Тема: Выбор между Стал-65 и Неман Н-10 | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: sodr

Дата: 22.03.2015 16:18

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Решил поставить дверь в новостройку ТМ-25. Месяц штудирую всю информацию в интернете и мозг близок к кипению. После долгого и мучительного выбора среди всего многообразия остановился на этих двух вариантах. В Стале нравятся скидки и бетонирование проёма, в Немане безумно нравится фирменная шторка на сувальдный замок и сам замок(барьер-премьер). В обоих дверях отделка 8мм панелями с обеих сторон, хотелось бы подробнее остановится на защитных функциях:
Стал-65
верхний замок:MOTTURA 52.K.505.B/37
+ 4.5 мм бронепластина мал. на сув. замок
+ накладка магнитная поворотная DISEC MR01DM-5
нижний замок: MOTTURA 85.571.Q/37
цилиндр: EVVA 3KS
броненакладка: DiSec
установка бетонирование
Цена: 87000 рублей
Неман-Н-10
верхний замок:Барьер-премьер
+ фирменная шторка неман
+ бронепластина 5мм БПУ(с шариками)
нижний замок: Cisa 56.515PRO
цилиндр: EVVA 3KS
броненакладка: DiSec BD-16D(типа усиленная:))
+ бронепластина 5мм БПУ(с шариками)
установка с использованием пены
Цена: 98000 рублей
Помогите с выбором или подскажите более оптимальные варианты, реально мозг на грани.


Автор: SAWWA

Дата: 23.03.2015 00:06

Неман Н-10 выходит более оптимальным по соотношению цена-взломостойкость


Автор: sodr

Дата: 23.03.2015 08:16

"SAWWA;464014 Неман Н-10 выходит более оптимальным по соотношению цена-взломостойкость
Здравствуйте, SAWWA. А в чём лучше взломостойкость? Я кроме шторки особой разницы не вижу. И ещё вопрос. Так ли уж "беспомощны" выбранные мной в Стале замки Моттура? Барьер-премьер, к примеру, имеет ну очень простой ключ. Правда взломать его вроде как не удалось пока. Тут вот терзают смутные сомнения некоего пиара, особенно при аксиоме, что все замки вскрываются. Эти противоречия не дают мне покоя, буду признателен, если поможете разложить всё по полочкам.
P.S. Так же непонятен момент... В Немане и Стальном Дозоре продавцы рьяно отговаривали от Кербероса 309-го по причине ненадежности в эксплуатации. Может этой информацией и перессорю давних партнеров, но факт остаётся фактом :eek:


Автор: Neman

Дата: 23.03.2015 09:46

Добрый день!
Сравнение Н-10 и Стал 65 считаю не объективным. Модель Н-10 является взломостойкой, что подтверждено сертификатами соответствия. Стал 65 взломостойкой не является, и ее можно сравнивать с моделями "К" серии.


Автор: sodr

Дата: 23.03.2015 10:00

"Neman;464028 Добрый день!
Сравнение Н-10 и Стал 65 считаю не объективным. Модель Н-10 является взломостойкой, что подтверждено сертификатами соответствия. Стал 65 взломостойкой не является, и ее можно сравнивать с моделями "К" серии.
Здравствуйте, Neman. Вопрос как представителю . Так что все же лучше поставить Барьер-премьер или Керберос 309?(если вопрос провокационный, то можно в личку) И бетонирование проема насколько дороже пены?


Автор: Neman

Дата: 23.03.2015 10:09

"sodr;464029 Здравствуйте, Neman. Вопрос как представителю . Так что все же лучше поставить Барьер-премьер или Керберос 309? И бетонирование проема насколько дороже пены?

Могу высказать свое мнение: Барьер-Премьер более защищен от вскрытия интеллектуальным методом, лучше поставить его.
Бетонирование + армирование рамы - 4000р.


Автор: sodr

Дата: 23.03.2015 10:11

"Neman;464030 Могу высказать свое мнение: Барьер-Премьер более защищен от вскрытия интеллектуальным методом, лучше поставить его.

Меня беспокоит простой ключ в Барьере, а как же хваленая отсечная отсечная сувальда в 309-м? Да и огня он по "тестам" не боится:rolleyes:


Автор: sodr

Дата: 23.03.2015 10:16

"Neman;464030 Бетонирование + армирование рамы - 4000р.
Задам ещё один вопрос про установку. Мне не смогли в офисе ответь сколько же будет стоить удаление четверти в доме серии тм-25(ДСК-шная панелька типа улучшенная). Разброс 5000 рублей, озвученный вашими сотрудниками , тоже влияет на принятие решения, времена тяжелые сейчас.


Автор: Neman

Дата: 23.03.2015 10:18

"sodr;464031 Меня беспокоит простой ключ в Барьере

Практически любой ключ сувальдного замка могут скопировать, и даже Моттуру с шариками. У Барьера не такое огромное количество комбинаций, но вряд ли кто-то принесет в мешке 100 килограмм ключей и будет подбирать их к замку.


Автор: Neman

Дата: 23.03.2015 10:22

"sodr;464032 Задам ещё один вопрос про установку. Мне не смогли в офисе ответь сколько же будет стоить удаление четверти в доме серии тм-25(ДСК-шная панелька типа улучшенная). Разброс 5000 рублей, тоже влияет на принятие решения, времена тяжелые сейчас.
И я Вам не отвечу, так как нужно производить осмотр дверного проема. Стоимость зависит от того какая четверть, примерно 3000-4500р.


Автор: sodr

Дата: 23.03.2015 10:25

"Neman;464028
Сравнение Н-10 и Стал 65 считаю не объективным.
А с чем тогда в Стале сравнить? со Стал-100?


Автор: Neman

Дата: 23.03.2015 10:39

"sodr;464035 А с чем тогда в Стале сравнить? со Стал-100?

Стал 100 - это топовая модель, насколько мне известно. Значит сравнивать с ней, но двери конструктивно очень отличаются.


Автор: sodr

Дата: 23.03.2015 15:25

"Neman;464036 Стал 100 - это топовая модель, насколько мне известно. Значит сравнивать с ней, но двери конструктивно очень отличаются.
Neman, я уже начинаю запутываться с классами взломостойкости, у Н-10 1класс. По одним гостам 1класс наименьший по другим наивысший. В случае с Н-10 о чем речь?


Автор: Neman

Дата: 23.03.2015 19:47

"sodr;464057 Neman, я уже начинаю запутываться с классами взломостойкости, у Н-10 1класс. По одним гостам 1класс наименьший по другим наивысший. В случае с Н-10 о чем речь?

Металлические двери модели Н-10 сертифицированы на соответствие требованиям ГОСТ Р 51224-98, ГОСТ Р 51113-97, ГОСТ Р 51072-05 для первого класса устойчивости к взлому.
По данным ГОСТам первый класс является начальным.


Автор: sodr

Дата: 24.03.2015 11:37

"Neman;464073 Металлические двери модели Н-10 сертифицированы на соответствие требованиям ГОСТ Р 51224-98, ГОСТ Р 51113-97, ГОСТ Р 51072-05 для первого класса устойчивости к взлому.
По данным ГОСТам первый класс является начальным.
А на сколько дороже МДБ Н-10М чем Н-10?
И что расскажете про замок Меттем Лидер? Стоит ли ставить его вместо Барьера?
Я так понимаю, что одним из критериев успешного противостояния интеллектуальному взлому является фактор распространенности того или иного замка...


Автор: Neman

Дата: 24.03.2015 14:37

"sodr;464118 А на сколько дороже МДБ Н-10М чем Н-10?
И что расскажете про замок Меттем Лидер? Стоит ли ставить его вместо Барьера?
Я так понимаю, что одним из критериев успешного противостояния интеллектуальному взлому является фактор распространенности того или иного замка...

Н-10М дороже на 20 тыс рублей.
Меттем Лидер очень похож на Барьер-Премьер, но на сколько мне известно, у Меттема есть проблемы с качеством изделия.
По этому итальянские сувальдные замки мы используем в редких случаях.


Автор: NikNicls

Дата: 24.03.2015 22:42

Совет как разгрузить мозг и получить правильный ответ. Обзвоните аварийные службы по вскрытию дверей своего города и опишите им комплектации дверей. Скажите, что замки залили клеем. Послушайте, что скажут.Вывод будет проще сделать. Да, и подумайте, стоит ли "огород городить"? Форс мажорные обстоятельства никто не отменял


Автор: sodr

Дата: 25.03.2015 08:44

"NikNicls;464153 Совет как разгрузить мозг и получить правильный ответ. Обзвоните аварийные службы по вскрытию дверей своего города и опишите им комплектации дверей. Скажите, что замки залили клеем. Послушайте, что скажут.Вывод будет проще сделать. Да, и подумайте, стоит ли "огород городить"? Форс мажорные обстоятельства никто не отменял
NikNicls, с клеем как бороться? Только броненакладки магнитные? В случае с Неманом есть шторка. Она не спасёт замок от клея? Если на нижний поставить магнитную накладку смогут дети ей пользоваться?


Автор: sodr

Дата: 25.03.2015 08:54

"Neman;464123
Меттем Лидер очень похож на Барьер-Премьер, но на сколько мне известно, у Меттема есть проблемы с качеством изделия.

Если есть проблемы с качеством изделия, то зачем ставите?
"Neman;464123
По этому итальянские сувальдные замки мы используем в редких случаях.
Странная фраза при условии, что в максимальных комплектациях дверей "Максима" и "Профи" у Вас стоят, как раз, итальянские сувальдники, один из которых ещё и двухсистемный


Автор: SAWWA

Дата: 25.03.2015 09:10

"sodr;464166 NikNicls, с клеем как бороться? Только броненакладки магнитные? В случае с Неманом есть шторка. Она не спасёт замок от клея? Если на нижний поставить магнитную накладку смогут дети ей пользоваться?


клей- беда, тут нет однозначного ответа, особенно если применяют монтажную пену, цианоакрилатный клей - напасть больше для цилиндров и замков с деталями малого размера


Автор: sodr

Дата: 25.03.2015 09:25

"SAWWA;464173 клей- беда, тут нет однозначного ответа, особенно если применяют монтажную пену, цианоакрилатный клей - напасть больше для цилиндров и замков с деталями малого размера
SAWWA, но все же советы есть какие-то? Я так понял, Что цилиндр EVVA 3KS тем и хорош, что деталей мелкого размера там не очень много.


Автор: Neman

Дата: 25.03.2015 11:17

"sodr;464167 Если есть проблемы с качеством изделия, то зачем ставите?

Странная фраза при условии, что в максимальных комплектациях дверей "Максима" и "Профи" у Вас стоят, как раз, итальянские сувальдники, один из которых ещё и двухсистемный

В комплектации может стоять какой угодно замок, и его можно поменять. Мы стараемся сделать комплектации с разными замками, чтобы показать ассортимент.


Автор: SAWWA

Дата: 25.03.2015 11:49

"sodr;464174 SAWWA, но все же советы есть какие-то? Я так понял, Что цилиндр EVVA 3KS тем и хорош, что деталей мелкого размера там не очень много.

Привет! защитить от вандала в Эффу сложно по причине именно конструктивных особенностей, есоли залиьь в скважину так 5-10 грамм упомянутого клея ,всё будет очень нехорошо. защита - антивандальная магнитная накладка или изделие типа Москод


Автор: sodr

Дата: 25.03.2015 12:02

"Neman;464178 В комплектации может стоять какой угодно замок, и его можно поменять. Мы стараемся сделать комплектации с разными замками, чтобы показать ассортимент.
Neman, почти уже ваш. SAWWA поднял вопрос борьбы с клеем и монтажной пеной.
Вопрос 1-й. Фирменная шторка Неман способна хоть как-то защитить сувальдный замок Барьер и конструкция самого замка сильно ли боится таких событий?
Вопрос 2-й. Как защитить цилиндр? Поворотная магнитная накладка сильно уступает обычной врезной Disec BD-16D? И принцип её установки...


Автор: sodr

Дата: 25.03.2015 12:10

"SAWWA;464179 Привет! защитить от вандала в Эффу сложно по причине именно конструктивных особенностей, есоли залиьь в скважину так 5-10 грамм упомянутого клея ,всё будет очень нехорошо. защита - антивандальная магнитная накладка или изделие типа Москод
А накладка анивандальная магнитная не уступает в надежности обычной? Меня смущает технология крепления у некоторых производителей. По Москоду вообще тишина. Неман тот раньше работал, а теперь видимо нет.


Автор: Neman

Дата: 25.03.2015 12:47

"sodr;464182 Neman, почти уже ваш. SAWWA поднял вопрос борьбы с клеем и монтажной пеной.
Вопрос 1-й. Фирменная шторка Неман способна хоть как-то защитить сувальдный замок Барьер и конструкция самого замка сильно ли боится таких событий?
Вопрос 2-й. Как защитить цилиндр? Поворотная магнитная накладка сильно уступает обычной врезной Disec BD-16D? И принцип её установки...

1.) Шторка полностью перекрывает ключевое отверстие замка, клей и т.д. не попадет вовнутрь замка.
2.) У нас имеется накладка Disec MR-129D, это магнитная поворотная накладка, но доработанная заводом "Неман", она так же как и Disec BD-16D имеет упорное кольцо (юбку). Ее минус - цена.


Автор: sodr

Дата: 25.03.2015 13:29

"Neman;464185 1.) Шторка полностью перекрывает ключевое отверстие замка, клей и т.д. не попадет вовнутрь замка.
2.) У нас имеется накладка Disec MR-129D, это магнитная поворотная накладка, но доработанная заводом "Неман", она так же как и Disec BD-16D имеет упорное кольцо (юбку). Ее минус - цена.
Neman, сказали А, говорите и Б. Какая цена? ))


Автор: Neman

Дата: 25.03.2015 14:42

"sodr;464187 Neman, сказали А, говорите и Б. Какая цена? ))

12200 рублей. =)


Автор: sodr

Дата: 25.03.2015 16:37

"Neman;464192 12200 рублей. =)

Да уж не очень скромно, особенно в сравнении со Сталовским вариантом магнитной накладки.
Ну в моей комплектации я на 20% могу рассчитывать от этой цены? Итого: 9760 рублей?


Автор: Neman

Дата: 25.03.2015 16:46

"sodr;464197 Да уж не очень скромно, особенно в сравнении со Сталовским вариантом магнитной накладки.
Ну в моей комплектации я на 20% могу рассчитывать от этой цены? Итого: 9760 рублей?

Безусловно.


Автор: NikNicls

Дата: 26.03.2015 00:45

"sodr;464166 NikNicls, с клеем как бороться? Только броненакладки магнитные? В случае с Неманом есть шторка. Она не спасёт замок от клея? Если на нижний поставить магнитную накладку смогут дети ей пользоваться?

Я, хотел обратить Ваше внимание на то,что все должно быть в меру! Поверьте, чем больше наворотов, тем больше проблем может возникнуть и у Вас, не дай Бог потеряете ключи.
У воришек при виде Немана пропадет желание "работать"
Скажу честно, позвони Вы мне и попросите вскрыть Неман, я не поеду. Соотношение затраченных сил и заработка самая низкая!
Не заморачивайтесь, заказывая дверь подумайте про мучения аварийного слесаря и про то, во что превратят Вашу дверь при вскрытии, думаю её придется менять.( хороших мастеров мало)


Автор: sodr

Дата: 26.03.2015 11:45

"NikNicls;464232 Я, хотел обратить Ваше внимание на то,что все должно быть в меру! Поверьте, чем больше наворотов, тем больше проблем может возникнуть и у Вас, не дай Бог потеряете ключи.

NikNicls, спасибо за ответ. Ваше мнение как человека вскрывающего(а не продающего) двери очень ценно. Я не с могу потерять все ключи. Ибо имею привычку держать 1 комплект ключей в другом месте(в надежном). :)
"NikNicls;464232
У воришек при виде Немана пропадет желание "работать"

Жаль, что шильдика на дверь нет красивого, как у Стала или Дозора:(

"NikNicls;464232
Не заморачивайтесь, заказывая дверь подумайте про мучения аварийного слесаря и про то, во что превратят Вашу дверь при вскрытии, думаю её придется менять.( хороших мастеров мало)
Ну если я ключи не потеряю, то какие ещё мучения могут быть не гарантийные? А если гарантийные, то пусть мастера из "Немана" и стараются. Или я не понимаю что-то?


Автор: sodr

Дата: 26.03.2015 11:50

"Neman;464185
2.) У нас имеется накладка Disec MR-129D, это магнитная поворотная накладка, но доработанная заводом "Неман", она так же как и Disec BD-16D имеет упорное кольцо (юбку). Ее минус - цена.
Neman, корпус для магнитов АХОВЫЙ!!! За 10-ку можно было что-то по-практичней придумать((((((((((


Автор: NikNicls

Дата: 26.03.2015 12:20

"sodr;464245 NikNicls, спасибо за ответ. Ваше мнение как человека вскрывающего(а не продающего) двери очень ценно. Я не с могу потерять все ключи. Ибо имею привычку держать 1 комплект ключей в другом месте(в надежном). :)

Жаль, что шильдика на дверь нет красивого, как у Стала или Дозора:(
Да, шильдик не помешал бы. В моей коллекции.(собираю шильдики с дверей,маленькое хобби)
По разным случаям... Просто нужно правильно эксплуатировать дверь, например на обтягивать пленкой во время ремонта.
Про мастеров Немана ничего не знаю, кажется они пользуются услугами сторонних контор, это минус.
У Стала и ДПЗ свои мастера.

Ну если я ключи не потеряю, то какие ещё мучения могут быть не гарантийные? А если гарантийные, то пусть мастера из "Немана" и стараются. Или я не понимаю что-то?


Автор: sodr

Дата: 26.03.2015 18:04

И ещё один вопрос. Насколько актуальна ночная задвижка? Смущает её закрытие изнутри и вариант сплю и не слышу или стало плохо... Хватит ли вертушки на EVVA 3KS?


Автор: Neman

Дата: 27.03.2015 09:34

Добрый день!
Шильдики раньше делали, но решили отказаться от данной затеи. Большинство заказчиков не хотят чтобы кто-то знал какая дверь у них установлена.


Автор: NikNicls

Дата: 27.03.2015 23:15

"Neman;464294 Добрый день!
Шильдики раньше делали, но решили отказаться от данной затеи. Большинство заказчиков не хотят чтобы кто-то знал какая дверь у них установлена.

Странно,обычно хотят запутать с замками. А, вот стесняться своей фирмы ( весьма хорошей) это Вы зря! Клейте, кому не нужно-сорвут.


Автор: NikNicls

Дата: 27.03.2015 23:30

"sodr;464263 И ещё один вопрос. Насколько актуальна ночная задвижка? Смущает её закрытие изнутри и вариант сплю и не слышу или стало плохо... Хватит ли вертушки на EVVA 3KS?

Обычное дело у пионеров и пенсионеров. Первые пивасика после экзаменов напьются, вторые падают....В этом случае задвижка -зло!
Задвижка нужна переконтаваться, когда украли ключи, ночь переждать,до замены. Ну или не пущать кого домой...жену , мужа пьяного или полицию ;)
Вертушка цилиндра нужна обязательна, если только не первый и последний этаж.


Автор: SAWWA

Дата: 27.03.2015 23:57

задвижка , согласен- и польза и зло.. хорошо, когда её можно заблокировать , дабы родственники не смогли воспользоваться, да и случвйно не закрылась бы (это из практики)


Автор: sodr

Дата: 28.03.2015 00:27

"SAWWA;464334 задвижка , согласен- и польза и зло.. хорошо, когда её можно заблокировать , дабы родственники не смогли воспользоваться, да и случвйно не закрылась бы (это из практики)
SAWWA, заблокировать-это как?


Автор: SAWWA

Дата: 28.03.2015 06:40

это значит, закрепить засов от любого передвижения


Автор: sodr

Дата: 28.03.2015 08:48

"SAWWA;464345 это значит, закрепить засов от любого передвижения

SAWWA, ночную задвижку сначала поставить, чтобы потом с ней героически бороться? ))


Автор: sodr

Дата: 28.03.2015 13:36

"SAWWA;464345 это значит, закрепить засов от любого передвижения
SAWWA, спасибо за совет. Вопрос решен как её временно "обезвредить"


Автор: sodr

Дата: 28.03.2015 13:39

С самой дверью и комплектацией определился полностью, кроме верхнего замка Барьер-премьер или Керберос 309?
У каждого замка есть, на мой взгляд, как плюсы, так и минусы.:confused:
Барьер-премьер:
"+" нет информации о криминальном взломе
"+" отсутствие нареканий в эксплуатации(принцип работы замка)
"+" малая распространенность относительно 309-го
"-" симметричный ключ(понятно, что от партии к партии меняется шаг нарезки секрета и прочее, но меня, как обычного потребителя это всё же пугает)
"-" замок не работает с ригелями, т.е. имеет одну точку запирания
Керберос 309:
"+" Мастер-ключ(буду отдавать рабочим на объекте, экономия на услуге "временный цилиндр" около 5 000 рублей)
"+" работа с ригелями
"+" по тестам и в воде не тонет и в огне не горит! :rolleyes:
"-" есть нарекания при эксплуатации
"-" заклинивает при попытке вскрытия
"-" много рекламы на просторах интернета
Дайте последний совет, что выбрать?


Автор: SAWWA

Дата: 28.03.2015 21:28

по Премьеру отсутствие нареканий по эксплуатации - чисто статистика, пока малый уровень распространения..


Автор: sodr

Дата: 31.03.2015 14:38

Уважаемые форумчане, определился с дверью и замками. Хочу сказать огромное спасибо всем, кто помог мне в этом трудном деле!
Каждый ваш совет приближал меня к итоговому решению. Никогда не думал, что буду так заморачиваться. :eek:
Вы лучшие! :)
Мой итоговый выбор такой:
Неман Н-10
верхний замок:Барьер-премьер
+ фирменная шторка неман
+ бронепластина 5мм БПУ(с шариками)
нижний замок: Cisa 56.515PRO
цилиндр: EVVA 3KS ключ/вертушка
броненакладка: DiSec MR129D магнитная (вместо DiSec BD-16D)
+ бронепластина 5мм БПУ(с шариками)
+усиленный отсек для нижнего замка
+вариант ночной задвижки, которую можно временно деактивировать.
установка с использованием пены
Итоговая цена: 103 000 (рублей с установкой)
Ощущение от выбранного варианта двери... "Продумал и предусмотрел всё, что мог в пределах разумного"
P.S. Надеюсь, что созданная мной ветка поможет запутавшимся, сомневающимся и уставшим от долгого выбора замков и дверей, покупателям. :o
Обязательно расскажу и про то, как мне эту дверь установят...


Автор: AndreyCh

Дата: 24.05.2015 19:20

Дверь установили?)


Автор: GREAKLY

Дата: 30.07.2015 00:03

Я тоже сейчас выбираю между Сталом и Неманом. Правда, между Н-10В и 100. Уже почти решился на Неман, однако, после прихода замерщика, снова появились сомнения. Вот, что мне насчитали:

Неман Н-10В

Сам МДБ - 51000 р (это уже с 10% скидкой от стандартного прайса)
Две бронепластины - 1600 р
Замок Cisa 56515 - 6400 р
вторая рег планка - 1400 р
два вертикальных привода - 600 р
задвижка - 300 р
вертушка на задвижке - 1000 р
цилиндр - EVVA 3KS к/к - 14300 р
броненакладка - Disec BD16S - 1900 р
девиатор - 1400 р
ручка - 2400 р
полимерное покрытие (белый цвет) - 1900 р
доставка - 1100 р
установка - 3000 р
доп работы (подгонка проема (расхождение между верхом и низом 40 мм)) - 5900 р

Всего получилось больше 94 тыр. Это без второго замка (хочу ставить невидимку). При этом, на их же сайте по акции данная дверь в минимальной комплектации стоит 56 тыр. Значит, моя должна стоить где-то 60-70. Но тут же выяснилось, что раз дверь внутренняя, то в акции не участвует.

Словом, не понравился мне как-то такой подход. У Стала 100-ая дверь также по акции стоит 59 тыр. Открывание - что наружу, что вовнутрь - одна цена. Нижний девиатор и покраска включены в цену. Да и цилиндр в интернете можно купить за 10 тыр.

Сижу и думаю: то ли Стал заказывать, то ли с Неманом как-то договариваться...


Автор: NikNicls

Дата: 31.07.2015 01:54

Договориться!;)


Автор: SAWWA

Дата: 31.07.2015 09:46

в плане раздела рынка, цен -вполне