Тема: наиболее взломостойкий цилиндр. | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: netdeveloper

Дата: 02.08.2015 11:02

так какие цилиндры наиболее взломостойкие на текущий момент.
Всякие эффы, кабы, аблои если верить интернету взламываются за минуты.

Автор: SAWWA

Дата: 02.08.2015 12:06

вопрос какие именно аблои, эффы, кабы, вопрос в установке, двери , защитах дверей, защитах замков, особенностях самих замков.. взлом и защита- результат сочетания этих факторов вместе.. какой взлом, силовой или манипуляционный..
это вопрос не имеющий однозначного ответа, да, объективно цилиндры защищены хуже сувальдных замков по причине малых размеров составных частей и близкого расположения к внешней стороне двери, т.е. ко взломщику, т.к взломать грубо зачастую быстрее чем манипулировать дисками и штифтами

Автор: netdeveloper

Дата: 02.08.2015 12:29

"SAWWA;474802 вопрос какие именно аблои, эффы, кабы, вопрос в установке, двери , защитах дверей, защитах замков, особенностях самих замков.. взлом и защита- результат сочетания этих факторов вместе.. какой взлом, силовой или манипуляционный..
это вопрос не имеющий однозначного ответа, да, объективно цилиндры защищены хуже сувальдных замков по причине малых размеров составных частей и близкого расположения к внешней стороне двери, т.е. ко взломщику, т.к взломать грубо зачастую быстрее чем манипулировать дисками и штифтами

вы хотите сказать, что таких нет? нет разницы скажем между mauer elit и cisa rs3/ если верить интернету один вскрывается отмычками за минуту второй за 3

Автор: NikNicls

Дата: 02.08.2015 13:26

Есть такие. Просто нужно понимать в какую дверь и с какой защитой Вы собираетесь этот цилиндр установить.
Одно дело просто воткнуть RS-3 в старую клинскую дверь, где установлен мосрентгеновский замок, другое заказать брендовую дверь с таким цилиндром установленным в хороший замок с разными защитными пластинами и врезной броней.
Есть третий вариант, сделать профилактику криминального вскрытия старой двери, и установить туда достойный цилиндр по Вашему бюджету. И поверьте сидя дома перед камерой и зажав цилиндр в тиски это совсем не то, когда стоять "раком" в темном подъезде перед дверью с грамотно установленным цилиндром. Или так,цилиндром установленным грамотным специалистом. Например можно под броню установить самый простой цилиндр, но не оставить возможности вору использовать ударную технику( бампинг). У каждого мастера есть свои наработки и хитрости. :)

Автор: netdeveloper

Дата: 02.08.2015 13:33

"NikNicls;474804 Есть такие. Просто нужно понимать в какую дверь и с какой защитой Вы собираетесь этот цилиндр установить.
Одно дело просто воткнуть RS-3 в старую клинскую дверь, где установлен мосрентгеновский замок, другое заказать брендовую дверь с таким цилиндром установленным в хороший замок с разными защитными пластинами и врезной броней.
Есть третий вариант, сделать профилактику криминального вскрытия старой двери, и установить туда достойный цилиндр по Вашему бюджету. И поверьте сидя дома перед камерой и зажав цилиндр в тиски это совсем не то, когда стоять "раком" в темном подъезде перед дверью с грамотно установленным цилиндром. Или так,цилиндром установленным грамотным специалистом. Например можно под броню установить самый простой цилиндр, но не оставить возможности вору использовать ударную технику( бампинг). У каждого мастера есть свои наработки и хитрости. :)

дверь гардиан дс3у. броненакладка врезная, но насколько я понял эта защита от перелома и выдергивания цилиндра.

Автор: SAWWA

Дата: 02.08.2015 18:19

не все врезные броненакладки одинаково эффективны

Автор: netdeveloper

Дата: 02.08.2015 19:26

"SAWWA;474818 не все врезные броненакладки одинаково эффективны

Речь не о броне а о цилиндре. Предположим что защита броненакладка защищает от вырывания цилиндра и частично от фрезы и выбивания. Так кто что посоветует

Автор: NikNicls

Дата: 02.08.2015 19:38

Evva 3KS.

Автор: netdeveloper

Дата: 02.08.2015 19:53

понятно. бум ждать когда подешевеет. а Mauer Gard Millenium не удавалось вскрывать?

Автор: NikNicls

Дата: 02.08.2015 20:26

Еще как ,удавалось! Это цилиндр для бюргеров с их деревянными дверями, для русского мастера самое главное правильно определить что за цилиндр установлен. Дальше дело за хорошим саморезом;)

Автор: netdeveloper

Дата: 02.08.2015 20:52

хм. хотите сказать эффу 3ks так не вскрыть?

Автор: NikNicls

Дата: 02.08.2015 21:19

Однозначно!!!

Автор: netdeveloper

Дата: 02.08.2015 21:26

"NikNicls;474825 Однозначно!!!
Понятно. Но цена нереальная. Брать не бум..:(

Автор: SAWWA

Дата: 02.08.2015 22:31

evva MCS тогда, протек до кучи и из Gege, да есть ещё электромеханика не такая и простая, шурупом правда ломается

Автор: Vova

Дата: 03.08.2015 16:11

"netdeveloper;474803 вы хотите сказать, что таких нет? нет разницы скажем между mauer elit и cisa rs3/ если верить интернету один вскрывается отмычками за минуту второй за 3

Автор: Vova

Дата: 03.08.2015 16:44

Автор: Vova

Дата: 03.08.2015 16:54

Всем Доброго дня! Цилиндр он удобен по замене, лучше устанавливать на двери толщиной 70-80мм, чтобы он уходил, как можно глубже в дверь, дисковые цилиндры само то Abloy protec 2 более износостойкий, отмычками не подобрать. Конечно от броненакладок многое зависит. Mul-t-lock телескоп на срыв и сверления отличная.

Автор: SAWWA

Дата: 03.08.2015 18:04

по манипуляционной стойкости , не всё так оптимистично, вопрос в стойкости к простому взлому, это не так просто и неоднозначно

Автор: NikNicls

Дата: 03.08.2015 22:48

"SAWWA;474907 по манипуляционной стойкости , не всё так оптимистично, вопрос в стойкости к простому взлому, это не так просто и неоднозначно

Фраза полна тайн и загадок.:)

Автор: NikNicls

Дата: 03.08.2015 22:50

"Vova;474901 Всем Доброго дня! Цилиндр он удобен по замене, лучше устанавливать на двери толщиной 70-80мм, чтобы он уходил, как можно глубже в дверь, дисковые цилиндры само то Abloy protec 2 более износостойкий, отмычками не подобрать. Конечно от броненакладок многое зависит. Mul-t-lock телескоп на срыв и сверления отличная.
Вот Володя молодец,разложил все по полочкам!

Автор: SAWWA

Дата: 04.08.2015 00:26

"NikNicls;474929 Фраза полна тайн и загадок.:)
цилиндр - одна из составляющих замка, без правильных замка, двери и разумной установки он бесполезен

нет невскрываемых замков, есть время, статистика, распространённость и мотивация

Автор: Vova

Дата: 04.08.2015 14:58

[QUOTE=NikNicls;474930]Вот Володя молодец,разложил все по полочкам![/QUO

Автор: Vova

Дата: 04.08.2015 15:00

"NikNicls;474929 Фраза полна тайн и загадок.:)

Я тоже ни чего не понял;)

Автор: netdeveloper

Дата: 04.08.2015 22:49

а есть ли более дешевые решения. не эффы, чизы, кабы... мауер я так понимаю - г.
интересует защита и от силового и от интеллектуального.

ps.. от фрезы защиты вообще никакой нет?

Автор: SAWWA

Дата: 04.08.2015 23:24

фрезерование сердечника - страшный способ воздействия, шумно и дорого по расходникам, инструменту

Автор: NikNicls

Дата: 05.08.2015 01:36

"netdeveloper;475015 а есть ли более дешевые решения. не эффы, чизы, кабы... мауер я так понимаю - г.
интересует защита и от силового и от интеллектуального.

ps.. от фрезы защиты вообще никакой нет?
Дешево- хорошо не бывает! Проверено на клиентах. :)

Автор: netdeveloper

Дата: 05.08.2015 09:13

"NikNicls;475030 Дешево- хорошо не бывает! Проверено на клиентах. :) Судя по-всему, дорого тоже хорошо не бывает. Если верить интернету и разговорам с мастерами Все топовые цилиндры относительно быстро вскрываются. И цены в россии заломлены по самое дальше некуда

Автор: SAWWA

Дата: 05.08.2015 10:41

относительно быстро это не манипуляцией, а с частичным или полным разрушением сердечника

Автор: NikNicls

Дата: 05.08.2015 19:02

"netdeveloper;475039 Судя по-всему, дорого тоже хорошо не бывает. Если верить интернету и разговорам с мастерами Все топовые цилиндры относительно быстро вскрываются. И цены в россии заломлены по самое дальше некуда

1. Интернету верить нельзя!
2. Разговорчатые мастера, не всегда бывают таковыми.
3. Цены разные, как и продавци
И пожалуйста Россия пишите с большой буквы!
На спор могу Вам продемонстрировать достоинства например цилиндра 3KS, все сомнения развею!

Автор: NikNicls

Дата: 05.08.2015 19:09

"SAWWA;475045 относительно быстро это не манипуляцией, а с частичным или полным разрушением сердечника

Есть мастера, которые при полном разрушении сердечника не знают, что дальше делать....
Про манипуляцию многие трепятся,единицы умеют. Ситуация как в футболе, все знатоки охренительные....:)

Автор: netdeveloper

Дата: 05.08.2015 21:44

а например кале:
Серия 164 CEC
Серия 164 YGS

Автор: NikNicls

Дата: 05.08.2015 22:12

Это тот самый случай завышенной цены, не соответствующий качеству и защите. Цилиндр на деревянную дверь.

Написано верно! кале замки с маленькой буквы.;)

Автор: Vova

Дата: 06.08.2015 13:13

"NikNicls;475093 Есть мастера, которые при полном разрушении сердечника не знают, что дальше делать....
Про манипуляцию многие трепятся,единицы умеют. Ситуация как в футболе, все знатоки охренительные....:)

Поддерживаю!:D

Автор: Vova

Дата: 06.08.2015 13:39

Всем Привет!:) Уважаемые форумчани!! Вставка Каle 164 сес не отличная, а хорошая пробить бампингом не так-то просто, что касается цилиндра 30х30 ключ-длинный шток стоит 2830р. Сейчас когда в стране кризис мне пришлось отказаться от чизы ,моттуры и от мультилока очень люблю с этими моделями работать, но приходится надеюсь временно отказаться, так как расчёт в евро, люди не часто покупают. Замки Кале модели 472 LR SMART LINE полностью копируют cisa 57.535.28 разница только в цене, я разбирал эти замки всё один в один! Кале 456 L HARD LINE ПОЛНОСТЬЮ КОПИРУЕТ замок моттуры 54.787. В турецких моделях есть хорошие зацепы от эмпрессионных отмычек, вот тебе +

Автор: NikNicls

Дата: 06.08.2015 14:45

"Vova;475163 Всем Привет!:) Уважаемые форумчани!! Вставка Каle 164 сес не отличная, а хорошая пробить бампингом не так-то просто, что касается цилиндра 30х30 ключ-длинный шток стоит 2830р. Сейчас когда в стране кризис мне пришлось отказаться от чизы ,моттуры и от мультилока очень люблю с этими моделями работать, но приходится надеюсь временно отказаться, так как расчёт в евро, люди не часто покупают. Замки Кале модели 472 LR SMART LINE полностью копируют cisa 57.535.28 разница только в цене, я разбирал эти замки всё один в один! Кале 456 L HARD LINE ПОЛНОСТЬЮ КОПИРУЕТ замок моттуры 54.787. В турецких моделях есть хорошие зацепы от эмпрессионных отмычек, вот тебе +

При всём уважении к собравшимся и всём моём понимании негатива на этом сайте к итальянским замкам, но не могу представить до какой черты нужно довести человека у которого в двери стоят Cisa & Mottura, что бы он установил вместо них турецкую продукцию.
Производители дверей тоже не торопятся предлагать эти замки, наверное не уверены в качестве.
Да, и зачем кале мучать бампингом?

Автор: netdeveloper

Дата: 09.08.2015 22:27

объясните разницу между evva 3ks evva ics evva eps...
кроме большего количества слайдеров/ пинов у более дорогих. Это понижает вероятность открытия отмычками или нет? а еще что??

Автор: NikNicls

Дата: 10.08.2015 10:03

e-keys.ru
Там просто и доступно все описано.

Автор: SAWWA

Дата: 10.08.2015 15:00

уфф, изделия с упомянутыми фамилиями от стандартных неумелых и безграмотных начинающих воров вполне защитят при правильных броненакладках при очень крепкой двери с тягами и многосторонним запиранием

Автор: netdeveloper

Дата: 10.08.2015 15:06

"SAWWA;475457 уфф, изделия с упомянутыми фамилиями от стандартных неумелых и безграмотных начинающих воров вполне защитят при правильных броненакладках при очень крепкой двери с тягами и многосторонним запиранием

а от неначинающих какие защитят?

evva eps не блокируется ли не в случае взлома? как это происходит у цилиндорв kale

Автор: NikNicls

Дата: 10.08.2015 15:50

"netdeveloper;475458 а от неначинающих какие защитят?

evva eps не блокируется ли не в случае взлома? как это происходит у цилиндорв kale

Да не вскрывают кале такими способами, от которых у них защита. Все прозаичнее.

Автор: netdeveloper

Дата: 10.08.2015 15:51

"NikNicls;475459 Да не вскрывают кале такими способами, от которых у них защита. Все прозаичнее.

вопрос в другом был

Автор: NikNicls

Дата: 10.08.2015 22:28

"netdeveloper;475460 вопрос в другом был

"netdeveloper;475460 вопрос в другом был

Это ответ с подтекстом!!!
Уважаемые фирмы не занимаются ерундой! Кале просто пыль в глаза пускает, зная, что 98% потребителей покупающих эти цилиндры, напуганы информацией из Интернета о бампинге. Другие 2% потому, что раньше у них стоял кале.
И поскольку кале это пустышка, но при этом качественный работоспособный цилиндр,серьезные производители цилиндров идут по другому пути, причем у Evva этот путь здорово отличается ( в лучшую сторону) от других даже более известных производителей и копировать и повторять их не берется ни кто!
В частности EPS вскрыть бампингом думаю будет не возможно, цилиндр блокирует чужой ключ внутри цилиндра.
Для того, что бы обойти ловушку в цилиндре Кале, можно использовать ФЛИПЕР, собственно любой уважаемый вор его и использует даже для простых цилиндров, для прокрутки 2 полуоборота после набора секрета. Думаю эту ловушку флиперу преодолеть будет по зубам.

Автор: SAWWA

Дата: 11.08.2015 00:28

uСейчас только ленивый не лезет на Ютуб и прочие видеохостинги, а зря

понятно, замки в тисках это немного не так, как в двери, НО О главном забывать не стоит

Автор: netdeveloper

Дата: 11.08.2015 03:17

"SAWWA;475492 uСейчас только ленивый не лезет на Ютуб и прочие видеохостинги, а зря

понятно, замки в тисках это немного не так, как в двери, НО О главном забывать не стоит

загадками говорите?

Автор: NikNicls

Дата: 11.08.2015 20:31

Ага, когда у тебя есть ключ с секретом, ты умеешь разбирать и собирать цилиндры, ты выглядишь Волшебником ( многие так и хотят зазвиздится)
SAWWA, скажите приехал к Вам хоть один мастер из Ютуба, вскрывать Керберос за призовые деньги?
Замки в тисках-это как стрелять по мишени " Бегущий кабан". А, ты на настоящего КАБАНА сходи!!!!!
В первом случае все мастера и олимпийские чемпионы, а во втором случае есть много убитых и раненых охотников, не говоря о том, что многие чмошники без трофеев возвращаются. Есть еще третий случай, кабан на веревке привязанный, это как раз те, кто разбирает цилиндр перед видио съемкой.
Кроме кабанов еще есть медведи, тигры и слоны........

Автор: SAWWA

Дата: 12.08.2015 00:24

есть в сети видео работы крючками одного крупного специалиста по крючкам на камеру, правда там положительного результата и не было в установленное время с замком с сувальдами с ложными пазами, сказалось волнение, недостаток времени и ещё факторы, за своими евриками так никто и не пришёл..

что поделать.

по замку с видео, если человек будет набивать руку, то вполне может дорасти до высоких результатов, и тогда МТЛ Классик будет довольно проходным результатом..

3 КS имеет некоторые уязвимые места по сравнению с MCS, наличие балансов естественно увеличитвремя взлома, Тобиас писал о этом цилиндре в своей книге для мастеров, инструмент показывал..это было ох как давно, читал

Автор: SAWWA

Дата: 12.08.2015 00:26

тиски и замки - как способ повышения и совершенствования мастерства, есть ещё и разрезные цилиндры

Автор: NikNicls

Дата: 14.08.2015 11:37

"SAWWA;475568 тиски и замки - как способ повышения и совершенствования мастерства, есть ещё и разрезные цилиндры

Всё равно это больше спорт. В жизни, на практике ,применяют спецслужбы и супер воры так называемые" открывашки"
Аварийные мастера в подавляющем большинстве своем, ломают.

Автор: SAWWA

Дата: 14.08.2015 22:40

да, потом ремонт в приличную сумму влетает, а ведь проворот, да и не только, при незначительных манипуляциях позволят сберечь дверь и замки

грубость мастеров - способ продать больше услуг и замков, да выгодно, клиенту бегать нет нужды, тут вопрос порядочности

Автор: SAWWA

Дата: 14.08.2015 22:45

так, периодически надо практиковать, да и в машинках блокираторы с фамилией типа Берлок и & Со отмычками оперируя сберегается салон

Автор: NikNicls

Дата: 15.08.2015 00:02

"SAWWA;475786 да, потом ремонт в приличную сумму влетает, а ведь проворот, да и не только, при незначительных манипуляциях позволят сберечь дверь и замки

грубость мастеров - способ продать больше услуг и замков, да выгодно, клиенту бегать нет нужды, тут вопрос порядочности

Передачки,кто носить будет? Благодарный клиент?

Автор: SAWWA

Дата: 15.08.2015 08:50

Не так давно стало туго, стали ребят за использование отмычек обижать.. всё для людей

Автор: netdeveloper

Дата: 15.08.2015 10:44

более серьезных цилиндров чем evva 3ks и mcs нет?

Автор: SAWWA

Дата: 15.08.2015 12:40

Есть известные фамилии с историей: аблой протек, каба пента, продукция медеко, мт5, дом диамант и т.д. некоторые изделия от Магнум, электромеханические цилиндры , к примеру, МТЛ клик, концерн Асса много схожего выпускает.. можно долго перечислять, правда упомянутые изделия не совсем стойки против быстрых способов взлома.. нужно защищать... но это другая история

Автор: NikNicls

Дата: 15.08.2015 16:05

"SAWWA;475826 Есть известные фамилии с историей: аблой протек, каба пента, продукция медеко, мт5, дом диамант и т.д. некоторые изделия от Магнум, электромеханические цилиндры , к примеру, МТЛ клик, концерн Асса много схожего выпускает.. можно долго перечислять, правда упомянутые изделия не совсем стойки против быстрых способов взлома.. нужно защищать... но это другая история

Аблой иДОМ остальные из списка исключить. Для Аблоя есть спец.фреза, композитные ДОМы хрупкие, боятся ударов.

Автор: SAWWA

Дата: 16.08.2015 00:20

в курсе, вопрос в манипуляционной стойкости , в остальном и прочие цилиндры против грубой силы не лучше сувальдных

Автор: SAWWA

Дата: 16.08.2015 00:21

Главное -расправиться с броненакладкой, дальше -кто как привык и какой инструмент под рукой

Автор: NikNicls

Дата: 16.08.2015 11:12

Многие цилиндры, фрезерную через броню. Сил меньше тратишь и у клиента бронька сохраняется.

Автор: netdeveloper

Дата: 16.08.2015 11:14

"NikNicls;475891 Многие цилиндры, фрезерную через броню. Сил меньше тратишь и у клиента бронька сохраняется. как это сохраняется. крутящий элемент ведь разрушается

Автор: NikNicls

Дата: 16.08.2015 11:41

Ничего не разрушается. Бывало конечно, дифендер разваливался на 2 половинки, но это зависимо от качества брони.

Автор: NikNicls

Дата: 11.10.2015 14:19

"Alex123456;480147 закроем любую дверь, сейф или автомобиль! Звоните круглосуточно!
Янов и Гондурас

А, мы думали, кому звонить!? ;)

Автор: SAWWA

Дата: 11.10.2015 17:15

"NikNicls;480156 А, мы думали, кому звонить!? ;)

Это спаммеры активизировались :)

Автор: NikNicls

Дата: 11.10.2015 18:25

"SAWWA;480170 Это спаммеры активизировались :)
Это я понял, не бдите Вы свой огород.:)

Автор: SAWWA

Дата: 11.10.2015 20:39

они тут как тут, не успеешь проснуться, как лезут.. в прошлом веселее было, приходилось туго

Автор: AndreyCh

Дата: 20.03.2016 07:56

"NikNicls;474821 Evva 3KS.

Обязательна ли в данном цилиндре доп.опция от высверливания(kzs) или он и так хорош?

Автор: valeg

Дата: 20.03.2016 09:53

под броню будете ставить ?

Автор: AndreyCh

Дата: 20.03.2016 10:02

"valeg;494871 под броню будете ставить ?

Обязательно!

Автор: valeg

Дата: 20.03.2016 10:14

инструмент, который уничтожит броню, уничтожит и kzs

Автор: AndreyCh

Дата: 20.03.2016 10:19

"valeg;494875 инструмент, который уничтожит броню, уничтожит и kzs

А как же высверливание не нарушая броню? Здесь же писАли об этом... Или не всё так просто?

Автор: SAWWA

Дата: 20.03.2016 11:24

сверлить через отверстие в броненакладке - удел не совсем начинающих, важно не поломать буры, тут надобно известная филигранность работы

Автор: SAWWA

Дата: 20.03.2016 11:28

можно и высверлить, но надо делать это не спеша, но правильно и настойчиво, это удел не начинающих, а довольно хорошо понимающих, что делают специалистов

Автор: AndreyCh

Дата: 20.03.2016 15:18

При установке 3KS в CISA 56.515 REV. PRO действительно так?:
"Цилиндр ключ-ручка в связке с этим замком даёт больше шансов для взлома замка, по сравнению со схемой цилиндра ключ-ключ.
Причина кроется в техническом устройстве редуктора и подвижности приводного кулачка цилиндра по схеме ключ-ручка. В схеме ключ-ключ кулачок невозможно принудительно повернуть вокруг оси (в схеме ключ-ручка он всегда вращается свободно), а значит и засов останется на месте.
Предупреждён -значит вооружён.

Записан
С уважением, Александр Сторожев."

В соседней теме это осталось без коментариев

Автор: SAWWA

Дата: 20.03.2016 16:26

Да, наличие шестерёночного механизма усложняет отодвигание засова при доступе в обход цилиндрового механизма

Автор: AndreyCh

Дата: 20.03.2016 16:40

"SAWWA;494904 Да, наличие шестерёночного механизма усложняет отодвигание засова при доступе в обход цилиндрового механизма

Так действительно "Цилиндр ключ-ручка в связке с этим замком даёт больше шансов для взлома замка, по сравнению со схемой цилиндра ключ-ключ"?

Автор: NikNicls

Дата: 20.03.2016 20:46

"AndreyCh;494905 Так действительно "Цилиндр ключ-ручка в связке с этим замком даёт больше шансов для взлома замка, по сравнению со схемой цилиндра ключ-ключ"?

Попробуйте повращать язычек у цилиндра к-к, у Вас не получится пока Вы не вставите ключ с одной из сторон и он не нажмет на переталкиватель внутри цилиндра для разблокировки язычка. У цилиндра к-в - всё проще, язычек вращается свободное т. к. вертушка постоянно воздействует на переталкиватель.

Автор: AndreyCh

Дата: 20.03.2016 21:25

"NikNicls;494922 Попробуйте повращать язычек у цилиндра к-к, у Вас не получится пока Вы не вставите ключ с одной из сторон и он не нажмет на переталкиватель внутри цилиндра для разблокировки язычка. У цилиндра к-в - всё проще, язычек вращается свободное т. к. вертушка постоянно воздействует на переталкиватель.

Все понял... Спасибо!

Автор: Artemkaru

Дата: 12.04.2016 09:06

Подскажите, в какой замок лучше поставить цилиндр EVVA 3KS и что делать в случае утери одного из ключей? Снова менять цилиндр?)

Автор: SAWWA

Дата: 12.04.2016 09:44

при потере ключа -да, снова менять механизм секретности

Автор: Artemkaru

Дата: 12.04.2016 10:53

"SAWWA;496624 при потере ключа -да, снова менять механизм секретности
А в какой сувальдно-цилиндровый замок его лучше установить?

Автор: valeg

Дата: 12.04.2016 11:03

"SAWWA;496624 при потере ключа -да, снова менять механизм секретности
о'кей пишет, что можно по карточке дубликат изготовить

Автор: valeg

Дата: 12.04.2016 11:10

"Artemkaru;496629 А в какой сувальдно-цилиндровый замок его лучше установить?
ну, вы так вопрос ставите... Ответы, которые могут быть даны на так поставленный вопрос, вам не помогут с решением вопроса.
"лучше" - это что значит ?
замки имеют разнообразие форм и функций в известной степени.
что за дверь?
что уже установлено или в планах?
и тд
подробности нужны.

Автор: Artemkaru

Дата: 12.04.2016 13:47

"valeg;496632 ну, вы так вопрос ставите... Ответы, которые могут быть даны на так поставленный вопрос, вам не помогут с решением вопроса.
"лучше" - это что значит ?
замки имеют разнообразие форм и функций в известной степени.
что за дверь?
что уже установлено или в планах?
и тд
подробности нужны.
Дверь хочу новую ставить, для начала хочу разобраться с зоной в районе замка и самим замком. Лучший имеется ввиду тот, который сам по себе менее подвержен различным способам взлома, таким как бампинг, самоимпрессия, высверливание блокоровочных и защитных механизмов замка и так далее. Замковую зону с внешней стороны хочу усилить дополнительным листом металла 2-3мм, бронепластину на поверхность замка, утопленную броненакладку на цилиндровую часть, для самого замка сделать карман, чтобы сам замок нельзя было выбить.
С цилиндром уже понятно какой на данный момент является самым взломостойким, теперь нужно разобраться в какой замок лучше всего этот цилиндр воткнуть, чтобы не получилось так, что цилиндр по взломостойкости отличный, а сам замок ни о чем. Хотелось бы поставить сувальдно-цилиндровый замок, поэтому сувальдная зона замка по конструкции должна быть надежной, не поддаваться самоимпрессии. В фирме, которой хочу заказывать дверь, основные замки, которые предлагают это CISA 57.986, Mottura 54Y936, Omega w10, 20, ну и гардианы, rnb и так далее. Но могут и твой замок поставить. Хотелось бы узнать, какой замок из данных моделей по взломостойкости наиболее близок к цилиндрам Evva?

Автор: valeg

Дата: 12.04.2016 14:10

дверь какая?

зы. разумнее установить два раздельных замка: 80 от пола и 140 от пола.

Автор: Artemkaru

Дата: 12.04.2016 14:26

"valeg;496645 дверь какая?

зы. разумнее установить два раздельных замка: 80 от пола и 140 от пола.
Дверь будет делаться на заказ, производитель новосибирский, поскольку заказывать дверь из другого региона смысла не вижу, так название производителя мало о чем скажет. Теоретически производитель может сделать любые доработки в конструкции самой двери, по желанию заказчика, осталось мне как заказчику самому разобраться в основных тонкостях, потому что в противном случае производитель сделает конструкцию двери по шаблону, а это значит первый-второй класс взломостойкости максимум, а хотелось бы как минимум на уровне 3-4-го класса. Как я понял, большинство производителей дверей свои двери по взломостойкости не сертифицируют, поэтому покупать уже готовую дверь из магазина смысла не вижу.

Автор: valeg

Дата: 12.04.2016 16:31

эх...
гардианы посмотрите

не сертифицируют и не будут сертицицировать, тк сегодняшняя система сертификации очень спорна от и до.
Дверь без бумажки вполне может оказаться гораздо круче двери с бумажкой.

Автор: Artemkaru

Дата: 12.04.2016 19:26

"valeg;496656 эх...
гардианы посмотрите

не сертифицируют и не будут сертицицировать, тк сегодняшняя система сертификации очень спорна от и до.
Дверь без бумажки вполне может оказаться гораздо круче двери с бумажкой.
В Новосибе эти двери не продаются. Вы пишите прям как продавец дверей :D
В общем как я понимаю, российские двери от китайских отличаются только тем, что российские пинком не выбить, в остальном и те и те вскрываются за несколько минут каким либо способом.

Автор: Artemkaru

Дата: 12.04.2016 20:00

Так все-таки есть какие то общие рекомендации в какой замок лучше поставить цилиндр EVVA? Или особой разницы нет и главное это надежно защитить сам цилиндр?

Автор: valeg

Дата: 12.04.2016 20:16

"В Новосибе эти двери не продаются.
я вам не про двери писал

я вам могу сказать по какому принципу лично я замок под хороший цилик выбирал: чтоб была антипаника и тяги. Все.

Автор: Artemkaru

Дата: 12.04.2016 20:35

"valeg;496666 я вам не про двери писал

я вам могу сказать по какому принципу лично я замок под хороший цилик выбирал: чтоб была антипаника и тяги. Все.
Тяги у большинства замков есть, антипаника не нужна. Считаете, что хороший цилиндр лучше поставить в цилиндровый замок, чем в сувальдно-цилиндровый?

Автор: valeg

Дата: 12.04.2016 20:47

убежден.
двухсистемники не обеспечат кинематики запертой двери как два разных замка. К тому же выбор расширяется

Автор: Artemkaru

Дата: 12.04.2016 22:40

"valeg;496669 убежден.
двухсистемники не обеспечат кинематики запертой двери как два разных замка. К тому же выбор расширяется
Может тогда воткнуть цилиндр evva в чизу 56.535 с блокировкой?

Автор: NikNicls

Дата: 12.04.2016 23:08

"Artemkaru;496622 Подскажите, в какой замок лучше поставить цилиндр EVVA 3KS и что делать в случае утери одного из ключей? Снова менять цилиндр?)

Evva тем и замечательны, что при потере ключа, можно заменить только " голову" с новыми ключами. Все остальные комплектующие сохраняются от старого цилиндра. Если что, готов помочь в этом вопросе. Также можно изменить размер цилиндра под новую( другую) дверь. При этом прилично сэкономить.

Автор: NikNicls

Дата: 12.04.2016 23:12

Автор: NikNicls

Дата: 12.04.2016 23:18

"Artemkaru;496665 Так все-таки есть какие то общие рекомендации в какой замок лучше поставить цилиндр EVVA? Или особой разницы нет и главное это надежно защитить сам цилиндр?

Если будет карман, марганцевая пластина и врезная броня, то всё будет хорошо. Рассмотрите Cisa Revolution.

Автор: NikNicls

Дата: 12.04.2016 23:19

Автор: SAWWA

Дата: 13.04.2016 00:40

"valeg;496666 я вам не про двери писал

я вам могу сказать по какому принципу лично я замок под хороший цилик выбирал: чтоб была антипаника и тяги. Все.
антипаника серьёзно снижает уровень безопасности двери , особенно в наше время аккумуляторных дрелей

Автор: valeg

Дата: 13.04.2016 09:57

"SAWWA;496688 антипаника серьёзно снижает уровень безопасности двери , особенно в наше время аккумуляторных дрелей
это если верить в то, что крим сверлит.
если исходить из этого, то подавляющему большинству замков "достаточно одной таблэтки" )))

Автор: Artemkaru

Дата: 13.04.2016 11:54

"NikNicls;496679 Если будет карман, марганцевая пластина и врезная броня, то всё будет хорошо. Рассмотрите Cisa Revolution.
Подскажите пожалуйста, правильно ли я понимаю, что самостоятельно заменить цилиндр в этом замке я не смогу из-за блокировки или в открытом состоянии блокировка при вытаскивании цилиндра не будет срабатывать?
Бронепластина прикручивается на болты или устанавливается на заклепки?

Автор: SAWWA

Дата: 13.04.2016 14:51

"valeg;496704 это если верить в то, что крим сверлит.
если исходить из этого, то подавляющему большинству замков "достаточно одной таблэтки" )))

В ряде случаев можно и не сверлить, достаточно проволки и паракорда

Автор: SAWWA

Дата: 13.04.2016 14:54

Кстати, если грамотно засверлиться, то следов почти и не будет, не зная где, не заметишь