подниматься не в одном полуобороте - а так: 1 полуоборот поднимается, 2 - полуоборот опускается, 3- поднимается, 4 - опускается - это поможет защититься от самоимпрессии.
Настоящий ключ то все равно после нечетного оборота(1, 3) не вытаскивают.
Я когда покупал - то думал что сделано именно так, потому как иначе - какой смысл - ключ воткнул, повернул - вытащил - опять сбросил и опять суй в скважину.
Хотя наверное на таком ключе есть возможность самосброса(кнопочка какая-нить).
3.Как я понял при работе с замком - поскольку сувальды шибко точно нарезаны - то и ключ соотв. тоже должен вставать очень точно - вот со стороны броне пластины поскольку она толстая - вставляется ровно, а обратная сторона замка у нее стенка потоньше и соотв. трудно руками выставить ключ ровно - может заедать. Решается это точным сверлением дырки при установке замка в жел. дверь - чтобы ключ не косило - но это уже получается доработка.
Хорошо бы в замке предусмотреть механизм точной фиксации ключа - это позволит исключить заедания и т.п. Я такую втулку видел в меттэме лидере кмк.
Так же имеет смысл полирнуть все части замка.
Все таки цена замка как я видел - на сайте производителя ~ 7 т.р. - можно было бы доплатить рабочему еще скажем 500 р. за замок чтобы все было заполировано.
Уж если человек платит 7т.р. - то и 500 р. доплатит. - я бы доплатил.

Хотел бы услышать мнения спецов.