Тема: Формула идеального замка. | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1
Страница: 1
Автор: gregorev
Дата: 05.07.2015 14:23
С недавних пор озадачился сделать себе идеальный дверной замок.
Скептиков прошу не злорадствовать, доступ к оборудованию и людям которые могут есть.
Прошу добавить и подтвердить или опровергнуть мою формулу идеального замка:
1. Замок не имеющий ключа.
2. Замок с возможностью открытия при приближении владельца или по сигналу с RFID крипто чипа, или при открытии со смартфона.
3. Замок с дублирующими цепями управления.
4. Замок с дублирующими электрическими цепями.
5. Замок с защитой от высверливания фрезой.
6. Замок с защитой от вбивания ригеля.
7. Замок с защитой от отгибания двери (длинна ригеля)
8. Замок с литиевой батареей и надёжной системой зарядки.
9. Замок с надёжной механической частью.
10. Накладной легко монтируемый замок.
Автор: NikNicls
Дата: 05.07.2015 15:45
Тут и сказать то, нечего. Разве, что добавить 11.Дорого.
А, если есть где и кому, можете сделать хорошее состояние.
P. S. Помогу в продвижении на рынке.
Автор: gregorev
Дата: 05.07.2015 16:32
"NikNicls;472303 Разве, что добавить 11.Дорого.
Я думаю будет не дороже чем обычные качественные замки. Точнее должен быть дешевле иначе юзерам будет мало интересен.
"NikNicls;472303 А, если есть где и кому, можете сделать хорошее состояние.
Но сначала придётся в разработку потратить хорошее состояние :)
"NikNicls;472303 P. S. Помогу в продвижении на рынке.
Спасибо, я ваши контакты запишу. Единственно уточните вы из России?
Автор: gregorev
Дата: 05.07.2015 16:43
Сейчас мне нужно понять от чего ещё нужно защитится.
Чтоб не получилось что мы сделаем прототип в котором не учтена какаето особенная особенность взлома который я не знаю.
Я уже начал работу.
На сегодня готова отладочная плата, которую когда будет точный функционал ясен мы "кастрируем". Практически софт для платы написан.
Когда доделаем софт сделаем программу для выборки статистики и плату поставим в эмуляцию.
Пока будет "клацать" и "считать" я сделаю чертежи и прототип железки.
Ещё вот вопрос.
Как мне кажется необходима система блокировки, привязки ключа..
Допустим замок регистрируется на сервере.
При утере ключа в личном кабинете удалённо можно заблокировать утерянный ключ через веб интерфейс или доп пароль доступа в апликации андроида.
Так же оттуда можно привязать новый ключ. Вдруг кому то 5-7 ключей будет мало.
Такое нужно?
Автор: SAWWA
Дата: 05.07.2015 17:21
защита от манипуляционного взлома , перехвата кода, перепрограммирования неавторизованным пользователем и простого взлома путём высверливания в обход механизма секретности, цена, возможности перекодировки пользователем
Автор: NikNicls
Дата: 05.07.2015 18:44
Примерно 40% надежности зависит от двери в которую устанавливается замок. И учитывать это нужно покупателю, а не Вам.
Все, что Вами задумано смахивает на замок-невидимку. Что то похожее делают ребята из фирмы Титан. Не знаю можно ли делать им рекламу, дать ссылку на сайт? Они работают в Москве, где живу и работаю сам.
Автор: gregorev
Дата: 05.07.2015 19:22
"SAWWA;472315 защита от манипуляционного взлома
если речь об отмычке то скважины не будет.
"SAWWA;472315 перехвата кода
В принципе невозможно при шифровании потока. Если сделать разные ключи шифрования для разных замков, и генератор ключей не ложить в прошивку замка то такой взлом в принципе невозможен.
"SAWWA;472315 перепрограммирования неавторизованным пользователем
Здесь степень защиты примерно как защита ящика на мейл ру. Т.е. взломать можно но за взлом несёт ответственность юзер. максимум можно запретить простые пароли, хотя считаю что это ограничение, каждый сам себе хозяин ....
"SAWWA;472315 простого взлома путём высверливания в обход механизма секретности
Тут нужен совет. Я так понимаю со стороны где замок сверлить будут его защищают какой то пластиной. Если сверлить фрезой то она из твёрдого сплава. Значит получается и защищать нужно твёрдым сплавом это дорого..., или делать 2ную пластину, нижняя часть обычная сыромятина, верхняя калёное что то. Может кто совет даст? Ато мой специалист в отпуске и ещё несколько дней не доступен.
"SAWWA;472315 цена, возможности перекодировки пользователем
По цене я понимаю. Но он будет ближе к дорогим, если делать дублирующие цепи и защиту от высверливания не получится он дешевым :( , да ещё и батарею литиевую, нормальную цепь заряда ...
Ключи перекодировать пользователи не смогут. Но зато смогут добавить новые. Можно использовать какие нибудь рфид метки с крипто, добавление ключа через веб интерфейс, юзер не увидит ключ шифрования, даже если юзер снимет лог обмена ключа и замка в момент записи ключа шифрования в рфид метку то ключ будет уникальный для конкретного замка.
Почему то никто не сказал о функции ключа установщика.
Вижу ключ установщика как полноценный ключ который использует совершенно другой ключ шифрования. Но ключ шифрования переходит в заблокированный вид в тот момент когда начинаешь пользоваться ключами пользователя. Так ок?
Автор: gregorev
Дата: 05.07.2015 19:29
"NikNicls;472319 Примерно 40% надежности зависит от двери в которую устанавливается замок. И учитывать это нужно покупателю, а не Вам.
Все, что Вами задумано смахивает на замок-невидимку. Что то похожее делают ребята из фирмы Титан. Не знаю можно ли делать им рекламу, дать ссылку на сайт? Они работают в Москве, где живу и работаю сам.
На дверь можно косвенно повлиять, видел замки которые выглядят как распорки. В германии такие популярны, устанавливаются в центр двери, ригеля выходят вправо и влево. Но слабое место ключ. Там румыны лазают они ломиком двери ломают. Не дошли ещё румыны до отмычек :), всё ещё впереди. А у этого замка какаето стандартная личинка. Сомневаюсь что противостоит отмычке.
Дай ссылку на Титан в личку пож-та, я гуглил и в яндексе искал ничего под свои требования не нашёл. Изначально была идея купить качественный замок и поставить на него своё управление, ни китай ни совок не помог...
Вероятно очки плохо одел :).
Хотя для меня есть ещё одно но, мне бы хотелось замок который не нужно открывать. С лифта вышел смартфон в кармане, замок к блютузу законектился, или к вайфаю. Пока от лифта до двери дошёл дверь открыта. Замок такой должен ставиться как дополнительный.
Автор: gregorev
Дата: 05.07.2015 20:02
Ещё вопрос.
Нужны ли навороты. Типа дисплей показывающий состояние замка и температуру?
Или можно датчик дыма добавить и если будет задымлённость замок может сообщить на смартфон.
Автор: SAWWA
Дата: 05.07.2015 22:37
Это Вы о замке типа "панцербалка" говорите, действительно задумка хорошая, правда реализация не всегда нормальная..
Автор: NikNicls
Дата: 05.07.2015 23:03
Если к замку подключить "Умный Дом" сразу выходя из лифта будет включаться и чайник с телевизором.;)
Но стоить он будет как чугунный мост.
Для пользователя в конечном счете нужна надежность и простота. А, сам по себе замок справится со своей задачей- запутает и задержит вора без всяких распорок и дисплеев.
И подумайте про аварийщиков, так на всякий случай, что бы МЧС не вызывать. :)
Автор: SAWWA
Дата: 05.07.2015 23:56
перебор, тогда появятся в Маркете и Сторе приложения для смартофонов по взлому замков, ведь и спецслужбы захотят делать бэк-доры, без них никак, механика этих проблем не имеет
Автор: gregorev
Дата: 06.07.2015 01:33
"SAWWA;472334 Это Вы о замке типа "панцербалка" говорите, действительно задумка хорошая, правда реализация не всегда нормальная..
О нём. В германии такие с недавних пор как румын "понаехало" считаются писком моды. Там двери деревянные, они без такого замка с пол пинка вылетают. Но как по мне конструкция с изъяном та что у них продаётся. У них замок с установкой стоит 80 или 85 евро. Т.е. чистый замок будет стоить около 40 евро. Врятли там что то нормальное за эти деньги.
Автор: gregorev
Дата: 06.07.2015 01:56
"NikNicls;472335 Если к замку подключить "Умный Дом" сразу выходя из лифта будет включаться и чайник с телевизором.;)
Но стоить он будет как чугунный мост.
Для пользователя в конечном счете нужна надежность и простота. А, сам по себе замок справится со своей задачей- запутает и задержит вора без всяких распорок и дисплеев.
И подумайте про аварийщиков, так на всякий случай, что бы МЧС не вызывать. :)
Умный дом это всё красивые и громкие слова :)
Код пишут обычные люди :)
Тот замок который начали проектировать можно будет подключить к умному дому. Мы используем один из стандартных протоколов. Внутри так же будет операционка. Которая без оптимизации сожрала 80% ресурсов проца (проц не очень дорогой, но и не такой как бы я хотел дешевый). 80% это без оптимизации кода. Для оптимизации нужно симулятор нагрузки делать и уже по нему смотреть где имеет смысл оптимизировать. На каждый из модулей сделать симулятор это пол дня - день работы. Не уверен будем ли такое делать.
По простоте для пользователя это само собой. А вот по простоте конструкции тут могут всплыть тонкости, при дублировании элементов для надёжности. Пока не знаю как это будет. Будем жить, будем видеть.
Цена "умного замка" не должна особо отличатся. Дополнительных компонентов без которых можно обойтись долларов на 20-30, не думаю что в данном случае это будет критично. Это при условии что поставим дублирующий проц на отдельной плате (для надёжности). И дублирующий привод. Если дублирующий проц не ставить то дороже будет может долларов на 5-8. Пока склонен бояться выхода основной платы из строя. Не прикалывает меня резать дверь при поломке электроники. По приводу то же самое. При выходе из строя основной платы и привода замок должен сообщить хозяину о поломке и рекомендовать не использовать замок без дублирующих элементов.
Касаемо аварийщиков. Это очень больная тема. В теории этот замок я вижу не как основной замок а как дополнительный. Поэтому его можно будет открыть несколькими способами.
1. Метка rfid или 1wair
2. смартфон в авто режиме или по нажатию кнопки.
3. Из личного кабинета через веб интерфейс.
Т.е. утеря ключей и забытый или севший смартфон это не помеха. Можно к соседу зайти, набрать сайт замка, войти в личный кабинет и открыть замок.
Для того чтоб не застрять по причине поломке чего то из основных узлов есть идея сделать их с дублированием. Продублировать главную плату, без вайфая или блютуза или ридера. Продублировать привод.
Не получится продублировать ригель. Хочу ригель сделать гибрид ригеля и зубчатой рейки. Если сломаются зубья в рейке то амба. Замок не откроется.
И пока не уверен как можно продублировать блокировку от забивания ригеля. Вероятно поставить встречно 2 соленоида, каждый из которых может дублировать друг друга.
Автор: gregorev
Дата: 06.07.2015 02:09
"SAWWA;472340 перебор, тогда появятся в Маркете и Сторе приложения для смартофонов по взлому замков, ведь и спецслужбы захотят делать бэк-доры, без них никак, механика этих проблем не имеет
Не бойтесь взлом замков через приложение. Такое можно осуществить только если трояна на смартфон забросить, или если китайцы делали на авось. Трояна забрасывать, это как иголку в стоге сена искать, проще уже украсть смартфон, а перед этим записать пароль на открытие двери где нибудь на видео со скрытой камеры.
А каждый ключ шифрования будет индивидуальный для каждого отдельно взятого замка. Т.е. взломав один замок нельзя будет сказать что подобрали ключ ко всем. От перебора защитит счётчик попыток и глухая блокировка замка по перебираемому параметру. Замок как писал выше алгоритм генерации ключа знать не будет. Так что сделав реверс одного из замков не получишь алгоритм на все.
Касаемо спец служб. Вопрос на самом деле этики. Этики потому что спец службы это не всегда плохо. Но если говорить о замках спец службы не должны иметь к ним доступ. Обычно это делается так что компания производитель не является резидентом. Т.е. хочешь получить дубликат обращаешся к представителю. Он обращается к производителю. Производитель так как он не резидент может а) Отказать, б) Запросить материалы уголовного дела кое само по себе до суда секретно. И никаким образом на производителя не резидента не повлияешь. Хотя лично моё впечатление такое что спец службам замки и на не на..., у них другие методы.
Автор: NikNicls
Дата: 06.07.2015 09:55
Большой % поломок замков- невидимок, сгоревший соленоид. Титан, на который я Вам скинул ссылку имеет моторчик и работает от батареек. Просто и надежно. Защита как на авто сигнализации.
Автор: SAWWA
Дата: 06.07.2015 10:23
"gregorev;472346 О нём. В германии такие с недавних пор как румын "понаехало" считаются писком моды. Там двери деревянные, они без такого замка с пол пинка вылетают. Но как по мне конструкция с изъяном та что у них продаётся. У них замок с установкой стоит 80 или 85 евро. Т.е. чистый замок будет стоить около 40 евро. Врятли там что то нормальное за эти деньги.
ЗСИ у нас в Питере выпускало, да и выпускает свою Панцербалку, там уровень безопасности повыше, , да и цена на порядок выше..ригеля выходят на почти 100 мм в коробку и стены..
порядка 35 килорублей, там нада посмотреть ещё комплектацию каким именно цилиндром. Вещь -крайне приятная при правильной установке
Автор: gregorev
Дата: 06.07.2015 10:39
"NikNicls;472358 Большой % поломок замков- невидимок, сгоревший соленоид. Титан, на который я Вам скинул ссылку имеет моторчик и работает от батареек. Просто и надежно. Защита как на авто сигнализации.
Я тоже хочу соленоид использовать. Только 2 штуки направленных встречно друг другу. Если один сгорит то электроника в авто режиме или в ручном сможет включить другой и вытолкнуть вторым сгоревший. Честно говоря мне странно слышать что горят соленоиды. Там гореть то нечему... Видать используют какоето китайское г.
По поводу моторчика, я тоже планировал использовать мотор. Только выбрать какой нибудь брендовый, использовать в паре с зумбчатой рейкой, на рейке будет висеть 2 мотора, один будет крутится без электричества. К рейке будет приварен ригель или ригели точечной сваркой. Или делать рейку с ригелями сразу одним целым. Тут нужно говорить с технологом который металы знает. Благо такие есть :)
Есть ещё вопрос. Вижу ригели круглые, почему их не сделать плоским?
Защита на авто сигналке разная. Я надеюсь они не взяли готовое решение к которому есть хаки а сделали своё решение. Хотя авто сигналкам я чесно говоря не очень доверяю....
Автор: gregorev
Дата: 06.07.2015 10:41
"SAWWA;472361 ригеля выходят на почти 100 мм в коробку и стены..
Читал что выше 40мм не имеет смысла делать, это так?
По цилиндру согласен. Нормальный цилиндр стоит сам как эта балка :)
Автор: SAWWA
Дата: 06.07.2015 18:41
На самом деле 40 мм- минимальное допустимое в 4-м классе взломостойкости , а так - 100 мм - в самый раз. Периодически отжимаю двери клиньями , ломиками и не только, если замок, засов и ответные планки правильно сформированы, взлом такой двери крайне утомителен.. проще тогда бензорез или тяжёлая болгарка. Но это шум и публичность.. внимание.. если сервис, то всё решаемо. Из практики грубое проникновение , если по аварийке, то это где-то периодами доходит до 1/3-1/5 всей массы (МВД), дверь деформирована при попытке взлома..
Автор: NikNicls
Дата: 06.07.2015 23:31
Ещё раз всё почитал. Осмыслил. Без обид gregorev. У Вас идеи роятся- роятся, но все это, как бы помягче сказать, не нужно будет никому. Нельзя собрать всё в кучу, большую кучу, и продать. Да , нужно чтобы всё работало четко.
Древние говорили, что гениальное в простоте.
А, что бюргеры жмутся сигнализацию установить в доме? Или блага цивилизации обошли стороной Германию?:)
Автор: SAWWA
Дата: 07.07.2015 00:03
к вопросу о панцербалке, не пойму, где здесь 80 евро ..
httр://www.sаfeyou.de/contents/de/p703_evva_balkenriegel_br4300.html
видимо не туда смотрю
Автор: SAWWA
Дата: 07.07.2015 00:07
уфф, да много идей, вопрос в массовости и доступности, по поводу нас - мы откроем всё, главное - широкое распространение изделий на рынке, если надо , коллективным мозговым штурмом одолеем, будут у нас китайские криптоанализаторы для электроников, замочный рынок - довольно инертен , пока не вижу НОРМАЛЬНОГО решения для сегмента 3000-6000, народ в массе своей и это не всегда потянет
Автор: NikNicls
Дата: 07.07.2015 00:57
"SAWWA;472428 к вопросу о панцербалке, не пойму, где здесь 80 евро ..
httр://www.sаfeyou.de/contents/de/p703_evva_balkenriegel_br4300.html
видимо не туда смотрю
Тоже не пойму, как цыгане (румыны) смогли за терроризировать бундесов.:)
Автор: SAWWA
Дата: 07.07.2015 09:41
На самом деле дойчики уже не те.. много ибрагимов стало... преступность не совсем политкорректная вещь и в криминологии возник ряд проблем такого плана, именно со средой выходцев из южной и восточной Европы и Азии , они доминируют в преступности.. и о этом бюргеры стыдливо умалчивают, мол наследие 2-й Мировой и соответствующее воспитание дают о себе знать..
Да, в Германии последние лет 20 обострилась проблема с выходцами.. народ разбирает цветмет.. волокут что не так лежит..
Не та уже Германия, план Маршалла и прочие алгоритмы порабощения послевоенной Европы новым Мировым Порядком сделали воё дело. Итог - страдают простые коренные немцы
Автор: gregorev
Дата: 07.07.2015 11:21
"SAWWA;472403 На самом деле 40 мм- минимальное допустимое в 4-м классе взломостойкости , а так - 100 мм - в самый раз. Периодически отжимаю двери клиньями , ломиками и не только, если замок, засов и ответные планки правильно сформированы, взлом такой двери крайне утомителен.. проще тогда бензорез или тяжёлая болгарка. Но это шум и публичность.. внимание.. если сервис, то всё решаемо. Из практики грубое проникновение , если по аварийке, то это где-то периодами доходит до 1/3-1/5 всей массы (МВД), дверь деформирована при попытке взлома..
Исправлю в т.з. нна 100мм, думаю на цену не повлияет глобально.
Но тут ещё вопрос.
Ригель может быть круглый а может быть плоский. Какой лучше?. Если брать круглый то продаются шлифованные направляющие, с высоким классом точности, на 100мм + внутри замка должно остаться , нужен высокий класс точности. Вероятно и плоские есть шлифованные с высоким классом точности, но это пока не знаю.
Задача стоит именно в том чтоб создать замок который придётся открывать болгаркой. Который нарики не откроют за 1 минуту куплинными на ибее подручными средствами.
Что такое: "то это где-то периодами доходит до 1/3-1/5 всей массы (МВД)" это при взломе болгаркой приходит столько МВД? :)
Автор: gregorev
Дата: 07.07.2015 11:37
"NikNicls;472421 Ещё раз всё почитал. Осмыслил. Без обид gregorev. У Вас идеи роятся- роятся, но все это, как бы помягче сказать, не нужно будет никому. Нельзя собрать всё в кучу, большую кучу, и продать. Да , нужно чтобы всё работало четко.
Древние говорили, что гениальное в простоте.
До откуда тут обиды. :))
По поводу идей. Смотри. Разделим мух и колбасу.
Мухи у нас будет электронная начинка.
Колбаса механика.
Механика она как бы не будет усложнена, чем проще тем лучше. Тут я с тобой согласен полностью.
Касаемо электроники. Допустим мы добавим в замок термометр. Заходишь ты в приложение на андроиде и смотришь температуру которая дома. в дальнейшем этот термометр можно использовать в связке к примеру с обогревом пола.
Фактически термометр это откалиброванный датчик. Который вешается на выводы процессора. Современные процессоры имеют по 30-60 выводов. Для управления замком понадобится пускай даже 5-6 выводов... Остальные то пустые...
Это удорожит цену замка. На стоимость датчика. Пускай будет 20-30 центов, на стоимость пайки датчика, 2 цента, на стоимость обработки корпуса, тут цену не знаю, но точно дороже станет на пару проходов фрезы. Но это всё окупится. Потому как отдельно покупать тот же китайский термометр самый дешевый это 1,5 бакса и качество 2 из 3х в мусор. А тут добавив к цене пару баксов можно дать функционала на 15ть.
"NikNicls;472421 А, что бюргеры жмутся сигнализацию установить в доме? Или блага цивилизации обошли стороной Германию?:)
Нет. Ты просто принцип не понимаешь. Там сигналка с приездом выглядит примерно так. Приезжает мальчик на машине, осматривает снаружи помещение и если нет повреждений уезжает. Если есть повреждения то звонит в полицию и тогда полиция приезжает и ловит преступников. Т.е. ты и сам такую сможешь поставить. Люди с автоматами блокирующие периметр не приезжают за 2 минуты :) Так не только в германии... Ну и как бы сигналка не панацея, хотя это другая тема уже :).
Автор: gregorev
Дата: 07.07.2015 11:38
"SAWWA;472428 к вопросу о панцербалке, не пойму, где здесь 80 евро ..
видимо не туда смотрю
Это мне говорил знакомый у которого там родственники живут. Это с моих слов записано верно :) Только вроде бы 85 евро но с установкой. Хотя и за 300 наверняка тоже есть. Различие то в качестве...
Автор: gregorev
Дата: 07.07.2015 12:04
"SAWWA;472429 уфф, да много идей, вопрос в массовости и доступности
Смотри. Крутой замок это пререгитива богатых. Бедным по определению нечего хранить. Есть конечно моменты нарика с отмычкой с ибея. Но от них подойдёт любой электро замок с блоком управления с али копеечным и в цепи управления скрытый геркон, к которому можно поднести магнит. Спрятал его под штукатуркой и вот тебе скрытый замок. Нарики не будут долго возится, им проще найти другую квартиру.
Поэтому тут нужно разделять.
Или защита сильная. С пластиной из твёрдого сплава (пока материал под вопросом). С ригелем 100мм видимая часть. С креплением больше чем на 4 тонких болта. С дублирующими механизмами. И т.д. Что несомненно даст цену. Потому что покупаешь практически не 1 замок а 2 в одном корпусе которые друг друга дублируют. Или же делать замки доступные.
Я склоняюсь к тому что не обязательно делать дешевые. Земной шар большой. Население огромное. Людей с деньгами поверьте великое множество. По моим прикидкам такой замок для клиента без установки должен стоить 300-350 долларов (17000-20000 рублей по текущему курсу)
Можно подойти к изделию со стороны модульной платформы. Сделать несколько модификаций в одном корпусе. Хочешь дешевле ставишь ригель 40мм, ещё дешевле не ставишь пластину от высверливания фрезой, ещё дешевле не ставишь дополнительный соленоид, ещё дешевле не ставишь дополнительный двигатель. Это удешевит конструкцию. Тогда можно будет вложиться и в 100 долларов (для конечного клиента, без цены установки и вкусных скидок установщикам). Но тогда замок не будет мего крутым...
"SAWWA;472429 по поводу нас - мы откроем всё, главное - широкое распространение изделий на рынке,
Я не сомневаюсь что откроете.
Вопрос только в том чтоб не вы не смогли не открыть а наркоманы и воры.
Выдавить дверь или кусок стены домкратом я за открытие не считаю :)
Здесь защита от отмычек, бампинга, лома, вбивания ригеля, высверливания механизма. Т.е. от того что делается быстро и относительно тихо.
"SAWWA;472429 если надо , коллективным мозговым штурмом одолеем, будут у нас китайские криптоанализаторы для электроников,
В этом у тебя огромное заблуждение. Более чем по 2 тезисам :).
1. Коллективный мозговой штурм - подразумевает что будут привлечены мозги. Знаешь цену работы криптоаналитика? Если я использую стойкий алгоритм с достаточной длинной ключа то аналитик возьмёт с тебя денег за анализ защиты, это будет стоить около 15к евро. В анализе ты увидишь какие алгоритмы шифрования используются. Какой длинны ключ шифрования. Вердикт будет что взломомстойкое.
2. касаемо криптоанализатора. Это в целом бесполезная вешь. Анализатор может определить какой протокол используется, найти в протоколе признаки шифрования (AES, 3DES), допускаю даже что длину ключа может отснифить. Он так же может попытаться сделать перебор в лоб если решит что есть шансы. Но если ключ достаточно большой длинны это уже не взламываемое. Если есть счётчик попыток и блокировка то вообще идея взломать будет из области фантастики. По умолчанию везде счётчиики попыток стоят :)
3. от меня для общего развития там где я немного понимаю (путь длинной в 10 лет). Можно защититься и от реверс инженеринга прошивки микроконтроллера, но если не боишся что китайцы отреверсят и сделают клонов то это лишнее, достаточно просто сделать разные для разных замков ключи шифрования. Тогда взлом одного замка даст 1 ключ шифрования, конкретно от этого замка, для других если его использовать он заблокирует замок.
"SAWWA;472429 замочный рынок - довольно инертен , пока не вижу НОРМАЛЬНОГО решения для сегмента 3000-6000, народ в массе своей и это не всегда потянет
Был у меня пример недавно. Залезли к знакомым, жена с полугодовалым ребёнком пошла в магазин, дочка в школе (12 лет дочке), дочка пришла а двери открыты, время между выходом жены и приходом дочки минут 20-30. Украли 400 долларов которые на рождение ребёнка родные подарили. + Цепочку которую муж подарил на рождение ребёнка. К ним лезут 3 раз уже. Раёнчик...
Ко мне лезли минимум 2 раза не открыли.
Вот и думай а нужен ли замок за 300-400 долларов когда у тебя за 1 раз могут украсть 500...
Но идею до меня ты донёс. Когда намётки будут какие я посчитаю можно ли будет влезть в этот ценовой диапазон и если можно то сделаю 2 версии замка.
Автор: SAWWA
Дата: 07.07.2015 12:12
Согласен, пока доступного и приемлимого решения нет ..
цифра-да.. не такое простое дело
Автор: gregorev
Дата: 07.07.2015 12:18
Оф. топ по поводу Германии.
Вся причина в том что это не совок.
Не может обычный человек брать на себя функции полиции.
Не можешь ты вору набить морду.
Не можешь стрельнуть в него...
Воры об этом знают, и ходят на дело без оружия.
Ты его даже удерживать не можешь, это чревато...
С одной стороны это плюс. Залезли к тебе ночью украли что в пороге было, мобильный, в сумочке деньги и свалили.
С другой стороны воров не ловят. В Израиле такой же принцип. Сам не можешь, а полицию не дождёшся.
А если полиция и впоймает что бывает очень редко его отпустят через небольшое время и он снова пойдёт себе воровством на жизнь зарабатывать.
Воры которые обворовывают фирмы действуют группами.
Там уже серьёзная организация. Поймать их тоже сложно.
Самая оптимальная защита это страховка. Но это дорого. Чтоб приехали на объект люди с оружием ето в разы дороже страховки.
Вот так весь развитый мир живёт.
В Германии раньше дома не закрывали, после приезда турков стали закрывать. Но бичь оказались румыны..., они то думали турки это ж. ...., у румын есть гастролёры которые фуры грабят. На ходу в них залазят с микроавтобуса с люком в крыше, открывают двери и сбрасывают груз. Эти гастролёры проехались по Франции и по Великобритании. В Великобритании с фуры украли сигарет на 100к евро.
Автор: NikNicls
Дата: 07.07.2015 15:27
Новая тема: Надежный замок на фуру. :)
Автор: SAWWA
Дата: 07.07.2015 21:27
в годах 90-х грабили поезда с контейнерами в Смоленской, Псковской и Витебских областях .. вырубали крышу и на технических остановках разгружали .. инструмент простой оказался.. и кувалда.. всё.. фуры сложно защитить, двери то да, а вот борта крышу? Там ведь тент или простая жесть.. тут необходимы ранцевые огнемёты и пулемёты калибром более 12 мм с разрывными и зажигательными пулями. Только массовые .............. спасут ситуацию.. У западных соседей по СНГ спецподразделения быстро порядок на дорогах навели. Как Хрущёв и его трактористы
Автор: gregorev
Дата: 07.07.2015 21:37
У нас в конце 90 тых фуры попросту зажимали на дороге легковушками или остановится или авария. Были такие которые и не останавливались...
Автор: NikNicls
Дата: 07.07.2015 23:58
"SAWWA;472551 в годах 90-х грабили поезда с контейнерами в Смоленской, Псковской и Витебских областях .. вырубали крышу и на технических остановках разгружали .. инструмент простой оказался.. и кувалда.. всё.. фуры сложно защитить, двери то да, а вот борта крышу? Там ведь тент или простая жесть.. тут необходимы ранцевые огнемёты и пулемёты калибром более 12 мм с разрывными и зажигательными пулями. Только массовые .............. спасут ситуацию.. У западных соседей по СНГ спецподразделения быстро порядок на дорогах навели. Как Хрущёв и его трактористы
Железнодорожные контейнеры резали кильнычным ножом
Автор: SAWWA
Дата: 08.07.2015 10:45
"gregorev;472493 Смотри. Крутой замок это пререгитива богатых. Бедным по определению нечего хранить. Есть конечно моменты нарика с отмычкой с ибея. Но от них подойдёт любой электро замок с блоком управления с али копеечным и в цепи управления скрытый геркон, к которому можно поднести магнит. Спрятал его под штукатуркой и вот тебе скрытый замок. Нарики не будут долго возится, им проще найти другую квартиру.
Поэтому тут нужно разделять.
Или защита сильная. С пластиной из твёрдого сплава (пока материал под вопросом). С ригелем 100мм видимая часть. С креплением больше чем на 4 тонких болта. С дублирующими механизмами. И т.д. Что несомненно даст цену. Потому что покупаешь практически не 1 замок а 2 в одном корпусе которые друг друга дублируют. Или же делать замки доступные.
Я склоняюсь к тому что не обязательно делать дешевые. Земной шар большой. Население огромное. Людей с деньгами поверьте великое множество. По моим прикидкам такой замок для клиента без установки должен стоить 300-350 долларов (17000-20000 рублей по текущему курсу)
Можно подойти к изделию со стороны модульной платформы. Сделать несколько модификаций в одном корпусе. Хочешь дешевле ставишь ригель 40мм, ещё дешевле не ставишь пластину от высверливания фрезой, ещё дешевле не ставишь дополнительный соленоид, ещё дешевле не ставишь дополнительный двигатель. Это удешевит конструкцию. Тогда можно будет вложиться и в 100 долларов (для конечного клиента, без цены установки и вкусных скидок установщикам). Но тогда замок не будет мего крутым...
Я не сомневаюсь что откроете.
Вопрос только в том чтоб не вы не смогли не открыть а наркоманы и воры.
Выдавить дверь или кусок стены домкратом я за открытие не считаю :)
Здесь защита от отмычек, бампинга, лома, вбивания ригеля, высверливания механизма. Т.е. от того что делается быстро и относительно тихо.
В этом у тебя огромное заблуждение. Более чем по 2 тезисам :).
1. Коллективный мозговой штурм - подразумевает что будут привлечены мозги. Знаешь цену работы криптоаналитика? Если я использую стойкий алгоритм с достаточной длинной ключа то аналитик возьмёт с тебя денег за анализ защиты, это будет стоить около 15к евро. В анализе ты увидишь какие алгоритмы шифрования используются. Какой длинны ключ шифрования. Вердикт будет что взломомстойкое.
2. касаемо криптоанализатора. Это в целом бесполезная вешь. Анализатор может определить какой протокол используется, найти в протоколе признаки шифрования (AES, 3DES), допускаю даже что длину ключа может отснифить. Он так же может попытаться сделать перебор в лоб если решит что есть шансы. Но если ключ достаточно большой длинны это уже не взламываемое. Если есть счётчик попыток и блокировка то вообще идея взломать будет из области фантастики. По умолчанию везде счётчиики попыток стоят :)
3. от меня для общего развития там где я немного понимаю (путь длинной в 10 лет). Можно защититься и от реверс инженеринга прошивки микроконтроллера, но если не боишся что китайцы отреверсят и сделают клонов то это лишнее, достаточно просто сделать разные для разных замков ключи шифрования. Тогда взлом одного замка даст 1 ключ шифрования, конкретно от этого замка, для других если его использовать он заблокирует замок.
Был у меня пример недавно. Залезли к знакомым, жена с полугодовалым ребёнком пошла в магазин, дочка в школе (12 лет дочке), дочка пришла а двери открыты, время между выходом жены и приходом дочки минут 20-30. Украли 400 долларов которые на рождение ребёнка родные подарили. + Цепочку которую муж подарил на рождение ребёнка. К ним лезут 3 раз уже. Раёнчик...
Ко мне лезли минимум 2 раза не открыли.
Вот и думай а нужен ли замок за 300-400 долларов когда у тебя за 1 раз могут украсть 500...
Но идею до меня ты донёс. Когда намётки будут какие я посчитаю можно ли будет влезть в этот ценовой диапазон и если можно то сделаю 2 версии замка.
повезло, что раньше не вернулись, упыри могли и убить
Автор: SAWWA
Дата: 08.07.2015 10:49
"NikNicls;472565 Железнодорожные контейнеры резали кильнычным ножом
преступники применяли нечто типа высечного инструмента, смесь топора, зубила и клевца, прорубали сталь контейнеров, килечным по контейнервам сложно работать,там сталь в рёбрах жёсткости , от того и килечным работать не с руки..
Автор: SAWWA
Дата: 08.07.2015 10:49
"gregorev;472554 У нас в конце 90 тых фуры попросту зажимали на дороге легковушками или остановится или авария. Были такие которые и не останавливались...
да, слыхал о таком
Автор: gregorev
Дата: 08.07.2015 14:31
"SAWWA;472586 повезло, что раньше не вернулись, упыри могли и убить
сомневаюсь, они когда входят дверь из квартиры закрывают, ну оружие не носят.., наказание то разное...
Автор: SAWWA
Дата: 08.07.2015 17:34
В Мск о таком слыхал
Автор: gregorev
Дата: 09.07.2015 01:28
Какой ригель лучше делать? Круглый? плоский? Он должен быть один или их нужно 2? Как правильнее?
И ещё вопрос. Такие замки вскрывают сверля дверь насквозь и потом отмычкой нажимают на кнопку или на защёлку. Чтоб от такого убежать может быть стоит сделать открытие с клавиатуры. Ввёл кол *775 решетка и дверь открылась. (кнопки внутри квартиры на теле замка) Так лучше сделать?
Автор: gregorev
Дата: 09.07.2015 01:41
Ещё вопрос.
Сколько болтов должно быть в крепление замка к двери? 4 или лучше 6ть? Чтоб его ломом не оторвали.
Какой диаметр лучше поставить?
И Как к двери грамотно крепить в таком случае чтоб быстро и надёжно?
Есть спец пружины для резьбы в алюминии. Выглядит такая резьба примерно так. Сверлится дырка в алюминии, на клей садится пружинка, когда болт вкручивается он пружинку ещё и распирает.
Что если так же сделать для крепления к двери (сверлится дырка по шаблону), замок комплектуется пружинами и болтами, пружину на клей посадил, болты вкрутил и намертво, так нормально или имея шаблон высверлят эти 6 болтов за 5 минут, тогда как быть?
Автор: SAWWA
Дата: 09.07.2015 01:52
надо думать по всем пунктам
Автор: gregorev
Дата: 09.07.2015 22:31
"SAWWA;472642 надо думать по всем пунктам
Давайте думать. Мне здесь очень сложно одному, нужен коллективный разум. Именно тот случай.
Автор: SAWWA
Дата: 10.07.2015 00:20
идеально - когда есть механическая часть замка в виде корпуса с !! разумным минимумом пустот!! на подобие пчелиных сот , ригельной системы и замоноличенного смолой или пластиком блока управления с блокиратором ригелей, т.е. есть 1. корпус с защитами от вырезания , сверления . распиливания болгарками и алмазом, 2. ригель , 3. электронно-мех. блок они заменяемы .. надо думать
Автор: gregorev
Дата: 10.07.2015 01:13
"SAWWA;472718 идеально - когда есть механическая часть замка в виде корпуса с !! разумным минимумом пустот!! на подобие пчелиных сот
Извини не понимаю. Корпус я планировал на фрезерном CNC делать из 2х частей. В нижней части ставить пластину от высверливания, не знаю пока из какого материала. Вероятно твёрдосплавную из того материала что фрезы делают. Но может есть и другой. Вероятно она будет из 2х уровней от разбивания и от высверливания. Т.е. сочетание 2х материалов. Сверху пластины будут технологические модули, модуль ригеля (как бы корпус в корпусе, отдельно от него модуль двигателей с отверстиями под валы, отдельно модуль электроники с отверстиями под шлейфы. Вероятно корпус будет не монолитный а со вставляемыми переборками, пока не уверен как будет дешевле производство. Это имелось ввиду под струтурой в виде сот?
"SAWWA;472718 ригельной системы и замоноличенного смолой или пластиком блока управления с блокиратором ригелей,
Так стоп!
Пластиком заливать нельзя, это ухудшит теплоотвод. Если боятся К.З. то стоит лаком вскрыть и не везде а выборочно, но я бы и так не делал, смысла нет делать в закрытом корпусе который будет использоваться во внутренних помещениях. Он не напитает столько влаги чтоб сделать к.з. в плате на стойках.
А от реверс инженеринга это не защита...
"SAWWA;472718 т.е. есть 1. корпус с защитами от вырезания , сверления . распиливания болгарками и алмазом, 2. ригель , 3. электронно-мех. блок они заменяемы .. надо думать
Всё, я кажется понял. Я так и планировал. Единственно замены на свой страх и риск. Замок будет разборной менять там в теории не сложно. Болтики открутил, корпус раскрыл, двигатель открутил и достал , установка в обратном порядке. То же самое с соленоидами.
Вопрос не в этом был.
Я вижу 2 типа ригель. Круглый в ссечение и плоский (прямоугольный). Я не знаю какой лучше для взломостойкости. Какой лучше?
Потом я могу в ригеле в круглом использовать материал для направляющих, он полирован и класс точности там большой. Но тогда мне придётся его приваривать или приклёпывать к зубчатой рейке. Это не самый хороший вариант будет. Хотя может и не отвалится если несколько раз пропиковать в разных местах. Или же потратится на изготовление плоского но монолитного ригель - зубчатая рейка? (это будет существенно дороже)
Потом материал ригеля?
Если круглый то вероятно имеет смысл сделать 2 выезжающих ригеля? или это понты для приезжих? На каком расстоянии их тогда распологать? Чтоб расстоние было больше радиуса среднего алмазного диска? Или понты и расстояние тут не важно?
Автор: SAWWA
Дата: 10.07.2015 10:07
по ригелям и их количеству можно взять за пример замки с 3-4 ригелями, при закрытом состоянии часть которых остаётся в корпусе замка, к примеру, это Эльбор Сапфир, Керберос
помимо самого замка !!крайне важна конструкция ответной планки !! тут стандартная планка не подойдёт, при отжиме надо исключить передвижение ригеля, его выгибание из корпуса замка..
Автор: SAWWA
Дата: 10.07.2015 10:08
был опыт самопальных замков, делал ригеля из рессор от грузовиков, на редкость прочная штука
Автор: gregorev
Дата: 10.07.2015 14:17
"SAWWA;472740 по ригелям и их количеству можно взять за пример замки с 3-4 ригелями, при закрытом состоянии часть которых остаётся в корпусе замка, к примеру, это Эльбор Сапфир, Керберос
Зачем часть ригелей оставлять в корпусе замка? я не понимаю...
"SAWWA;472740 помимо самого замка !!крайне важна конструкция ответной планки !! тут стандартная планка не подойдёт, при отжиме надо исключить передвижение ригеля, его выгибание из корпуса замка..
хммм... можно какую нибудь фотку?
может быть сделать силовой каркас ригеля? такую некую стальную клетку в которую при деформации ригель упрётся и не сломает алюминиевый корпус замка с корнями, а крепить эту клетку к раме пластине. Простите если говорю не совсем правильными терминами.
Тут у меня затык вышел. Мой друг завален заказами и мне придётся ждать пока он их разгребёт... Надеюсь в течение 1-2 недель он размахается и я смогу дать некие модели в фотках.
Автор: gregorev
Дата: 10.07.2015 14:20
"SAWWA;472741 был опыт самопальных замков, делал ригеля из рессор от грузовиков, на редкость прочная штука
Я понял, передам пожелание сделать с такой же стали.
Блин меня пугает 4ре ригеля...
Это какой же размер замка будет при 4х ригелях.., он же должен монтироваться на дверь... , я думал 1 ригель, максимум 2 сделать, впринципе замок то дополнительный, а оказывается что лучше 4ре и 2 скрытых...
Может быть тогда их расположить парами?
по 2 ригеля в каждой плоскости расположенных паралельно, тогда толщина увеличится, а ширина будет как при 2х ригелях.
Визуально выглядеть будет космически...
Автор: SAWWA
Дата: 10.07.2015 17:26
к вопросу о возможных компановках засова и корпусов
Продолжение следует
Автор: gregorev
Дата: 11.07.2015 11:59
Спасибо за наброски.
Я к сожалению не умею рисовать :(.
Но что нибудь придумаю.
По 2 фотке где нарисован блок. Я немного не так думал. Я думал сделать цельный корпус к отором будут карманы соты. В каждом кармане будет располагаться свой блок. Но вот если делать модульно как ты на 2 фотке нарисовал это будет ещё интереснее, вероятно правда дороже, потому что для каждого модуля свой корпус...
.
Вот такая рейка будет (не смотри на изменение цвета металла, эти рейки штатно 2х метровые, а порезали её не пилой с охлаждением а болгаркой. Но для прототипа и такой кусок сойдёт.) Рейка с зубом М1, есть и больше и меньше. В данном случае ширина рейки 10мм. Есть ещё 30мм. Начну с 10мм. К этой рейке будет крепится пластина с ригелями. Ригели скорее всего будут полированные с высоким классом по поверхностному отклонению. Круглого сечения. Материал пока не знаю какой. выберем тот который крепче. длина ригеля будет около 100мм. Длинна рейки получается тоже около 100 мм. К зубчатой рейке будет шестерня.
Типа такой:
На кол-во зубьев пока смотреть не нужно. Потому как от них скорость зависеть будет. Которая так же будет зависеть от скорости двигателя который я пока не понял какой брать и даже не понял на какое напряжение.
Смотрел вчера литиевые батареи с контроллерами. Нужно и распространённую и дешевую. И под её напряжение уже искать двигатель.
Автор: gregorev
Дата: 11.07.2015 15:24
А есть ли какое-то требование к скорости открытия замка?
К примеру ригель длинной 100мм должен полностью закрываться или открываться за 4-5 секунд. Такое время?
И какая нагрузка должна быть, есть такие варианты:
60кг на см
40кг на см
20кг на см
От этого зависит скорость...
Меньше нагрузка выше скорость.
К примеру при 60кг на см скорость 4 оборота в минуту, пи 20кг на см уже 14 оборотов в минуту.
Ато на вал редуктора я не могу насадить шестерню где много зубьев она же диаметром большая будет...
Автор: gregorev
Дата: 11.07.2015 15:26
Усилие в автомобильном замке 4-6 килограмм, если тут нет какого хитрого перевода..
Автор: NikNicls
Дата: 11.07.2015 20:00
Gregorev, мне кажется, если все изобретатели, советовались с простыми смертными, наш мир был бы немного беднее на полезные штуки!
Дерзайте! Сделайте что-то и вынесете на суд. Тогда будет , что обсудить или осудить. У Вас есть рациональная мысль и думаю конечный продукт получится.
Автор: gregorev
Дата: 12.07.2015 00:31
"NikNicls;472869 Gregorev, мне кажется, если все изобретатели, советовались с простыми смертными, наш мир был бы немного беднее на полезные штуки!
Дерзайте! Сделайте что-то и вынесете на суд. Тогда будет , что обсудить или осудить. У Вас есть рациональная мысль и думаю конечный продукт получится.
Спасибо за изобретателя :)
Но я с тобой не согласен в какой то степени.
Пример.
Я спросил с какого материала лучше сделать ригель. Ответ ресора от газели. (как то так). Я даже близко не представляю из какого она материала. Спрашивал потому что есть необходимый минимум. Можно поставить по максимуму, но цена тогда будет золотая. А нужен ли этот максмум? Я вот как не специалист в замках не знаю. Увы...
Мифы про русского левшу, про то как осенило изобретателя это сказки. в действительности чтоб сделать что то стоящее приходится долго и нудно копать. А я собственно пытаюсь этот путь уменьшить :)
То что я сделаю я само собой вынесу на суд. Уже подобрал компоненты для механики и для питания. С питанием не согласен мой инженер, у него кардинально противоположное мнение. Но тогда нарушится юзабилити, никого ведь не интересует планшет толщиной в 2 сантиметра, люди хотят толщиной 8мм :).
Уже сейчас видно что замок будет дорогой. Видно что его можно будет ремонтировать потому как он будет модульным, большое спасибо за эту идею SAWWA. Из за модульности замка можно будет защиту наборной сделать, жертвуя частью защиты и удешевляя конструкцию. Сейчас меня ещё волнует бронепластина... Поеду завтра на консультацию к специалистам...
Автор: gregorev
Дата: 12.07.2015 00:35
Вот такое расположение ригелей нигде не видели?
4ре ригеля сделаны 2мя парами по 2 ригеля в паре. Пары параллельны.
Мне кажется такой замок будет проблемно болгаркой взять. Слишком диск придётся большого диаметра использовать.
Автор: SAWWA
Дата: 12.07.2015 01:22
такое расположение ригелей проблемно для стандартных дверей по причине их незначительной толщины
Автор: gregorev
Дата: 12.07.2015 03:10
"SAWWA;472887 такое расположение ригелей проблемно для стандартных дверей по причине их незначительной толщины
Я накладной собираюсь делать.
Автор: NikNicls
Дата: 12.07.2015 11:33
"gregorev;472889 Я накладной собираюсь делать.
Так, на всякий случай. На древних стальных дверях попадаются накладные задвижки. Так вот при аварийном вскрытии таковой возникает проблема. Очень сложно её обнаружить,а про открывание и говорить нечего. Это я к тому, что нужно подумать еще и про аварийные случаи, да и пластин никаких не нужно. В конце концов это не банковское хранилище. Согласитесь,броневик тоже машина, но их не покупают, что бы ездить по городу или в лес за грибами.;)
Автор: SAWWA
Дата: 12.07.2015 13:21
С другой стороны от воров надо защищаться на несколько шагов вперёд, ведь уже установленные в дверь замки не становятся более вломостойкими, а разрушающих инструментов становится больше и они становятся доступнее
Автор: NikNicls
Дата: 12.07.2015 15:24
Невидимка сама по себе защита на шаг вперед влияющая на временной фактор.
Для невидимки о которой мечтает gregorev нужны скорее всего интеллектуальные инструменты. А вот о разрушающих инструментах задуматься придется аварийщикам. Хотя скорее всего при аварийном случае будет крушиться сама дверь, к сожалению.
Все должно быть в разумных пределах.
Автор: SAWWA
Дата: 12.07.2015 18:57
просверлить 4-6 мм сквозное отверстие в двери и эндоскоп в помощь ..
да, невидимка тут вещь непростая и замки должны создаваться при непосредственном участии взломщиков
Автор: NikNicls
Дата: 12.07.2015 21:45
Тогда совет от взломщика. Вместо пластины в области замков проложите несколько слоев ватина между замком и внутренней панелью или листом. Отверстия будет весело сверлить. Дёшево и сердито. :)
Автор: SAWWA
Дата: 12.07.2015 23:41
намотает на сверло, а если туда кевларовую вату добавить..
Автор: gregorev
Дата: 13.07.2015 00:23
Чем и прекрасна невидимка тем что со стороны её нет. Мне кажется что это отпугнёт 100% нариков.
Те же кто идёт в конкретную кваритру по наводке их неведимка не остановит.
Они увидят её, зайдут домой и посмотрят тип неведимки.
Вот для таких и нужен замок который хочу сделать. Чтоб увидев приходили к выводу что без шума и поломки двери саму дверь не открыть.
Сегодня я общался какраз таки по бронепластине.
Основной вопрос был в том из какого материала её делать. Изначально я хотел делать из твёрдого сплава и обрамлять его сталью. Эту идею у меня зарубили. По причине цены бронепластины и по причине того что она будет хрупкая. Просверлят внешний слой, разобьют внутренний и дальше просверлят следующий внутренний. Броне пластина будет из стали марки D20, вероятно D40. С закалкой после обработки на 45 единиц. К сожалению не знаю аналога марки на рынке совка, из таких сталей делают шарико подшипники. Просверлить её можно, но на весу не просверлишь, сверлится только твёрдосплавным сверлом или фрезой. Но в дрели такими не сверлят, потому что они хрупкие, чуть закусит его и оно "бзыыынььь"сломается. Для сверления такой пластины придётся делать спец станок на дверь и то не уверен.
По ригелям тоже определился. По количеству будет 2 ригеля. Решил остановиться на 2х потому что это всё же не основной замок а дополнительный. ригеля + 2 двигателя с редукторами это таки достаточно большой размер. А ещё соленоиды.. Электроника в количестве 2х плат, 2 батареи литиевые... Некрасиво будет на дверь вешать 2 замок размером в 2 кирпича...
По поводу замены бронепластин ватином то я не соглашусь. Просверлят дверь, дойдут до ватина и прекратят сверлить, его шилом проколят...
Хотя вот бронепластина это просто для спокойствия на самом деле. Я если чесно пока не представляю как защёлку можно высверливанием открыть... А тут будет именно защёлка... Как вариант сделать шаблон замка. По шаблону высверлить блокирующий соленоид, физически разрушить то место где блокировка, после этого просверлить отверстие там где шестерня, 2 отверстия тонких. Накинуть на шестерню верёвку, по принципу ремня, и вращая верёвку как ремень крутить шестерню жо тех пор пока не откроется замок. Как по мне это из области фантастики...
Автор: gregorev
Дата: 13.07.2015 00:32
"NikNicls;472918 Невидимка сама по себе защита на шаг вперед влияющая на временной фактор.
Для невидимки о которой мечтает gregorev нужны скорее всего интеллектуальные инструменты.
А не помогут они...
Я уже писал про крипто метки со счётчиком попыток. Такие не скопируешь....
А ломануть смартфон такое коненчо возможно но это как иголку в стогу сена искать.
Недавно прочитал что через плей маркет распространяли условно беслпатный софт который варовал данные. Пол ляма установок :)
Вот и тут так же. нужно сделать трояна. Забросить трояна на смартфон владельца.. А на смартфонах антивирусы стоят поти у каждого...
"NikNicls;472918 А вот о разрушающих инструментах задуматься придется аварийщикам. Хотя скорее всего при аварийном случае будет крушиться сама дверь, к сожалению.
Все должно быть в разумных пределах.
А вот тут ой...
Я очень боюсь аварийшиков, у меня квартира съёмная...
Поставлю дополнительный замок и за замену двери плачу я.
:))
А такой замок только с разломом двери. Придётся болгаркой часть двери срезать, или ригеля вырезать но тоже дверь пострадает...
Поэтому боюсь и ставлю дублирующие системы по максимуму. Даже думал поставить 2 зубчатых рейки а не на одну 2 двигателя :). Но решил что если в паре рейка и шестерня будет клин то тут 2я рейка не спасёт :(. Поэтому будет одна рейка. Для увилечения срока службы пары зубчатая рейка + двигатель + редуктор + шестерня могу в алгоритме поставить переменное включение двигателей. Наверное это будет более правильно. Тогда износ будет в 2 раза меньше. А если один двигатель выйдет из строя то второй то всеравно останется...
Автор: gregorev
Дата: 13.07.2015 00:38
"SAWWA;472941 просверлить 4-6 мм сквозное отверстие в двери и эндоскоп в помощь
так не поможет он :)
разве что накинуть на шестерню ремень или верёвку чтоб было видно... , но это способ взлома точно не за минуту...
Хотя сомневаюсь что броне пластину можно просверлить...
Есть у меня правда ещё идея взлома...
А что если высверлить болты которыми замок будет крепиться к двери?
Допустим я сделаю крепление 6-ю болтами. Высверлить их и если дверь открывается не вовнутрь помещения то вообще проблем 0.
Автор: SAWWA
Дата: 13.07.2015 09:11
С торца тоже надо крепить
Автор: gregorev
Дата: 13.07.2015 14:52
"SAWWA;472998 С торца тоже надо крепить
Серьёзное замечание... Слона то я и не заметил....
Автор: SAWWA
Дата: 13.07.2015 18:27
С торца в одном случае можно не крепить, если мы имеем дело с исполнением замка типа "панцербалка" и открывание внутрь и качественной правильной установкой ответной планки. Тогда да, сложнее расковырять и подлезть ломиками типа "Мерзавчик-Хулиган" набросаю схему
Автор: NikNicls
Дата: 13.07.2015 20:05
"SAWWA;472998 С торца тоже надо крепить
На дверь открывающуюся наружу,накладной замок с креплением с торца бывает невозможно установить. Все зависеть будет от зазора.
Автор: gregorev
Дата: 13.07.2015 21:35
"SAWWA;473056 С торца в одном случае можно не крепить, если мы имеем дело с исполнением замка типа "панцербалка" и открывание внутрь и качественной правильной установкой ответной планки. Тогда да, сложнее расковырять и подлезть ломиками типа "Мерзавчик-Хулиган" набросаю схему
Замок обычный накладной. Хотя если делать модульно! то не есть большая проблема модули набросать в другой корпус, во встраиваемый.
Как это качественная установка ответной планки? Лимик такой тоже не знаю :(
Автор: gregorev
Дата: 13.07.2015 21:46
"NikNicls;473063 На дверь открывающуюся наружу,накладной замок с креплением с торца бывает невозможно установить. Все зависеть будет от зазора.
Спасибо за ценное замечание! Я вот такого не знал...
Поэтому 16 пунктом технического задания написал "Съёмная планка для крепления замка в торец"
16 пунктов уже...
Не знаю насколько будет идеально но это точно будет не просто сделать...
Кстати сегодня ночью заказал детали для электро механики. Был небольшой бой при выборе компонентов. Пока я в нем победил, как придут компаненты вероятно обламаюсь и признаю свои ошибки. Бой был по питанию.
Я предложил для надёжности поставить пальчиковую батарею типа 18650, с контроллером (с защитой).
Батарея на 3,7 вольта.
Электронщик поставил под сомнение что двигатель 3-6 вольт будет нормально работать от от 3 вольт.
Так же он поставил под сомнение ненадёжность литиевой батареи и уж тем более китайского контроллера заряда. Так что батареи будут не китайские а что то типа панасоника :) Ну а надёжность лития компенсируется тем что их 2, основная и дублирующая. Были ещё мысли про сертификацию кислотных и литиевых батарей... Литиевые не сертифицированы для использования в пром помещениях и помещениях с опасной средой, но это не наш случай...
Зато есть дополнительный плюс, представьте что у вас батарея состоит из банок, хотя бы тех же 18650, как в ноутбуках, выход из строя одной банки приводит к выходу всей батареи. В итоге при использовании 4х банок шанс поломки в 4ре раза выше. у нас будет 1 банка и ещё 1 в запасной цепи.
Для батарей пришлось купить крутое зарядное устройство imax 6. Буду проверять на какое кол-во открытий закрытий хватит батареи, на случай повреждения цепи заряда а это зарядное кроме заряда позволяет и разряд сделать с замером ёмкости.
Автор: SAWWA
Дата: 13.07.2015 22:45
"NikNicls;473063 На дверь открывающуюся наружу,накладной замок с креплением с торца бывает невозможно установить. Все зависеть будет от зазора.
тогда надо разнести точки крепления в разные стороны
Автор: NikNicls
Дата: 14.07.2015 00:08
Мое мнение лучше врезной замок. Но если накладной,высверливать крепление по кондуктору вор не будет, даже если он узнает какой замок установлен и у него будет на него кондуктор. Для этого он должен иметь "точку отсчета", которой нет у невидимки и знать конструкцию данной двери.
Автор: gregorev
Дата: 14.07.2015 12:06
"NikNicls;473074 если накладной,высверливать крепление по кондуктору вор не будет, даже если он узнает какой замок установлен и у него будет на него кондуктор. Для этого он должен иметь "точку отсчета", которой нет у невидимки и знать конструкцию данной двери.
Я бы сделал так. Сделал бы модернизированный шаблон. На одном краю которого плёнка, плёнкой бы определил край ригеля и он бы стал точкой опоры. За 2-3 минуты высверлил бы крепление замка и вошёл бы.
Но от этого есть путь защиты. при проектировании замка должен быть более чем 1 вариант расположения креплений. Скажем сделав 20 видов сверление займёт уже не 3 минуты а 3*20 это в худшем случае..., придётся всю дверь изсверлить.
Автор: NikNicls
Дата: 14.07.2015 13:06
Как Вы будете определять край ригеля в подъезде при запертой и ещё не известной конструкции двери? Или как советовал SAWWA сверлить отверстие и эндоскопом или как его? Представляю картину маслом "Вор перед поверью"
Сколько ему чемоданов с собой носить прикажите?
По поводу высверливания за 2-3 минуты- это Вы лиху дали! Пробовали двери сверлить? См.картину маслом! Откуда у вора столько времени? И смелости. Или глупости!
Автор: gregorev
Дата: 14.07.2015 14:11
"NikNicls;473121 Как Вы будете определять край ригеля в подъезде при запертой и ещё не известной конструкции двери? Или как советовал SAWWA сверлить отверстие и эндоскопом или как его? Представляю картину маслом "Вор перед поверью"
Вырезается 2 пластика от пластиковой бутылки. Один для поиска ригеля через щель двери. Второй клеится на карту сверления в том месте где должен быть открытый ригель со смещением на толщину ригеля. Дальше вторым куском пластика находится скрытый ригель. Потом к этому месту прикладывается шаблон, по шаблону сверлится.
Для определения типа замка нужно на него посмотреть. Для этого нужно чтоб тебя в квартиру пустили под каким либо предлогом.
"NikNicls;473121 Сколько ему чемоданов с собой носить прикажите?
Не играет никакой роли сколько, тот кто вскрывает квартиру уходит после вскрытия со всеми чемоданами.
"NikNicls;473121 По поводу высверливания за 2-3 минуты- это Вы лиху дали! Пробовали двери сверлить? См.картину маслом! Откуда у вора столько времени? И смелости. Или глупости!
Двери сверлить пробовал. Конечно от двери зависит...
Ту что я сверлил 5мм листовая сталь была... Это мрак был а не сверление...
Но это ещё та дверь была.. , её дедушка из ворованного листа сделал, сейчас то такие не делают :)
По смелости, глупости, времени... Это не для нарков. Которые по быстрому стащили. Это для спецов. Соглашусь что случаи спецов это единицы. 1% от взломов или меньше, наверное тут статистики нет.
Но почему бы и от спецов не закрыться... Тем более когда это не проблема. Просто делается 20 карт сверления и поди угадай потом...
Автор: NikNicls
Дата: 14.07.2015 17:32
"gregorev;473126 Вырезается 2 пластика от пластиковой бутылки. Один для поиска ригеля через щель двери. Второй клеится на карту сверления в том месте где должен быть открытый ригель со смещением на толщину ригеля. Дальше вторым куском пластика находится скрытый ригель. Потом к этому месту прикладывается шаблон, по шаблону сверлится.
Для определения типа замка нужно на него посмотреть. Для этого нужно чтоб тебя в квартиру пустили под каким либо предлогом.
В теории Вы дока! Таким способом можно найти нужную координату по высоте. И то у двери самой низкой ценовой категории. Ваш замок будет дорогой и устанавливать будут на дороге двери, где такой фокус может не пройти. 2ю координату, удаления замка найти не возможно, только предположительно +- 1-2см. Что недостаточно для высверливания по шаблону или кондуктору.
Ну,а в квартиру Вас пустят, если пописать попроситесь:)
Не играет никакой роли сколько, тот кто вскрывает квартиру уходит после вскрытия со всеми чемоданами.
В Израиле ( или где там? ) воры выносят сворованное чемоданами? А чемоданы с инструментом у терпилы оставляют? Или все вместе на тележке везут?
Двери сверлить пробовал. Конечно от двери зависит...
Ту что я сверлил 5мм листовая сталь была... Это мрак был а не сверление...
Но это ещё та дверь была.. , её дедушка из ворованного листа сделал, сейчас то такие не делают :)
По смелости, глупости, времени... Это не для нарков. Которые по быстрому стащили. Это для спецов. Соглашусь что случаи спецов это единицы. 1% от взломов или меньше, наверное тут статистики нет.
Но почему бы и от спецов не закрыться... Тем более когда это не проблема. Просто делается 20 карт сверления и поди угадай потом...
Сейчас делают двери лучше, чем Ваш дедушка! Дешевые двери не рассматриваем они были и бытность деда.
Чем спец.например который пьет водку или любит чай например отличается от наркомана? У него времени больше? Минута из 360 секунд состоит? Или от чая смелость повышается? А, может от водки он невидимкой становится?
Хватит ерунду писать!
То, что касается спецов, если будет стоять задача попасть в Вашу съемную квартиру, Ваше изобретение не поможет!
Вариантов и возможностей в преступном мире гораздо больше, чем Вам известно.
Автор: NikNicls
Дата: 14.07.2015 17:37
Запутался в кнопках , ответ про печатался не весь, отвечаю еще раз gregorevу.
В теории Вы дока! Таким способом можно найти нужную координату по высоте. И то у двери самой низкой ценовой категории. Ваш замок будет дорогой и устанавливать будут на дороге двери, где такой фокус может не пройти. 2ю координату, удаления замка найти не возможно, только предположительно +- 1-2см. Что недостаточно для высверливания по шаблону или кондуктору.
Ну,а в квартиру Вас пустят, если пописать попроситесь.
В Израиле ( или где там? ) воры выносят сворованное чемоданами? А чемоданы с инструментом у терпилы оставляют? Или все вместе на тележке везут?
Автор: gregorev
Дата: 15.07.2015 00:21
"NikNicls;473157 Сейчас делают двери лучше, чем Ваш дедушка! Дешевые двери не рассматриваем они были и бытность деда.
Что в лучшие двери не пролезет пластик от бутылки?
"NikNicls;473157 Чем спец.например который пьет водку или любит чай например отличается от наркомана?
Наверное подходом. Нарку нужно быстро, спец подготовлен окончательно.
"NikNicls;473157 У него времени больше?
Да
"NikNicls;473157 Минута из 360 секунд состоит?
Времени больше и из скольки секунд состоит минута это не связанные понятия.
"NikNicls;473157 Или от чая смелость повышается?
И т чая тоже. Те кто чай пьют работают организованно и с умом, а это уже совсем другая история...
"NikNicls;473157 А, может от водки он невидимкой становится?
Хватит ерунду писать!
Давай чисто гипотетически представим.
Квартира под охраной.
В квартире есть соседи. (бдительные)
Казалось бы вот где смелость нужна...
Решение могло бы быть таким.
Приходит 3 человека.
Одни в форме сотрудника милиции, один в гражданском, один в рабочем с какой нибудь надписью типа мосгорзамокоткрой.
Тот что в рабочей форме начинает сверлить замок.
Соседи смотрят на камеру и выхоодят узнать а что это доблестные сотрудники полиции пришли к любимому соседу.
В ответ человек в форме органов говорит что вскрытие с понятыми, вскрывает сотрудник мосгорзамокоткрой и не невзначай говорит что теперь любопытный сосед станет становится понятым. Стойте и наблюдайте что не делаем ничего противозаконного.
Вскрывается дверь, срабатывает сигнализация и вызов идёт на пульт охраны.
Но вот ведь не невзначай а на районе всего 4 машины... и они уже выехали в другие концы района по тревоге. И ехать им теперь 20 минут минимум до новой сработки.
Двери вскрыты, понятой + сосед понятой + слесарь который замок вскрыл заходят в квартиру, представитель органов находит ценности, вписывает их в протокол изъятия и даёт расписаться соседу.
Но тут есть тонкости. Наши реальные органы...
Мало ли..
Поэтому всегда есть человечек который сидит в машине на сканере мелицейских частот и слушает. Работа у него такая в банде. Сидеть и слушать... Если дело идёт не так он слышит что вызывается наряд и сообщает подельникам.
В схеме возможны варианты +\- километр, но именно это и есть отличие от того как нарки работают.
"NikNicls;473157 То, что касается спецов, если будет стоять задача попасть в Вашу съемную квартиру, Ваше изобретение не поможет!
Вариантов и возможностей в преступном мире гораздо больше, чем Вам известно.
Меня конечно уверенность умиляет. Но...
Занимался я в своё время защитой информации...
Так вот 1 вложенный в защиту доллар для взломщика может обернуться десятками а парой и сотнями тысяч.
В данном случае понятно что от всего не застраховаться. Поэтому застра***ся по максимуму на опережение и тогда вероятно тебе повезёт и ты увеличиш свои шансы.
Автор: gregorev
Дата: 15.07.2015 00:47
"NikNicls;473158
В теории Вы дока! Таким способом можно найти нужную координату по высоте. И то у двери самой низкой ценовой категории.
Завтра не поленюсь и сам лично проверю, ато я транслировал не свои теории.... У меня дверь из дорогой категории.
Про координату согласен, но тут есть но...
Замок не будут ставить на 2 сантиметра от края двери. Его поставят или вплотную или с небольшим отступом. Возьми сверло для первого отверстия побольше и сделай дырку с запасом. Потом посмотри смещение и добавь его к шаблону по которому сверлить будешь. Не такая уж и сложная геометрия....
"NikNicls;473158 Ваш замок будет дорогой и устанавливать будут на дороге двери, где такой фокус может не пройти. 2ю координату, удаления замка найти не возможно, только предположительно +- 1-2см. Что недостаточно для высверливания по шаблону или кондуктору.
Откуда там 2 сантиметра то?
Там и сантиметра не будет, 5мм...
"NikNicls;473158 Ну,а в квартиру Вас пустят, если пописать попроситесь.
Это вообще не проблема. С ходу могу 10ток причин назвать, не думая даже...
"NikNicls;473158 В Израиле ( или где там? ) воры выносят сворованное чемоданами? А чемоданы с инструментом у терпилы оставляют? Или все вместе на тележке везут?
А по разному...
На грузовиках иногда увозят если склад обваровывается или воруют станки CNC которые под 5 тон весят... Но тогда группа работает, человек 10.
А вообще я тебе так скажу.
Вот ты говоришь дорогой замок.
Пускай дорогой у нас будет асоциироваться с 300 долларами. Или давай даже 350 долларов.
Ты говоришь что квартира съёмная.
Ну кто же на съёмную будет ставить дорогой замок...
Я тебе так скажу.
1. Есть у меня жена красавица и дочка на выдане.
Вот залезет нарк ночью.
Мало ли чего ему приглянётся...
2. Ты говоришь что 350 баксов это дорого, я говорю а что 350 баксов это дорого? Чуешь разницу... Если за съём квартиры я плачу 1200 баксов, за коммунальные услуги 300 баксов, за бензин 2 бакса, за страховку машины и за техосмотр ежегодно 1,5к баксов. А мои товарищи программисты получают около 10к баксов в месяц...
3. Дверь у меня железная. это видео как её взламывают, но оно к соалению не правдивое. По тому что дверь когда в стене стоит так не поорудуешь мантировкой, потому что у меня в двери 2 ригеля вверх и 2 вниз входит а на видео они отогнули а не открыли...
4. Вот стою я перед выбором какой же мне купить замок чтоб он был надёжный, и головой вот понимаю иногда, не нужны мне эти навороты, типа уникального крепления, бронепластины и т.д. Но понимать одно а купить себе любимому лучшее на данный момент это совсем другое. Тем более что смотри. Уникальное крепление не стоит особых денег. съёмная боковая пластина добавит в цену баксов 5 отсилы. Броне пластина обойдётся в 20-30 долларов. Т.е. по факту переплата будет всего 50 баксов и за эти 50 баксов я рисковать буду? Залезут в квартиру украдут всю мою наличку аж 2к в местной валюте и 500 баксов и 3 золотых кольца. Так это уже дороже чем 50 баксов переплаты :).
Ну вот скажи ещё что я не прав :)
По определению платить людей заставляет не угроза, их заставляют страхи этой самой угрозы...
Автор: gregorev
Дата: 15.07.2015 00:51
А ещё знаешь какая хрень. Вот представь себе приходят к тебе консультироваться. А какой замок нам поставить как дополнительный? он же и защёлка шиколда и цепочка на двери. Мы туда можем и цепочку добавить :)
А ты говоришь что на сегодня лучшее что есть это замок ....., я бы рекомендовал поставить его. А дальше ведь никому уже не интересно нужна людям такая защита, не нужна..., будут ли их когда нибудь с подготовкой обворовывать или им только от наркоманов... А дальше эти люди скажут своим друзьям когда те увидят у них оригинальный замок что это замок лучший на сегодня и это разработка израильской военки :).
Так вот из рук в ноги и пойдёт молва. Поэтому если и делать то делать нужно идеально.
Автор: SAWWA
Дата: 15.07.2015 09:37
та озвученная израилевская накладная дверь с того видео взламывалась долго по причине использования одного ломика, обычно использую 2 ломика и клинья, сталь на коробке там от силы 1,5-2 мм, реальный результат там меньше минуты вышло бы, с такой дверью есть сложность, заключающаяся в уязвимой конструкции двери как таковой, дверь, не заглубленная в коробку если она не из 3-4 см катанного листа и коробка не из рельса обречена независимо от уровня безопасности замков и это факт .Т. е. замки и дверь - звено одной цепи. Применительно к этой, тут без шансов. мастер должен был начать с верхнего угла и вниз оставляя клинья, так быстрее, та двери имеет весёлую систему запирания без выраженных противосъёмов, что упрощает дело, иначе ломать только с верхнего угла
Автор: NikNicls
Дата: 15.07.2015 11:08
По порядку. Хорошую современную дверь сверлить сложно, про это я говорил,пластик от бутылки не пойдет очень мягкий,выпускается спец. пластины разной толщины и то не вовсе двери можно просунуть. Грамотный слесарь, например , может сделать 2 ловушки для щупа ценой в 1р. 20 коп.
Любому вору нужно быстро! Это не обсуждается!
Про связку времени. Вы когда нибудь ждали такси, когда опаздывали в аэропорт? Есть еще понятие "время летит"
Вот у вора перед дверью время летит быстрее ракеты!
Про понятых скажу так. Храните деньги в сбегательной кассе!
Поро защиту данных РАССКАЖИТЕ ЭТО СНОУДЕНУ !!!:)
Все остальное, что Вами написано просто вода! Не нужно рассуждать о том, чего Вы ниразу в жизни не делали,в глазах профессионалов Вы сразу падаете, даже рассказывая о то чем Вы занимаетесь по жизни.
Короче, ждем замка за 350 баксов! Гарантирую, если то, о чем Вы тут нафантазировали воплотить в жизнь конкурентов у Вас не будет!
Автор: gregorev
Дата: 15.07.2015 11:13
Sawwa так там дверь на стенде. У меня дверь установлена не так. Она как бы снаружи коробки но внутри квартиры. Если смотреть снаружи квартиры то идёт коробка, потом дверь на неё накладывается. Дверь открывается вовнутрь квартиры.
Извини за сумбурное объяснение. Если не понял давай фотку сделаю. Такую ломиком наверное будет сложно открыть. Его некуда вставить...
Видел как американское подразделение открывало подообные двери. У них гидравлическая распорка которая вставляется в коробку и распирает коробку настолько чтоб ригеля вышли. Происходит это моментально. Но в моей двери ригеля входят ещё в пол и вверху в стенку, не только сбоку в коробку...
Автор: NikNicls
Дата: 15.07.2015 11:21
По поводу видео взлома двери. Всегда умиляло такое кино. Зачем все это? Кто эти люди с фомками? На кого этот" цирк с конями" рассчитан?
Такое кино хорошо показывать людям перед аварийным вскрытием, когда ключи потеряли....
Будут более благодарны, наверное, а не ныть "почему так дорого стоят Ваши услуги?!Вы только 5 минут работали!"
Автор: gregorev
Дата: 15.07.2015 11:38
"NikNicls;473216 По порядку. Хорошую современную дверь сверлить сложно, про это я говорил,пластик от бутылки не пойдет очень мягкий,выпускается спец. пластины разной толщины и то не вовсе двери можно просунуть. Грамотный слесарь, например , может сделать 2 ловушки для щупа ценой в 1р. 20 коп.
Как эти ловушки выглядят?
"NikNicls;473216 Любому вору нужно быстро! Это не обсуждается!
Мог бы поспорить о понятие быстро и о значимости его для разных людей, но если не обсуждается то не обсуждается :)
"NikNicls;473216 Про связку времени. Вы когда нибудь ждали такси, когда опаздывали в аэропорт? Есть еще понятие "время летит"
Вот у вора перед дверью время летит быстрее ракеты!
Я думаю каждый хоть раз в жизни опаздывал...
Время летит, безусловно. Это называется адреналин. Но фактически если кто то на стрёме стоит и частоты слушает, и охрана приехать не сможет лёт времени суть не меняет. Если у тебя есть 20 минут то у тебя есть 20 минут.
"NikNicls;473216 Про понятых скажу так. Храните деньги в сбегательной кассе!
Ага в рублях :)))
"NikNicls;473216 Поро защиту данных РАССКАЖИТЕ ЭТО СНОУДЕНУ !!!:)
Сноуден не взламывал защиту, он был внутри системы. Это печальный факт Иуды который теперь мается по миру и никому он больше не нужен.
Так же как и основатель викилинкс.
"NikNicls;473216 Все остальное, что Вами написано просто вода! Не нужно рассуждать о том, чего Вы ниразу в жизни не делали,в глазах профессионалов Вы сразу падаете, даже рассказывая о то чем Вы занимаетесь по жизни.
Чепуха.
Я слишком старый чтоб учится на своих ошибках. Поэтому я и пришёл за консультацией на этот форум. Всё что я рассказал это интерполяция примеров из жизни. Рассказ о том чем я занимаюсь или занимался в жизни он слишком упрощён чтобы не смущать подробностями и не уводить тему в сторону больше чем нужно для общения.
"NikNicls;473216 Короче, ждем замка за 350 баксов! Гарантирую, если то, о чем Вы тут нафантазировали воплотить в жизнь конкурентов у Вас не будет! Работаем.. Детали заказаны. К плате управления вчера прикрутили UART для общения платы с модулем WiFi. С человеком который сделает железо договорился уже, как освободится я выкупаю его свободное время :). Первый прототип будем делать из алюминия, вероятно из оргстекла даже. Когда его запустим и хоть немного оттестим сделаю сразу штук 5-10 прототипов. Отправлю их в разные концы мира. Тебе и sawwa тоже отправлю если захотите. Цена пока не ясна. То что в розницу вышло:
2 двигателя = 24 долларов.
2 батареи литиевые = 10 долларов
Забчатая рейка = 12 долларов
2 шестерни = 14 долларов
В партии 10к штук эта цена скорее всего уменьшится в 2-3 раза. Так что есть реальный шанс уложиться в 150 долларов в розничную цену.
Автор: gregorev
Дата: 15.07.2015 11:41
"NikNicls;473221 По поводу видео взлома двери. Всегда умиляло такое кино. Зачем все это? Кто эти люди с фомками? На кого этот" цирк с конями" рассчитан?
Такое кино хорошо показывать людям перед аварийным вскрытием, когда ключи потеряли....
Будут более благодарны, наверное, а не ныть "почему так дорого стоят Ваши услуги?!Вы только 5 минут работали!"
Я думаю это видео сняли производители российских дверей чтоб показать что их двери лучше. Информационное видео...
А людям которые мне рассказывают за 5 минут меня всегда умиляли.. Был и у меня такой период в жизни когда мне говорили за что такие деньги то?. Я им говорил что за то что я перед тем как 5 минут потратить обучался 5 лет..
Автор: SAWWA
Дата: 15.07.2015 14:55
ок. если получу приватно посмотрю на предмет повышения уровня безопасности и потенциальных багов
Автор: SAWWA
Дата: 15.07.2015 14:57
относительно двери внутреннего открывания, они требуют большего укрепления нежели наружнего при всех равных
Автор: NikNicls
Дата: 15.07.2015 20:54
Не хочу больше полемизировать на эту тему. В конце концов на вкус и цвет все фломастеры разные :)
За обещанный подарок- спасибо!
В личку отвечу про ловушки.
Автор: gregorev
Дата: 23.07.2015 23:06
Дело немного сдвинулось с мёртвой точки. Сегодня пол дня было потрачено на построение модели и подбор материалов. Так же разобрал китайский электро замок который с возможностью механического открытия ключом и о УЖАС!! (замок кстати покупал на али он обошёлся в 126 баксов, на ибее ещё дороже). Впрочем всё по порядку.
1. Выбирали материал для ригеля замка. Как оказалось материалы используют разные. От обычной ржавеющей стали до нержавейки. В китайском замке 304 нержавейка, диаметр 16мм, во встраиваемом израильском сенсилоке обычная сталь 12 или 13мм. Хочу поставить 16мм нержавейку, разница в цене не сильно большая но точно не поржавеет через несколько лет даже в условиях влажного климата.
2. Разобрав замок из китая я увидел страшные вещи..., их было 3. Первая это сварка, они сварили когда расстояние между деталями было 3-4 миллиметра, просто смех и грех... Второе это нарушение соосности. На планке 4ре отверстия под болты потай, 2 прикручиваю и на 3ем перекос, для того чтоб закрутить все 4ре нужно их закрутить немного и потом потихоньку каждый, по пару оборотов. Т.е. корпус и ригель не живут одной жизнью, они испытывают нагрузку друг друга. Третье это направляющая втулка ригеля, она сделана из алюминия и толщина и ширина там отсилы 3-4 миллиметра, по нему кстати сталь ходит. Считаю что сотрёт его сталь и начнёт он клинить. И это замок известного китайского завода!, он кстати весьма не дешевый...
3. Мы сделали первую вариацю 3Д модели. Без размеров, просто как это будет выглядеть. Принципом модульности замка пришлось пожертвовать. Для модульного придётся делать дополнительный корпус, это лишних8-13 баксов к цене в партии 10к штук.. Копус будет из анадированного алюминия, с добавлением силовых элементов. Кол-во ригелей 2. Диаметр ригеля 16мм. Открытие замка 6 кнопок на которых будет набираться персональный код. Типа *2234#. Кнопки набора диаметром 12мм каждая с подсветкой. Подсветка будет активироваться в тёмное время суток по датчику освещённости, с возможностью в настройках отключить подсветку.
Фото ниже.
Автор: gregorev
Дата: 23.07.2015 23:08
3D модель с разных ракурсов:
Автор: gregorev
Дата: 23.07.2015 23:16
Китайский замок.
Фотки:
Пьяный фрезеровщик ПТУшник.
Такой же сварщик.
Нарушение соосности.
И там где сварка там видна втулочка из алюминия.
Автор: gregorev
Дата: 23.07.2015 23:31
Кнопочки которые выбрал на замок.
Класс защиты IPP67 IK10, материл сталь и анодированный латунь, материал контактов покрытие серебра. Подсветка кнопки.
Автор: SAWWA
Дата: 23.07.2015 23:52
ну так приятно, китайцы - жесть, за 126 бакинских качество изготовления не того.. правда они на вес всёсчитают при крупном заказе на изготовление..
по разрабатываемому замку, неплохо бы предусмотреть тяги с вылетом 20- 30 мм , тогда получится более полноценный продукт, вылет основных ригелей - от 40 до 60 мм~
а так - лучше электроника в одном модуле, засов в своём, желательно скомпановать без пустот внутри и с наибольшим количеством переборок внутри..
эх, когда 3 д печать широко войдёт в обиход
Автор: SAWWA
Дата: 23.07.2015 23:53
кнопки приятные
Автор: SAWWA
Дата: 23.07.2015 23:54
ещё можно продумать конструкцию ответной планки