Тема: Дверь Бульдорс Mastino Strada (Ponte) - как она? (Дверь Бульдорс , СпецЗамер) | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: Myau-Myau

Дата: 29.07.2015 19:54

Приветствую. Извиняюсь, форум по этой теме не просматривал - уже глаза болят от лазания по инету в поисках.
Вопрос - как обстоят дела по двери Бульдорс Mastino Strada или Mastino Ponte (отличаются только внешн. и внутр. отделкой) с замками Kale 252 / Kale 257 ? -

Автор: NikNicls

Дата: 29.07.2015 21:46

Мастино- это премиальный Бульдорс. Главный минус, плохая звукоизоляция. Очень плохая !Заливная дверь априори не может быть с хорошей звукоизоляцией. Торекс двери получше, но есть свои фирменные болячки. Замки Блокидо, это рязанские Бордеры.
Покупать дверь для того, что бы потом менять замки- не правильно.
А, на общей двери какие замки стоят? Ломают то не дверь, а замки!

Автор: SAWWA

Дата: 30.07.2015 01:23

пороги и МДФ как у китайцев

Автор: Myau-Myau

Дата: 30.07.2015 08:54

"NikNicls;474479 на общей двери какие замки стоят?
Два накладные Моттура, модель не помню.

"NikNicls;474479 Заливная дверь априори не может быть с хорошей звукоизоляцией. Торекс двери получше
Эммм.. Но Торекс - тоже заливной, даже еще хуже - с пенобетоном, он жестче, чем пена. Суть заливания - в демпферировании колебаний, передающихся через точки жесткого контакта внешнего и внутреннего стальных полотен. Поэтому, тут я не совсем согласен. Поможет только личная проверка, видимо.

"SAWWA;474497 пороги и МДФ как у китайцев
Хм... мда.

Автор: NikNicls

Дата: 30.07.2015 09:27

Кто Вам про демпфирирование рассказал? Продавци дверей?
Возьмите и поступите твердым предметом, например карандашом по вспененному полеуретану и по минеральной вате.
Вспомните школьные уроки физики !

Автор: NikNicls

Дата: 30.07.2015 09:29

Торекс получше Мастино, но это не означает , что он хороший!

Автор: Myau-Myau

Дата: 30.07.2015 09:53

Школьную физику отлично помню. В ней ничего не говорится про звукопоглощение.
Но в Torex Super Omega 10

- два "слоя вспененного пенополиуретана", слой пенобетона и тонкий слой некоего "шумопоглощающего материала" и один слой тоже некоего "синтетического теплозвукоизолятора толщиной 3 мм".

Ну хорошо. Значит, есть, по крайней мере, одно мнение, что "Торекс лучше". Угу

PS. Просмотрел конструкцию дверей Mastino - то же самое, такая же слоеная структура, что и и у Torex.
Посему, ставлю под большое сомнение показания "мол, Торекс круче, потому что не заливной".
Спасибо, ясно. Видимо, пока сам не разберешься, никто толкового и не скажет. Угумс

Автор: Malega Художник

Дата: 30.07.2015 15:15

Да обе они хороши.

Автор: SAWWA

Дата: 30.07.2015 15:46

Надо взять эти обсуждаемые двери в базовой комплектации и распилить, отжать, отмычками.. ещё чем

Автор: Myau-Myau

Дата: 30.07.2015 17:12

Хе, Очень полезный совет, угу. Спасибо, премного благодарен, весьма дельно. Я не меценат, двери испытывать за свой счет. Я интересовался не столько взломостойкостью, сколько эксплуатацией. Чтож, видимо тут никто с этими дверями не знаком.
Кстати, только что купил Torex Ultimatum MP со светлой внутренней отделкой. Завтра привезут ставить.

Автор: SAWWA

Дата: 31.07.2015 00:41

так и познаётся истина - в сравнении

Автор: NikNicls

Дата: 31.07.2015 01:32

"Myau-Myau;474514 Школьную физику отлично помню. В ней ничего не говорится про звукопоглощение.
Но в Torex Super Omega 10 - два "слоя вспененного пенополиуретана", слой пенобетона и тонкий слой некоего "шумопоглощающего материала" и один слой тоже некоего "синтетического теплозвукоизолятора толщиной 3 мм".

Ну хорошо. Значит, есть, по крайней мере, одно мнение, что "Торекс лучше". Угу

PS. Просмотрел конструкцию дверей Mastino - то же самое, такая же слоеная структура, что и и у Torex.
Посему, ставлю под большое сомнение показания "мол, Торекс круче, потому что не заливной".
Спасибо, ясно. Видимо, пока сам не разберешься, никто толкового и не скажет. Угумс

Звукопоглощение какое-то не правильное словцо, его не могло быть в точной науке. А, вот про колебание звука в разных средах, было.Но как в очередной раз доказывает жизнь,уровень преподавания предметов в разное время и в разных школах было разное. Особо пытливые в моё время, посещали еще и факультативные занятия. Ну, да ладно. Надеюсь Вы не будете спорить, что звуковые волны в твердых телах распространяются лучше, чем в газообразной среде. Например скорость звука в ПВХ с плотность 340 кг/м. равна 1230 м/сек. а в воздухе 343 м/сек. при температуре +20. А, вот стекло имеет показатель еще хуже ( ведь мы хотим достичь лучшей звукоизоляции) 5200 м/ сек. Но почему-то через окно со стеклопакетом звук с улиц не доходит. Почему? Потому, что там между стеклами вакуум. А, как мы знаем из школьной физики в вакууме звуковые волны не распространяются. Короче говоря, глупо заполнять стеклопакеты пенопластом, и жаль, что вакуум невозможно создать в стальной двери. Но хорошо, что есть минимальная вата! Лучшего для звукоизоляции дверей еще не видел.
Все мои заявления, как Вам может показаться, не являются результатом образования ( учился на 3 и 4, но в современной школе я получил бы серебряную медаль, таковы сегодняшние реалии в системе образования). И нет у меня 100 квартир, где стоят 100 разных дверей.
Просто я с замками и дверями работаю. Каждый день и бывает без выходных. Сотня дверей за месяц проходит через мои руки как минимум, и один из вопросов которые я задаю хозяевам современных дверей, это вопрос про звукоизоляцию. Поэтому могу утверждать с большой долей вероятности. Хотя бывают исключения как приятные( достойная звукоизоляция у Торекса) так и плохая звукоизоляция у премиальных брендов( на одном заказе у соседской двери фирмы Стал, весьма дорогой ,судя по отделке и комплектации,звукоизоляции не было вовсе)

Автор: NikNicls

Дата: 31.07.2015 01:33

"SAWWA;474593 так и познаётся истина - в сравнении

Истина находится далеко от обсуждаемых дверей. Очень далеко! Просто в Космосе!

Автор: NikNicls

Дата: 31.07.2015 01:44

"Myau-Myau;474555 Хе, Очень полезный совет, угу. Спасибо, премного благодарен, весьма дельно. Я не меценат, двери испытывать за свой счет. Я интересовался не столько взломостойкостью, сколько эксплуатацией. Чтож, видимо тут никто с этими дверями не знаком.
Кстати, только что купил Torex Ultimatum MP со светлой внутренней отделкой. Завтра привезут ставить.

Звукоизоляция это главное, что Вас волновало? Замки в этой двери мягко говоря " не очень ". Про защиту я понял, первая дверь с 4 мм. и mottura Вас защитит конечно, но замкам еще предназначено не ломаться и долго служить хозяину. Те, что будут установлены на купленной Вами двери не соответствуют этим немаловажным качествам. Про взломостойкость Ваших замков,как всегда выскажется SAWWA :)

Автор: NikNicls

Дата: 31.07.2015 01:45

"Malega Художник;474546 Да обе они хороши.

Художника всякий может обидеть. Я не буду!:)

Автор: SAWWA

Дата: 31.07.2015 09:39

"NikNicls;474597 Художника всякий может обидеть. Я не буду!:)

присоединяюсь

Автор: Torex

Дата: 27.08.2015 11:58

"NikNicls;474479 Мастино- это премиальный Бульдорс. Главный минус, плохая звукоизоляция. Очень плохая !Заливная дверь априори не может быть с хорошей звукоизоляцией. Торекс двери получше, но есть свои фирменные болячки. Замки Блокидо, это рязанские Бордеры.
Покупать дверь для того, что бы потом менять замки- не правильно.
А, на общей двери какие замки стоят? Ломают то не дверь, а замки!

Добрый день!
NikNicls, будем благодарны, если Вы сможете более подробно изложить свои претензии к качеству нашей продукции и особенно замкам. Так как для нас очень важно мнение наших покупателей и специалистов работающих с нашей продукцией.
Можете написать нам
С уважением, отдел поддержки клиентов "Torex"

Автор: SAWWA

Дата: 28.08.2015 00:09

Замочки то там низкого уровня безопасности, даже хорошая дверь не спасёт

Автор: NikNicls

Дата: 28.08.2015 21:29

Автор: Oleg_V

Дата: 31.08.2015 17:33

"Myau-Myau;474467 .. с замками Kale 252 / Kale 257
Как и все

овые замки, при неполной комплектации, обладают одними недостатками по взломостойкости.
https://www.youtube.com/watch?v=k0c43XJM-1c

"Myau-Myau;474467 Что из них менее плохое? Интересует не столько взломостойкость, сколько просто надежность и беспроблемность работы.

"Myau-Myau;474467 так прям грустно стало, получается, жилище наше защищено только от мелких хулиганов и наркоманов.)
Действительно, выбирая замок и дверь, Вы покупаете время защиты. Если не принципиально, вор откроет Вашу дверь за 30 секунд или за 30 минут, то можно не особо задумываться о взломостойкости.

"Myau-Myau;474467
дверь Torex Super Omega 10 с замками Blockido C1/L1?
Тоже поначитался негатива про двери Torex, вот и думаю, толи пишут всякую отсебятину, не зная темы вопроса, толи как...

Автор: SAWWA

Дата: 01.09.2015 00:25

"NikNicls;476758 Обязательно сообщу Вам свое мнение (основанное на обслуживание,мнении обладателей дверей,мнении продавцов и монтажников)о дверях Торекс в личном сообщении. Чуть позже,загружен сильно.
Сразу выражу благодарность, что не стали " надувать щёки" за мои может быть не лучшие отзывы о Ваших дверях.
Видно,в Вашей просьбе действительно забота о своей продукции,вернее о её качестве.

Надеюсь, что это так, а не некоторое противодействие антипиару, реально в Рунете пяток мест, где обсуждают по существу замочно- дверную тематику, силёнок много не надо , попробовать поднять волну, Интернет управляем, в первую очередь простыми пользователями и мотивированными индивидами

Автор: NikNicls

Дата: 11.09.2015 22:38

Сегодня написал Торексу :). Но нового ничего не открыл, я думаю они и так всё знали.

Автор: SAWWA

Дата: 12.09.2015 00:46

Естественно, открыть сложно, Эльбору на определённые моменты постоянно указывали , окончилось всем известно как..

Автор: NikNicls

Дата: 12.09.2015 09:02

У Торекса менеджмент получше. А, беда Эльбора, в том, что хотели двери своими замками комплектовать. При этом качество замков ухудшалось с каждым годом. У Торекса есть выбор, правда наврядли они захотят устанавливать замки например Гардиана, являющимися пусть и не прямыми, но конкурентами в дверном сегменте.

Автор: ww78

Дата: 12.09.2015 13:00

Торексовские двери сегодня посмотрел глазом - гавно гавном, извините за выражение :)

Автор: NikNicls

Дата: 12.09.2015 16:56

"ww78;477747 Торексовские двери сегодня посмотрел глазом - гавно гавном, извините за выражение :)

Это просто уровень другой. У Вас просто вкус есть и запросы выше. Ну, и знания бесспорно присутствуют.

Автор: ww78

Дата: 12.09.2015 19:02

"NikNicls;477766 Это просто уровень другой. У Вас просто вкус есть и запросы выше. Ну, и знания бесспорно присутствуют.

да тут дело даже не во вкусе/запросах - когда в демо-зале "броненакладка" отходит от двери, колечко на ручке болтается, а сама ручка стоит под углом к полотну и за эту дверь хотя в районе 30 тыр - ну, как это еще можно назвать?

Автор: NikNicls

Дата: 12.09.2015 19:29

"ww78;477796 да тут дело даже не во вкусе/запросах - когда в демо-зале "броненакладка" отходит от двери, колечко на ручке болтается, а сама ручка стоит под углом к полотну и за эту дверь хотя в районе 30 тыр - ну, как это еще можно назвать?

Это- разгильдяйство! Ждите вопрос о местонахождении салона от Торекса.

Автор: NikNicls

Дата: 15.01.2016 22:22

"Torex;476654 Добрый день!
NikNicls, будем благодарны, если Вы сможете более подробно изложить свои претензии к качеству нашей продукции и особенно замкам. Так как для нас очень важно мнение наших покупателей и специалистов работающих с нашей продукцией.
Можете написать нам
С уважением, отдел поддержки клиентов "Torex"

Уважаемый Торекс. Сегодня по адресу МСК,ул. Большая Очаковская дом 12 корп.1кв 1.... Ваши дилеры устанавливали дверь Торекс Профессор, во время монтажа обнаружилось, что нижний девиатор от замка Крит-М не работает !
Как я понял, дилеру было отказано в какой-либо помощи, то есть Вы, или Ваши представители отказались от гарантии. Которая никак не связана с доставкой и тем более монтажом двери.
На следующей неделе, мне придется ехать ремонтировать НОВУЮ ДВЕРЬ ТОРЕКС ПРОФЕССОР.
Хочу предложить Вам сделку. Вы со мной связываетесь, я даю Вам адрес, Вы исправляете свои косяки,а я в свою очередь напишу про Вас хороший отзыв. :) если поеду на ремонт сам, обещаю делать подробную фотосессию.
Жду с нетерпением ответа. Можно в личку, но лучше открыто, что бы все понимали принцип работы Вашей фирмы.

Автор: Isida

Дата: 15.01.2016 23:18

Добрый день, тоже нахожусь в процессе выбора двери.
Прочитала все сообщения, но так и не поняла дверь Mastino Stada плохая?
У меня очень ограниченный бюджет, а с текущими ценами выбор тоже как-то сильно ограничился.
Касаемо звукоизоляции у меня требования поменьше, поскольку я планирую оставить текущую деревянную дверь. А вот в плане безопасности хотелось бы подобрать подходящий варианат. Как-то отзовы про Торекс не впечатлили, еще посмотрела вариант Металлическая дверь "КАСТОР-2"
Характеристики Задать вопрос
Наружная отделка: Порошковая краска медный антик
Внутренняя отделка: МДФ 8 мм. Фрезерованный , ламинированный пленкой ПВХ.
Замки: "Гардиан 3211" Россия, "Меттэм 802" Россия.
Стальной лист: 3 мм.
Каркас полотна: Цельногнутое сталь 2 мм
Коробка двери: Цельногнутая сталь 2 мм
Ребра жесткости: 6 шт.
Ручка: "Laredo" Италия
Петли: 3 петли на опорном подшипнике.
Цилиндр: "Laredo" Италия
броненакладка: Накладная "FUARO"

МОжет что-нибудь посоветуете?

Автор: NikNicls

Дата: 16.01.2016 09:12

Так берите Мастино, вторая то дверь останется значит будет тихо и замки там получше.
Задуманное может не получиться, т. к. не многие дома "позволяют" установить современную дверь с сохранением старой двери. Останется вариант с самоделкой, там есть приёмы позволяющие осуществить задуманное.
Выбор 802 Меттэма,настораживает. Обычно этот замок используют на замену старых замков, но никак не на новую дверь. Для замены Меттэм, например вместо "Ереванского" самый лучший вариант, без всяких переделок. Накладная броня- фикция! Лоредо цилиндр просите усиленный в таком случае.

Автор: Isida

Дата: 16.01.2016 10:41

Спасибо, я уточню, про возможность оставить дверь, чтобы быть 100% уверенной

Автор: Isida

Дата: 16.01.2016 19:38

Уточнила, сказали, что оставят, дверь можно поставить накладным способом, а кто знает что это за способ? а то я не в курсе

Автор: NikNicls

Дата: 16.01.2016 22:07

Это означает не много-не мало, что дверь Ваша будет полностью вне проёма. На улице. Только крепление будет смещено за счёт крепёжных пластин во внутрь. Выглядеть будет не современно. И ненадёжно!

Автор: Isida

Дата: 17.01.2016 19:33

"NikNicls;488146 Это означает не много-не мало, что дверь Ваша будет полностью вне проёма. На улице. Только крепление будет смещено за счёт крепёжных пластин во внутрь. Выглядеть будет не современно. И ненадёжно!

А что ненадежного?
Вероятность того что кто-то будет выносить дверь с проема, ну как-то уж очень мала на мой взгляд, во-первых она тяжелая, а во-второых эти телодвижения наделают кучу шума

Автор: Isida

Дата: 17.01.2016 20:30

И еще если позволите, что скажите про двери Владимирской фабрики, например вот такую

«Стандарт Плюс ДО»
ОПИСАНИЕ
Тип двери Входная
Металлическая
Толщина полотна: 72 мм
Толщина металла 2 мм.
Открывание: Левое / Правое
Наполнение Минеральная плита
Цвет порошковой покраски Чёрный Крокодил
Антик Медь
Внутренняя отделка Стальная накладка 1,2 мм
МДФ Накладка 6 мм
Декоративная отделка Небольшие овалы
Нержавеющая сталь
Ребер жесткости 9 шт.
Габаритные размеры 860, 960 х 2051 мм
Установочные размеры 939, 1039 х 2090 мм
Вес с МДФ накладкой (860/960) 65,5/67,5 кг.
Вес с метал. накладкой (860/960) 75/81 кг.
Упаковка Гофрокартон
– 2 контура уплотнения
– 4 противосъемных фиксатора (ригели)
– 2 внешние петли на упорных подшипниках «Apecs»
Гардиан 32.01:
Цилиндровый
Класс безопасности: 4
Количество ригелей: 3
Диаметр ригелей: Ø16 мм
Вылет ригелей: 26 мм Гардиан 30.11:
Сувальдный
Класс безопасности: 2
Количество ригелей: 3+защелка
Диаметр ригелей: Ø16 мм
Вылет ригелей: 26 мм
Цилиндровый механизм Апекс SC 80
Евроцилиндр
Комплектуется ручкой
Цвет: Хром Накладки Апекс DP-01
Под Сувальдный замок
Материал: Сталь
Шторка: Есть
Цвет: Хром
Глазок Апекс 5016
Материал: Алюминий
Оптика: Пластик
Шторка: Есть
Цвет: Хром Ручки Апекс H-0826
Материал: Алюминий
Покрытие: Гальваника
Цвет: Сатин
Броненакладка Апекс
Protector Basic-CR
Под цилиндровый замок
Накладная
Цвет: Хром Задвижка Апекс L-0260-CR
Удаление отверстия 60 мм
Цвет: Хром

Или Мастино лучше будет?

Автор: sadac

Дата: 17.01.2016 20:42

Уважаемая Isida! Не берите эти Бульдорс. Сами потом будете расстраиваться.
Являюсь счастливым )) ее обладателем. Металл тонкий (да и еще что за сталь вопрос).
Замки никакие. Нормально к коробке не прилегает. Защита отсутствует.
Коробка гнется. Из петлей вылезает. Насквозь промерзает.
И солидно она выглядит только издалека.
Да еще устанавливать ее Вам собираются через одно весьма сомнительное место.
ЗЫ: Спс ув. форумчанам за этот форум.
В очередной раз его начитался и понял, что нормальный выбор весьма не широк)).

Автор: Isida

Дата: 17.01.2016 21:00

"sadac;488261 Уважаемая Isida! Не берите эти Бульдорс. Сами потом будете расстраиваться.
Являюсь счастливым )) ее обладателем. Металл тонкий (да и еще что за сталь вопрос).
Замки никакие. Нормально к коробке не прилегает. Защита отсутствует.
Коробка гнется. Из петлей вылезает. Насквозь промерзает.
И солидно она выглядит только издалека.
Да еще устанавливать ее Вам собираются через одно весьма сомнительное место.
ЗЫ: Спс ув. форумчанам за этот форум.
В очередной раз его начитался и понял, что нормальный выбор весьма не широк)).

Тут понимаете, у меня есть 2 проблемы:
1. Это новостройка и там будет усадка
2. Весьма скромный бюджет, я не готова платить за дверь по 50 тыс. предел моих возможностей это 30.

И что бы Вы сейчас выбрали с уже имеющимся опытом?

Автор: NikNicls

Дата: 17.01.2016 21:30

"Isida;488245 А что ненадежного?
Вероятность того что кто-то будет выносить дверь с проема, ну как-то уж очень мала на мой взгляд, во-первых она тяжелая, а во-второых эти телодвижения наделают кучу шума

Некоторые фирмы для пущей надёжности коробку бетоном заливают. А у Вас дверь просто к стенке прислонят и в 4х-6 точках закрепят в проёме на пластинах за которые Вы вечно будите цепляться разными частями одежды. Если коробку Вашей новой двери сделают из швеллера со стенкой 6мм,то она будет тяжелой, а так очень легко без шума будет отжиматься ломиком от стены.

Автор: NikNicls

Дата: 17.01.2016 21:38

Isida, в каком городе Вы живёте?

Автор: sadac

Дата: 17.01.2016 21:38

"Isida;488264 И что бы Вы сейчас выбрали с уже имеющимся опытом?
Простите, я не дверник и не профессионал по замкам ))).
Просто потребитель, которому понадобилась дверь в один период с Вами.
Ну и плюс имею Бульдорс. Выбирал правда не я. Но радуюсь в итоге вместе со всеми.
Конкретные фирмы не назову. У здешнего ув. модератора на менеджеров уже рефлекс ))).

Автор: sadac

Дата: 17.01.2016 21:41

Хотя, если только направление...
Я бы поверил тем, кто на этом сайте пишет о "достоинствах" дверей определенных производителей. И замков, установленных на двери.
В разделе "справочная информация" есть отличное пособие по выбору дверей и замков.
Я понимаю, что все упирается в цену.
Но проблема в том, что за одну цену можно взять как эталон (в своем классе), так и откровенное ...
Если увеличить бюджет не получается, то выбирайте отказоустойчивые замки.
Чтобы без всякого взлома и посягательства не вызывать специалиста по замкам для открытия двери.
Слышал, что у многих ув. форумчан есть свои "любимчики" по этому вопросу ))).

Автор: SAWWA

Дата: 17.01.2016 22:28

В действительности замки , особенно правильные, в случае квалифицированной и ответственной установки в правильно спроектированную, изготовленную и адекватно установленную дверь вместе с дверью создают грамотную уравновешенную систему безопасности

Автор: SAWWA

Дата: 17.01.2016 22:31

"sadac;488270 Простите, я не дверник и не профессионал по замкам ))).
Просто потребитель, которому понадобилась дверь в один период с Вами.
Ну и плюс имею Бульдорс. Выбирал правда не я. Но радуюсь в итоге вместе со всеми.
Конкретные фирмы не назову. У здешнего ув. модератора на менеджеров уже рефлекс ))).
:)

Автор: Isida

Дата: 17.01.2016 23:57

"SAWWA;488273 В действительности замки , особенно правильные, в случае квалифицированной и ответственной установки в правильно спроектированную, изготовленную и адекватно установленную дверь вместе с дверью создают грамотную уравновешенную систему безопасности

ага, и это Вы женщине пишите?)) ммм... смешно))). еще бы понять "правильные замки" и "спроектированную дверь"
из того что в процессе изучения я узнала так это .что :
1. замка должно быть 2 шт: цилидровый и сувальдный и чем выше класс тем лучше, тока дальше начинается песня, не все замки ставят в любые двери, и что у одних 4 класс у других на 2 тока тянет
2. лист металла от 2 мм, желательно 2 шт
3. противосъемные фиксаторы.
4. наличие ребер жесткости, чем больше тем лучше.

вот на этом мой мозг остановился и попал в полный ступор

Автор: Oleg_V

Дата: 18.01.2016 16:18

"Isida;488278
1. замка должно быть 2 шт: цилидровый и сувальдный и чем выше класс тем лучше, тока дальше начинается песня, не все замки ставят в любые двери, и что у одних 4 класс у других на 2 тока тянет
4 класс высший, но сожалению его практически всем дают :( Ключевая фраза "Власова".

Различные тесты замков - дверей:

"Isida;488278 2. лист металла от 2 мм, желательно 2 шт
Важнее ребра, приваренные к внешнему листу.
См.:

"Isida;488278 4. наличие ребер жесткости, чем больше тем лучше.
Да

"Isida;488278 вот на этом мой мозг остановился и попал в полный ступор
Вот еще см. :)

Автор: Oleg_V

Дата: 18.01.2016 16:42

"Бульдорс Mastino Strada (Ponte) - как она?
Судя по названию - любители собак.
Смотрим конструкцию:

Пример как не должно быть:
1. Замки закреплены только за торец двери
2. Нет ребер жесткости двери.
3. Нет простейших карманов для замков
и т.д.
Зато пишут:
"полиуретановое заполнение пространства замковой системы для тепло- и шумоизоляции.
С такими замками Вы можете абсолютно ни о чем не беспокоиться – злоумышленникам в Ваш дом вход заказан.
Надо же такое придумать :)

Автор: NikNicls

Дата: 18.01.2016 20:33

Введение покупателя в заблуждение. Интересно, есть статья УК или ГК?

Автор: Isida

Дата: 18.01.2016 22:43

Спасибо, материалы ща изучу.

Знакомый мне посоветовал, контору в которой брал дверь, а в это конторе мне сегодня предложили вот эти варианты

"
Стальная дверь Виктория Premium

АРТ: SPEC-5 33000 руб.
Отправить

Технические характеристики
Усиленная конструкция
Утеплитель двери Акустик Баттс (каменная вата)
Уплотнитель Shlegel (Германия)
Срок изготовления от 3-7 рабочих дней
Бесплатная доставка и установка.
Тип металлоконструкции: TOP 100Дополнительная информация Страна производитель: Россия
Базовая площадь: По размеру проёма
Петли: Combi Arialdo. ИталияДополнительная информация Страна производитель: Италия
Наличник: Сложносогнутый формы 70 мм.
Лист стальной: 2 мм Страна производитель: Россия
Отделка наружная: Порошковый термоокрас (цвет на выборДополнительная информация) Страна производитель: Италия
Отделка внутренняя: Панель МДФ 10 мм., покрытие ПВХ (цвет на выборДополнительная информацияи рисунок на выборДополнительная информация) Страна производитель: Германия
Замок верхний: Меттэм, 2-х системный. Россия. Страна производитель: Россия
Броненакладка: Врезная, Fuaro.
Цилиндрический механизм: ключ-вертушка, Kale. Турция.
Ручки: Armadillo. Style by ItalyДополнительная информация Страна производитель: Италия
Задвижка: Armadillo. Style by ItalyДополнительная информация Страна производитель: Италия
Глазок: Armadillo. Style by ItalyДополнительная информация Страна производитель: Италия
Уплотнитель: ДвухконтурныйДополнительная информация Страна производитель: Россия
Теплозвукоизоляция: Акустик БАТТС. СкандинавияДополнительная информация Страна производитель: Дания
Доп. услуги Бесплатно замер, доставка, установка

"
Стальная дверь COMANDOOR

АРТ: SPEC-8 32300 руб.

Технические характеристики
Усиленные петли.
Два контура уплотнения.
Срок изготовления от 2-5 рабочих дней.
Бесплатная доставка и установка.
Тип металлоконструкции: NEW STYLEДополнительная информация Страна производитель: Россия
Базовая площадь: По размеру проёма
Лист стальной: 1.8 мм Страна производитель: Россия
Наличник: Сложносогнутой формы
Отделка наружная: Порошковый термоокрас
(цвет на выборДополнительная информация) Страна производитель: Италия
Отделка внутренняя: Панель MDF 10 мм. Покрытие ПВХ.цвет на выборДополнительная информацияи рисунок на выборДополнительная информация Страна производитель: Германия
Петли: Итальянские, усиленыеДополнительная информация Страна производитель: Италия
Верхний замок: Kale 257, сувальдный. Турция
Нижний замок: Kale 252, цилиндровый. Турция
Цилиндрический механизм: Kale ключ-вертушка. Турция
Задвижка: Armadillo. Style by ItalyДополнительная информация Страна производитель: Италия
Уплотнитель: Schlegel. ГерманияДополнительная информация Страна производитель: Германия
Теплозвукоизоляция: Акустик БАТТС. СкандинавияДополнительная информация Страна производитель: Дания
Ручки Armadillo, Style by ItalyДополнительная информация Страна производитель: Италия
Глазок Armadillo, Style by ItalyДополнительная информация Страна производитель: Италия
Доп. услуги Бесплатно замер, доставка, установка

"
Стальная дверь Гранд, комплектация Base
Фото №1
Стальная дверь с тремя контурами уплотнения, конструкция Modern АРТ: SPEC-7
34000 руб.

Технические характеристики
Высокая звукоизоляция
Утеплитель двери Акустик Баттс (каменная вата)
Уплотнитель 3 контура
Срок изготовления от 4-7 рабочих дней
Бесплатная доставка и установка.
Тип металлоконструкции: ModernДополнительная информация Страна производитель: Россия
Петли: Combi Arialdo. ИталияДополнительная информация Страна производитель: Италия
Лист стальной: 1.8 мм Страна производитель: Россия
Отделка наружная: Панель МDF 10 мм. покрытие ПВХ (цвет на выборДополнительная информацияи рисунок на выборДополнительная информация) Страна производитель: Польша
Отделка внутренняя: Панель МDF 10 мм. покрытие ПВХ (цвет на выборДополнительная информацияи рисунок на выборДополнительная информация) Страна производитель: Польша
Замок верхний: Меттэм, сувальдный, Россия. Страна производитель: Россия
Замок нижний: Crit, цилиндровый, Россия. Страна производитель: Россия
Цилиндрический механизм: Kale, ключ-вертушка, Турция
Ручки: LaredoДополнительная информация
Глазок: Armadillo. Style by ItalyДополнительная информация Страна производитель: Италия
Уплотнитель: 3 контура, 1 контур магнитный.
Теплозвукоизоляция: Акустик БАТТС. СкандинавияДополнительная информация Страна производитель: Дания
Доп. услуги Бесплатно: замер, доставка, установка

Если не сложно, может скажите, они приличные или.....как бы опять мне лапшу на уши навешали...????

А то если Г..за 30 тыс, как то совсем обидно будет((((
Я вообще сначала просила у них чтобы недорогую модель доделали получше, но че-т меня менеджер совсем раскритиковал.

Автор: NikNicls

Дата: 18.01.2016 23:20

Клин. Но стараются.....

Автор: Isida

Дата: 18.01.2016 23:26

"NikNicls;488397 Клин. Но стараются.....

это как понимать? хорошие или плохие? и все 3?

Автор: NikNicls

Дата: 19.01.2016 09:00

С накладным вариантом это -то , что Вам нужно. Больше никто не сможет Вам в этом помочь. Толь вот выглядеть это будет совсем по-другому , нежели на картинках в каталоге.

Автор: Isida

Дата: 19.01.2016 10:38

"NikNicls;488424 С накладным вариантом это -то , что Вам нужно. Больше никто не сможет Вам в этом помочь. Толь вот выглядеть это будет совсем по-другому , нежели на картинках в каталоге.
Да я уж и сама не знаю с накладным или без, мне бы понять каких производителей смотреть, чтобы уложиться в +/- 30 тыс. При этом чтобы качество было разумным, с нормальными внутренностями и более менее качественными замками

Автор: Oleg_V

Дата: 19.01.2016 14:42

"Isida;488394 Спасибо, материалы ща изучу.

Знакомый мне посоветовал, контору в которой брал дверь, а в это конторе мне сегодня предложили вот эти варианты
......

Если не сложно, может скажите, они приличные или.....как бы опять мне лапшу на уши навешали...????

А то если Г..за 30 тыс, как то совсем обидно будет((((
Я вообще сначала просила у них чтобы недорогую модель доделали получше, но че-т меня менеджер совсем раскритиковал.

Стальная дверь Виктория Premium
Стальная дверь COMANDOOR
Стальная дверь Гранд, комплектация Base

К сожалению на сайте производителя нет конструкции двери, они о ней ни чего не говорят. Т.е. ее просто нет.
Два листа + коробка. А это не дверь :)
Про замки уже было:
Меттэм:

Ну а турецкий Кале :)

Что это за "монстр". Чем больше отверстий в замке, тем проще его вскрыть.
, по внешнему виду "круто", а по факту ...

Автор: segl

Дата: 19.01.2016 15:46

Добрый день. Я просто сказал, что за 20-25 т. р. дверь оптимальной может быть только для этой суммы. О критике речь не шла. Скорее это был дружеский совет.

Автор: segl

Дата: 19.01.2016 15:51

Как это нет конструкций. Надо просто внимательнее смотреть.

Олег, давайте не будем обзывать "Монстрами" продукцию ваших конкурентов. Это не добавляет вам веса ни на этом форуме, ни на каком другом. И поясните фразу про отверстия. Я что не совсем её понимаю)У 2533 с цилиндром Penta отверстий не на много меньше. Значит его тоже легко вскрыть?:) Это тоже "монстр" из Бриллиантовой руки?

Автор: segl

Дата: 19.01.2016 15:59

"NikNicls;488424 С накладным вариантом это -то , что Вам нужно. Больше никто не сможет Вам в этом помочь. Толь вот выглядеть это будет совсем по-другому , нежели на картинках в каталоге.

Добрый день. Дело в том, что на форуме,откуда пришла девушка,достаточно дверей установленных нами. И есть фотографии. просто я посоветовал ей не выбирать конструкцию вот эту

Потому что это конструкция из одной профильной трубы и пластины в качестве притвора. Она тамбурная или под сдачу. Пальцем,конечно, не открывается(2мм), но тепло и звукоизоляция могла бы быть и получше.

Автор: segl

Дата: 19.01.2016 16:03

"Oleg_V;488475 Стальная дверь Виктория Premium
Стальная дверь COMANDOOR
Стальная дверь Гранд, комплектация Base

К сожалению на сайте производителя нет конструкции двери, они о ней ни чего не говорят. Т.е. ее просто нет.
Два листа + коробка. А это не дверь :)
Про замки уже было:
Меттэм:

Ну а турецкий Кале :)

..
Что это за "монстр". Чем больше отверстий в замке, тем проще его вскрыть.
, по внешнему виду "круто", а по факту ...

Что значит "это не дверь"? Обоснуйте.

Автор: segl

Дата: 19.01.2016 16:18

Автор: sadac

Дата: 19.01.2016 16:26

А вот и уважаемый менеджер пришел ...
Интересно, что по предложенной ссылке масса фирменных салонов дверей )))
Но без указания адреса как производства, так и фирмы-изготовителя.
А для связи "форма обратной связи".
Как то оно не очень смотрится с точки зрения потребителя.

Хм. Посмотрел по ОГРН. Да. Клин. Создано в 11 году, уставный капитал 10 тысяч, два учредителя физлица, один из них гендиректор. Семейное предприятие?

Автор: Oleg_V

Дата: 19.01.2016 16:34

"segl;488486 Что значит "Два листа + коробка. А это не дверь"? Обоснуйте.
Не дверь, т.к. в ней нет конструкции, которая обеспечивает взломостойкость.
Хоты бы основное:
1. Нет ребер жесткости, нет защитного кармана для замков.
Есть такой простой инструмент килечный нож (выше писал).

Он легко вскроет внешний лист металла и откроет замковую область двери.

2. Нет защиты замков от высверливания. В конструкции замков ее так же нет.

3. Не правильная установка замков: эксплуатация врезного замка, закрепленного только за торцевую планку.

и т.д.
"1. Толщина железа снаружи двери не менее 2 мм.
2. Толщина железа дверной коробки не менее 2 мм.
3. Обязательные ребра жесткости внутри дверного полотнища и наличие продольных «средников», укрепляющих дверное полотно в поперечном направлении.
4.Не допускается соединение наружного и внутреннего листа железа на притворе дверного полотнища, с торца (на четверти или фальце).
5.Дверное полотнище должно иметь наружный и внутренний лист железа, приваренный к металлическому каркасу дверного полотнища либо сплошным швом длиной не менее 50 мм, либо контактной сваркой с шагом не более 300 мм.
6. Обязательное наличие вертикального противосъемного выступа на дверной коробке со стороны петель.
Отдельные противосъемные ригеля не защищают взлома снятием дверного полотнища с петель.
7. Наличие защиты от деформации верхнего угла дверного полотнища (сгибание угла вниз и на себя снаружи) со стороны места установки замка путем усиления дверного полотнища, либо применение дополнительного выдвижного ригеля с ответной планкой под ригель.
8. Обязательное наличие плотного притвора (четверти, фальца) на дверном полотнище, толщиной не менее 20 мм с минимальными зазорами, не позволяющими применить отжим при помощи рычага, по всему зазору притвора снизу и сверху.
9. Конструкция дверной коробки, при отсутствии каркаса из профиля, обязана иметь усиление поперечным деформациям и сопротивление скручиванию, по всей своей высоте.
10. Механизм двери с дополнительными ригелями должен иметь блокировочный механизм, блокирующий засовы и дверное полотно в случае его значительной деформации, и угрозы реального взлома.

Автор: segl

Дата: 19.01.2016 16:35

"sadac;488488 А вот и уважаемый менеджер пришел ...
Интересно, что по предложенной ссылке масса фирменных салонов дверей )))
Но без указания адреса как производства, так и фирмы-изготовителя.
А для связи "форма обратной связи".
Как то оно не очень смотрится с точки зрения потребителя.

Хм. Посмотрел по ОГРН. Да. Клин. Создано в 11 году.

По какой ссылке, простите.

Автор: segl

Дата: 19.01.2016 16:41

Автор: segl

Дата: 19.01.2016 16:45

Сомнения Ваши мне понятны и обоснованы, господа.Кстати. Мы легко организуем экскурсию на производство. Если у кого то есть сомнения. Там можно посмотреть от начала до конца, что конструкция сварная и делается с нуля. 7 рабочих дней.:)

Автор: Oleg_V

Дата: 19.01.2016 17:11

"segl;488480
Олег, давайте не будем обзывать "Монстрами" продукцию ваших конкурентов.
Но он мне действительно показался "смешным". Уж больно много ручек и накладок, и все разной формы: овал, круг, квадрат.

"segl;488480 И поясните фразу про отверстия.

Любое отверстие в замке - это плохо, т.к. упрощает вору доступ к замку.
Должен быть разумный компромисс.
Мы наоборот все закрываем защитными крышками, что бы усложнить доступ к элементам замка.

"segl;488480
Я что не совсем её понимаю)У 2533 с цилиндром Penta отверстий не на много меньше. Значит его тоже легко вскрыть?:)

Это Вы про Securemme 2533

Автор: segl

Дата: 19.01.2016 17:23

Да. Про него. Я,кстати, предложил даме дверь с вашим замком. Но она не бьется в 25 000 рублей. А Меттэм тупо дешевле. Хоть и он и без отсекающих сувальд)). На самом деле, я ничего не имею против ваших замков и в нашем прайсе они есть. Но 25 000 за дверь,это не тот случай. Тем более, что доставка и установка у нас в цене.

Автор: Oleg_V

Дата: 19.01.2016 17:26

"segl;488480 Как это нет конструкций. Надо просто внимательнее смотреть.

Искал :) Но с главной странице не найти.
Увидели два ребра на дверь. Но этого мало.

Автор: segl

Дата: 19.01.2016 17:35

И еще. Я здесь не берусь спорить о замках. Мы производим двери и ставим те замки, которые указывает заказчик по требуемым характеристикам. И понятно исходим из того, что дверь не будут брать штурмом. В зависимости от того, сколько заказчик готов заплатить за дверь, это могут быть разные суммы и разные производители. Имея собственную службу 24-х часового экстренного вскрытия, мы отдаем себе отчет и говорим клиентам, что "невскрываемых" дверей не бывает и если вас заказали вас ничто не спасет. Но все же, как показывает практика, взлому подвергаются именно те двери, которые имеют серьезные пробелы в элементарной безопасности. Как то китайские цилиндры, китайские двери. итд. При достаточной толщине стали и даже базовых, к примеру, турецких цилиндрах шансы быть ограбленным случайным человеком резко сокращаются. Если же имеется наводка, то всё равно какая дверь. В конце концов войдет вместе с вами. За сим позвольте откланяться. Зашел сюда не корысти ради, а просто увидел частые переходы с этой страницы. Удачи всем в Новом 2016-м году!

Автор: segl

Дата: 19.01.2016 17:37

Трубу по периметру полотна увидели? Вообще у нас над этим работают обученные люди. Но это так к слову. Удачи!

Автор: Oleg_V

Дата: 19.01.2016 18:25

"segl;488513 ....что "невскрываемых" дверей не бывает и если вас заказали вас ничто не спасет. Но все же, как показывает практика, взлому подвергаются именно те двери, которые имеют серьезные пробелы в элементарной безопасности. Как то китайские цилиндры, китайские двери. итд. При достаточной толщине стали и даже базовых, к примеру, турецких цилиндрах шансы быть ограбленным случайным человеком резко сокращаются. Если же имеется наводка, то всё равно какая дверь.

Действительно вопрос времени. Хорошие защиты на двери и замках его увеличивают. Но часто их просто нет, а продавцы просто обманывают своих покупателей в вопросе безопасности. Мы тоже не против Ваших дверей, просто разбирались :)

Автор: NikNicls

Дата: 19.01.2016 21:26

"Oleg_V;488527 Действительно вопрос времени. Хорошие защиты на двери и замках его увеличивают. Но часто их просто нет, а продавцы просто обманывают своих покупателей в вопросе безопасности. Мы тоже не против Ваших дверей, просто разбирались :)

Давайте ещё ко времени добавим инструмент. И какой это будет инструмент. Будем ломать или открывать?
Если будут открывать- защититься можно! Если будут ломать, то без вариантов.

Автор: SAWWA

Дата: 20.01.2016 00:18

а как с Правильной защитой от самого распространённого способа взлома - отжима? это крайне важно

если дверь не может защитить на минут 10 и больше от такого мерзавчика, то это не совсем защищённая дверь, а так, бутафория..

Автор: segl

Дата: 20.01.2016 11:18

"SAWWA;488600 а как с Правильной защитой от самого распространённого способа взлома - отжима? это крайне важно

Автор: SAWWA

Дата: 20.01.2016 19:06

Парни из уважаемых фирм тестируют сами свои двери и такого рода инструментами