Тема: Пора покупать российское! | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: ковбой

Дата: 26.01.2014 13:49

Похоже пора покупать российские сейфы, как бы странно такой призыв не звучал.

Дело в том что цена таких сейфов как SMP и KASO окончательно оторвалась от реальности: самый простенький представитель 1 класса SMP Salopian 12 стоит уже около 140 т.р. с установкой. Сейф конечно наверное один из лучших в своем классе, но экономическая целесообразность потеряна полностью. Про KASO с его 170 т.р. с установкой я вообще молчу...

Вот выдержка с реальных сейфов с рекомендациями по хранению в зависимости от класса сейфа:

Возвращаясь к основному вопросу - сколько же ценностей можно безопасно хранить в сейфах, установленных дома. Наиболее разумным европейский аналогом по уровню преступности и её технической подготовленности являются бывшие братья-славяне Словакия и Словения. Вы спросите, почему речь пошла ещё и о технической подготовке? В той же Голландии практически любое оборудование, существенно облегчающее взлом сейфа, продаётся во всех строительных моллах. У нас же “на дело” народ идёт чаще с примитивным инструментом, но зато с большим энтузиазмом. Для сейфов первого класса, установленных в жилых помещениях, не оборудованных сигнализацией, максимальное страховое покрытие составляет в рублях от 240,000 (Словакия) до 680,000 (Словения, которая практически уже Италия). Для второго класса вилка находится в диапазоне 336,000 - 600,000; для третьего - от 1,240,000 до 3,320,000... Особенно любопытные могут развлечься расчётами, используя официальные данные с сайта европейской ECB-S.


за 63 т.р. + установка.
Его с нахрапа точно не вынесут и на 1-й, а то и 2-й евро он класс точно потянет. Внешний вид конечно слабый, но это можно простить:)


Автор: SAWWA

Дата: 26.01.2014 15:52

изделия типа ''Рипост'' будет больше к нулевому классу, однако


Автор: wasya

Дата: 26.01.2014 16:35

Из российских сейфов я бы посоветовал bioinjector 5 класса взломостойкости. Стоит порядка 100 - 110 тысяч рублей.
Российские сейфы имеют нечестное преимущество. Привозные европейские сейфы облагаются пошлиной 20%. А с учетом растаможки стоимость сейфа увеличивается на все 30%. Вот из-за пошлины и получается, что европейские сейфы 1 класса стоят больше, чем российские 5 класса.
Производителям надо было разместить производство по сборке сейфов в одной из стран таможенного союза, например, в Белоруссии. Тогда платили бы только за доставку. Но не было бы накрутки 30%.

Я еще думаю, что стоимость у европейского сейфа столь велика из-за дорогого электронного замка. Надо выбирать модель сейфа с ключевым либо с крутящимся лимбовым замком.


Автор: ковбой

Дата: 26.01.2014 16:54

"SAWWA;430376 изделия типа ''Рипост'' будет больше к нулевому классу, однако

Мне так не думается. Помню у Трезора была заметка на эту тему, где 4-й класс от Рипоста получил что-то около второго класса.


Автор: SAWWA

Дата: 26.01.2014 22:49

Одно замки ломать, иное - отжим и прорезание стенок, тут реально проявится настоящая взломостойкойкость


Автор: Trezor Safe

Дата: 27.01.2014 09:48

Давайте ещё обратно на Вазы пересаживаться. Рубль рушится, цены растут. Отечественное начнёт дорожать (не улучшаясь при этом) чуть позже. По существу:
- биоинъектора уж нет, да и тот же 5-й был крепким первым. Принципиальный косяк - слабые стенки, недостаточное армирование..... до 5-го как до луны.
- рипост - было контрольное испытание. Но много лет назад и испытатели откровенно лажанулись. А так был бы тот же 1-й. Думаете за 10 лет в питере стали что-то лучше делать?
- белорусы - клоуны те ещё. Видели их испытания. До Батьки ещё не дошло, а то бы уже давно лес пилили.
- лучшей альтернативой для тех, чьи доходы не догоняют пикирование рубля - тот же Diplomat. Семейство Carena ES, с евро классом 1 приблизительно эквивалентно отечественным потугам на пятый класс. А Complice FS - голимый 3-й в отечесвенной шкале ценностей. А в качестве бонуса - полноценная огнестойкость, чего у соотечественников нет и в помине.


Автор: ковбой

Дата: 27.01.2014 14:36

"Trezor Safe;430426 Рубль рушится, цены растут.

Это понятно и я вас понимаю, но с лета SMP накинул почти 100%, рубль за это время так не упал. Но это часть дела - это вопрос бизнеса...

Дело в другом, что принципиально важно: 30% от суммы сохраняемого слишком большая цена за сейф, при таком раскладе будешь волноваться больше за него, чтоб не поцарапали, нежели за его содержимое :D

Одним словом, при таком соотношении затрат на безопасность, "пусть воруют не жалко", тем более, что как я сказал у разумного человека в сейфе денег лежать по верхней планке, никогда не будет, он на то и сейф чтобы хранить там от какого-то минимального количества, но не больше максимально рекомендованной суммы, при которой вскрытие станет очень целесообразным мероприятием. В этом ключе цена сейфа в большинстве случаев может достичь 50% от суммы сохраняемого, что уже логически не приемлемо.

Вот и начинается возврат к автовазу, как к альтернативе в более выгодном соотношении цена-качество. И дело здесь уже не в доходах, а в здравом смысле.

P.S.: А в Дипломаты не особо верю. Уж извиняйте.


Автор: Trezor Safe

Дата: 27.01.2014 15:58

Куда-то Вы не туда смотрите, В европах средневзвешенное страховое покрытие для 1-го класса в частном секторе - 20-30 кило евро (это без сигнализаций и прочих повышающих коэффициентов). То есть от одного до 1,4 ляма деревянных. Скоро будет больше. Так что 10% от суммы вложения даже для SMP.
Разумный человек относится к выбору сейфа не как к покупке, а как к инвестиции. Нет никакого соотношения цена-качество в сейфовом мире. Качество или есть или Вас [S]нае[/S] обманули. А нормальное качество стоит адекватных денег. Все претензии к росту цифр переадресуем ЦБ.


Автор: wasya

Дата: 27.01.2014 16:32

Не содержимое сейфа, а саму тушку сейфа можно ли застраховать от вандализма? Т.е. если грабители сейф не взломают, но испортят, то страховая компания оплатила бы стоимость поломанного сейфа и его демонтаж?
С автомобилями страховать не очень удобно. Страховики включают амортизационную формулу, по которой чем старше автомобиль, тем меньше страховая выплата. Т.е. при страховом случае человек всегда получит сумму меньшую, чем стоимость автомобиля. А на эти деньги новый автомобиль не купить.


Автор: SAWWA

Дата: 27.01.2014 17:43

по идее не должно быть особых вопросов, правда как определять объем выплаты при попытке взлома.. тут единственное, что вызовет затруднения и как быть если при взломе сработала блокировка, содержимое без серьёзных повреждений не обойтись, какой ущерб возмещать


Автор: ковбой

Дата: 27.01.2014 20:47

"Trezor Safe;430461 Куда-то Вы не туда смотрите, В европах средневзвешенное страховое покрытие для 1-го класса в частном секторе - 20-30 кило евро (это без сигнализаций и прочих повышающих коэффициентов). То есть от одного до 1,4 ляма деревянных. Скоро будет больше. Так что 10% от суммы вложения даже для SMP.
Разумный человек относится к выбору сейфа не как к покупке, а как к инвестиции. Нет никакого соотношения цена-качество в сейфовом мире. Качество или есть или Вас [S]нае[/S] обманули. А нормальное качество стоит адекватных денег. Все претензии к росту цифр переадресуем ЦБ.

Я на ваш сайт realsafes смотрю, а то о чем вы говорите 20-30 тыщ это явно не про Россию, может Германия, где преступности почти нет и уровень жизни куда выше. Так что сейчас SMP явно вне рынка.

Про 1,4 ляма для 1 класса, рассказывайте сказки в другом месте. Сами-то в них верите? В России за 1,4 ляма сейф голыми руками разорвут)))

К ЦБ претензии по поводу роста курса евро и фунта на 20%, а остальные 80% к кому?


Автор: Trezor Safe

Дата: 28.01.2014 10:42

Наблюдаются проблемы с устным счётом. Таблица страховых покрытий для "cash-value" -


Суммы менее 10 килоевро характерны для стран, уничтоживших наличное обращение на корню. Для них "juwelery-value", как правило, в 10 раз больше. Благополучная Австрия - там вообще 130000. У итальянцев, которые вроде нас любят cash, да и цыган-арабов-сербов, не говоря про евромайдановцев, там у них полно... А 30 килоевро (половина от германского норматива для беззохранного частного дома) по курсу ЦБ в 47,5, сколько будет?
Да и фунт за 18 месяцев "подрос" от 44 до 58 - это что, 20%?


Автор: ковбой

Дата: 28.01.2014 14:31

"Trezor Safe;430549 Суммы менее 10 килоевро характерны для стран, уничтоживших наличное обращение на корню.
Да и фунт за 18 месяцев "подрос" от 44 до 58 - это что, 20%?

Ага, Словения и Словакия уничтожили нал на корню - смеюсь и плачу.... ))

Мы говорим про рост фунта не за 18 месяцев, а за полгода т.к. еще летом сейфы стоили в 2 раза дешевле. Не надо искажать чужие слова. Да и за 18 месяцев рост всего около 30%, а не 100% цены как у вас.

А про 1,4 ляма хранить, так любой адекватный человек понимает, что за такие деньги сейф первого класса это вообще не преграда. Ну что вы ерунду говорите-то, ведь умный человек!

Если нужные люди узнают, что у вас в 1 классе лежит 1,4 ляма, то сейф ломанут железно.


Автор: wasya

Дата: 28.01.2014 17:17

Я разделяю две ситуации, две группы сейфов
1) Преступники вскрыли квартиру и случайно обнаружили сейф; у воров оборудование для взлома двери.
2) Преступники целенаправленно идут медвежатить сейф, действуют по наводке.
Для первой группы достаточно настоящего первого класса взломостойкости, чтобы сейф не вскрыли ручным рычажным инструментом.


Автор: SAWWA

Дата: 28.01.2014 20:36

сейф первой группы могут довольно упорно пытать, даже углошлифовальной отрезной мвшинкой .. тут приснопамятный Рубеж видится , который часа полтора никак не хотели распилить болгаркой, а могли минут за 20..30 уложиться, делаем выводы


Автор: SAWWA

Дата: 28.01.2014 22:27


такого рода игрушки довольно вредные вещички для сейфоподобных изделий отечественных производителей


Автор: SAWWA

Дата: 28.01.2014 22:29

"ковбой;430583 Ага, Словения и Словакия уничтожили нал на корню - смеюсь и плачу.... ))

Мы говорим про рост фунта не за 18 месяцев, а за полгода т.к. еще летом сейфы стоили в 2 раза дешевле. Не надо искажать чужие слова. Да и за 18 месяцев рост всего около 30%, а не 100% цены как у вас.

А про 1,4 ляма хранить, так любой адекватный человек понимает, что за такие деньги сейф первого класса это вообще не преграда. Ну что вы ерунду говорите-то, ведь умный человек!

Если нужные люди узнают, что у вас в 1 классе лежит 1,4 ляма, то сейф ломанут железно.
всем просто кушать очень очень хочется, вот и ответ


Автор: Trezor Safe

Дата: 29.01.2014 07:56

1. Словения пытается доказать всем, что она более Европа чем соседствующие Италия и Австрия. Не говоря про второсортные Венгрию и Хорватию. Поэтому там карточки даже в туалете.
2. Для того, что бы бороться с сейфом нормального первого (не даром европейское страховое покрытие исчисляется десятками тысяч евро) класса, помимо рук и головы необходимо затариться инструментом тысяч на 80-100 деревянных. Что делает охоту на миллион-полтора экономически не оправданной. Посмотрите на статистику краж - в сценарии "вскрыли или унесли" минимальный ущерб составляет 3-5 миллионов. И это всё глупые и жадные особи, решившие что валберг тоже сейф.
3. Минимальный бюджет на ручные гидравлические ножницы-расширитель - 75тыр. Идеальный инструмент для расковыривания всех валбергов - по 5 минут на тушку независимо от класса. Приобретение оного отобьётся за минимальное время.


Автор: SAWWA

Дата: 29.01.2014 09:59

В одном офисе зачастую можно увидеть пару- тройку железных ящиков..


Автор: Trezor Safe

Дата: 29.01.2014 12:48

Об этом и речь. Одни ножницы, носимые, никакого шума, урожай гарантирован.


Автор: SAWWA

Дата: 29.01.2014 13:29

есть компактные такие устройства типа винтовых домкратов для нужд МЧС , развивающие усилие до 5 тонн весом до 10 кило, помещаются практически под куртку... заморские, ценником правда порядка 70 тыс.


Автор: SAWWA

Дата: 29.01.2014 13:47


там такого рода клин и механический редуктор, а
на фото от гидравлики


Автор: ковбой

Дата: 29.01.2014 14:23

Так это ж такими и сейф отрывать от пола или стены можно... Так что только вес сейфа - вот истинная защита...


Автор: SAWWA

Дата: 29.01.2014 16:35

Такие ножнички в сложенном состоянии забиваются под сейф кувалдой небольшого веса, 20 кг будет массы бойка достаточно. Дальше- как вседа. При установке сейфа на пареет все облегчается


Автор: wasya

Дата: 29.01.2014 18:25

Относительно психологии покупателя. Вот есть люди, которые покупают, потом продают золотые монеты типа Георгий Победоносец. Хранят монеты дома. Допустим, одна из контор по обмену золотых монет проводит рекламную акцию, в ходе которой один из клиентов выигрывает европейский сейф 5 класса взломостойкости, который стоит миллион рублей.
По российскому закону, счастливый обладатель выигрыша должен заплатить налог 35%. Вроде бы халява, вместо миллиона рублей за сейф нужно заплатить 350 000 рублей. Так вот, я вас уверяю, что человек откажется от выигрыша, чтобы не платить государству 350 000 рублей!


Автор: ковбой

Дата: 29.01.2014 19:54

Не понял суть примера про психологию....

Однако, вот другой пример:

Я общаюсь с коллегами по работе, своими друзьями и родственниками (коих по совокупности очень много набегает), по вопросам безопасности и являюсь для них в силу своей информированности и их лени, экспертом и лидером мнения, к чьим рекомендациями они прислушиваются.

Двум из них в свое время (одному совсем недавно) рекомендовал купить сейф SMP и они естественно покупали. Теперь же человеку нужна была рекомендация и мы обсуждали покупку сейфа KASO (красоты захотелось). Так вот я его отговорил по выше описанным мной причинам, соотношения цены и сохраняемой суммы.

Теперь ищу альтернативу сейфам Трезора по заоблачным ценам, хотя понимаю, что найти будет тяжело или невозможно т.к. сейфы хорошие. Однако в данном случае лучше уж ничего!

Вот такая история о потерянных продажах....


Автор: wasya

Дата: 29.01.2014 21:34

Ну вот если бы сейф стоил не миллион рублей, а сто тысяч, а человек по рекламной акции выиграл бы такой сейф, то налог нужно было бы платить 35 000 рублей. В таком случае человек бы взял выигрыш. А вот 350 000 рублей сопоставимо со стоимостью сохраняемых монет.


Автор: SAWWA

Дата: 30.01.2014 00:33

Похоже на психологию наших людей и рядового потребителя


Автор: Trezor Safe

Дата: 30.01.2014 07:17

Выколи мне галз, но соседу чтобы оба.
Патологическая тяга к халяве вызывает недоумение и зачастую оторопь. Однако некоторые, в первую очередь соотечественники, на этом зарабатывают. Регулярно приходится слышать - зачем покупать нормальный сейф, когда есть ....... дрянь за меньшие деньги. А потом ещё удивляются, когда денежки тю-тю.
Национальная беда в том, что мы никак не научимся жить не ради понтов, а для себя.


Автор: ковбой

Дата: 04.02.2014 18:30

И все-таки не верю, что в России нельзя сделать сейф 3-4 класса по цене до 100 руб.

Из чего сделан Фише 3-его класса мы видели.

Просто устойчивый потребительский спрос на качественную продукцию еще не сформировался.


Автор: SAWWA

Дата: 04.02.2014 18:54

по металлу, бетону...расходным и работев наших реалиях можно, но народ не готов отказаться от обмана потребителя, хочется больше урвать..экономия типа того


Автор: Trezor Safe

Дата: 05.02.2014 09:13

"ковбой;431305 Просто устойчивый потребительский спрос на качественную продукцию еще не сформировался.

Зато сформировалось желание обмануть всех, начиная с самого себя. Злобные тексты про ЭТО -
"
О ПОТРЕБИТЕЛЬСКИХ ПРИСТРАСТИЯХ.
Печать
Следует отметить, что игра в русскую рулетку действительно является национальным видом спорта. Ещё классики мировой литературы отмечали склонность русского народа к суицидальным занятиям. В современной истории это достаточно ярко проявилось в отношении к автомобилям. Всем прекрасно известно, что продукция ВАЗа не отвечает никаким требованиям безопасности. Почему покупатели, большинство из которых могут позволить себе купить, пусть даже в кредит, что-то из современных, надёжных и безопасных “нашеиномарок”, уверены, что им повезёт, и достанется именно тот желтый экземпляр, собранный хотя бы с некоторым соблюдением технологии, где болты заворачивались, а не забивались кувалдой?

С появлением на рынке китайских самодвижущихся картонных шкатулок - гарантированных гробов, правда лакированных и на колёсах, тут же выделилась группа любителей экстремального риска, скучковавшейся во множественные “клубы самоубийц”. Что показательно, в Европе, после проведения первых крэш-тестов представителей китайского автомпрома, показавших, что эти чудеса на колёсах уверенно привозят своих седоков на кладбище, продажи полностью остановились. Видимо европейцы хотят жить больше нас, и никто, даже очень задёшево, жизнью рисковать не хочет. Самим китайцам, по большому счёту, всё равно: их и так много, и безопасность автомобиля мало кого волнует. В России с демографией всё плохо, но видимо, народу не хватает острых ощущений.

Эта национальная черта проявляется во всех взаимоотношениях с потребляемой продукцией. И дело даже не в любви к халяве, которая регулярно приводит, как это происходит на турецких “всё включено” курортах, к летальному исходу. И философия госчиновников, пилящих бюджет на обеспечение той же безопасности, тоже здесь не при чём: конечный результат если и учитывается, то в последнюю очередь. Те же банки, которых пытались законодательно заставить обеспечивать защиту деньгам вкладчиков, в своё время мгновенно догадались, что вместо нормального оборудования можно отовариться просто сертификатами. Но это их дела, и к простым смертным, после введения системы страхования вкладов, уже никакого отношения не имеет.

Удивительно, что свободные самодостаточные граждане, озадачившись покупкой личного сейфа, всё равно проявляют фатальную склонность к неоправданному риску. Почему-то каждый начинает убеждать как продавца, так и себя самого, что на самом-то деле ему никакой особый сейф не нужен, так как денег и ценностей у него никаких нет, и вполне можно обойтись простенькой китайской шкатулкой, рублей эдак за пятьсот или незатейливым ящичком отечественного производства за пару тысяч. Ладно бы деньги были чужие или в собственности была нефтяная скважина, обеспечивающая их непрерывный приток. Так нет же. Любой сантехник, зарабатывающий деньги своими руками, понимающий на своей шкуре разницу ценообразования между китайско-российскими и германскими или финскими вентилями, всё равно, посмотрев на бюджетные корейские железки, гарантированно защищающие хоть от чего-то, помимо пыли, всерьёз рассуждает об российских “сейфах”, которые пусть в два раза дешевле, зато с сертификатом! Спрашивается, зачем ему это чудо нужно? В таком случае деньги можно и в тумбочке, если не в почтовом ящике, держать.

Все попытки насадить элементы капиталистической культуры типа “бренд года”, разбиваются о национальный пофигизм. Репутация в наших реалиях не стоит абсолютно ничего. По всей стране раскиданы одни и те же дешевые во всех отношениях изделия от “мировых лидеров”, выдаваемые за суперпродукт просто с нереальными рабочими качествами и всевозможных габаритов.

На протяжении многих лет наблюдая как азиатскую, так и сицилийско-мафиозную модели поведения, убеждаюсь, что у нас выработалась некая своя, не имеющая по циничности аналогов в мире, “формула счастья”. Никто и нигде в мире “своих” не дурит. Китайцы считают за доблесть обмануть чужого и за позор нечестно поступить с членом клана, упомянутые всуе мафиозо свято блюдут честь семьи и интресы друзей. Наши же руководствуются одним принципом - кидаем всех!

Примером может послужить история, произошедшая много лет назад. Только-только готовился к выходу первый отечественный сейфовый стандарт, формализовавший требования к защите от взлома. За столом сидели голландец, занимавшийся сейфовым бизнесом к тому моменту уже лет тридцать, сингапурец (считайте, тот же китаец) и один из соотечественников, в тот момент только торговавший сейфами и ещё не начавший их клепать сам. В процессе обсуждения грядущих новшеств соотечественник мгновенно сориентировался и “толкнул” гениальную идею: “мы подготовим один образец специально для испытаний...” Надо было видеть лица как голландца, так и азиата. Смесь ужаса, удивления и отчасти отвращения. И оно понятно, ведь человек, в первую очередь подумавший о том, как обмануть даже не государство, а своих клиентов, вряд ли может считаться цивилизованным. Многовековое господство инквизиции, не только отрубавшей руки фальшивомонетчикам, но и сжигавшей их вместе со всеми членами семей, прочно утвердило в сознании цивилизованных народов определённые и уже совершенно естественные для современников моральные нормы. Однажды убивший, укравший или обманувший и не испытавший при этом угрызений совести, будет заниматься всем этим и в дальнейшем.

Пока же подобные персонажи прекрасно себя чувствуют на российском рынке. Причём настолько хорошо, что даже сбиваются в организованные объединения, ставя своей задачей не только подкармливание коррупционной составляющей при госзакупках, но и убеждение простых граждан, что их удел - это исключительно дешевые изделия, как впрочем и народные автомобили...



и

"
ТЯГА К ХАЛЯВЕ КАК НАЦИОНАЛЬНАЯ ЧЕРТА.
Печать
Давно пора повзрослеть и понять, что чудес в природе не бывает. Качественная вещь должна стоить своих, совершенно определённых денег. Нет, есть конечно же, именумая сейчас “новой экономикой”, тенденция вкачать в стоимость отдельно взятого предмета весь маркетинг и расходы на ..дцать летнюю раскрутку бренда. Но речь не о сумке Биркин... Хотя, если вспомнить знаменитую историю про Джеки Кеннеди, сидящую на яхте Онасиса. Помните на чём? В этом случае стоимость собственно дивана наверняка включала колоссальные расходы на поимку того кита и тщательную выделку кожи его достоинства.

У любого товара есть некая понятная структура его цены. Да, можно откровенно повестись на “копии часов известных марок” за три копейки, которые издалека, конечно похожи. Но любой, владевший оригиналом, легко различит левак. И в первую очередь, благодаря ньюансам качества, которые, естественным образом нашли своё отражение в стоимости.

Предмет, себестоимость которого составляет 100 рублей, нельзя купить за 10. (Скупку краденого, извините-с конфискат, мы не рассматриваем.) В истории промышленного производства не было такого, чтобы кто-то системно, то есть долго и упорно, изготавливал и продавал что-нибудь существенно дешевле себестоимости производства.

Это возможно только в случаях, аналогичных недавнему скандалу с французскими силиконовыми имплантами. Компания, производившая их, была реально мировым лидером - контролируя практически 90% мирового производства, благодаря тому, что стоимость их протезов была в 10 раз ниже, чем у американских конкурентов. Сейчас мы уже знаем о причинах такого коммерческого успеха: силикон был техническим, а не медицинским. Это стало возможным исключительно благодаря тому, что система государственного контроля за качеством и безопасностью продукции у французов фактически ... облажалась.

Наверняка те, кому положено, всё знали. Но с ними “договорились и поделились”. И тихо нарастающая сегодня ярость тех сотен тысяч несчастных женщин, которые откровенно “попали” из-за своей доверчивости, наверняка приведёт к линчеванию владельцев и организаторов прибыльного бизнеса. “Отличившиеся” через госорганы пытаются снизить давление пара, обещая компенсации за счёт медицинских страховок.

Я ни в коей мере не сочувствую этим барышням, решившим серьёзно сэкономить. С одной стороны, незнание старой русской присказки про “не гонялся бы ты поп, за дешевизною”, можно было бы списать на “блондинистость”. Но общая, совершенно непонятная разумному человеку, тенденция экономить на самом себе, причём в части здоровья и безопасности, вызывает некоторую оторопь.

Может быть люди настолько наивны, считая, что раз товар выпущен в свободное обращение, то государство уверено в его безопасности? Ну ровно настолько же, как у французов. Это в реальной жизни бывает только тогда, когда государственный пофигизм может привести к немедленному появлению тысяч жертв. Во всех остальных случаях, особенно когда имеет место “коррупционная составляющая”, мы, то есть потребители, государству глубоко безразличны.

Много лет назад, в предыдущий период застоя, существовала система государственных стандартов, то есть ГОСТов. Которые, в той донельзя зарегулированной экономике, подробнейшим образом регламентировали, чего и сколько в какой продукт класть, и как и каким методом это всё обрабатывать, и так далее. В итоге, мы имели то, что имели. Но по крайней мере, при общей средней паршивости потребительских товаров, они были без скрытых сюрпризов. В случае нарушений ГОСТа, ответственные подвергались разным организационными последствиями.

Нынешние госорганы решили устраниться от контроля всего и вся, оставив себе это право только там, где это влияет на его, то есть государства безопасность.

В специфически тонкой “сейфовой” сфере ответственные госслужащие, в основе своей, вообще не разбираются. Единственное, чем себя государство озадачило, так это введением обязательной сертификации при импорте. Те гении Ростеста, что пролоббировали эту радость, войдя во вкус инспекций зарубежных производств на заре обязательной сертификации, искренне рассчитывали на ежегодные турпоездки за счёт зарубежных заказчиков. Но последние быстро сориентировались и, будучи заваленными предложениями отсертифицировать всё задёшево, достаточно быстро перестали приглашать к себе ростест-туристов.

Ситуация, сложившаяся на сегодня в индустрии механической безопасности, представляет собой реальную угрозу безопасности граждан и государства в целом. Принятый в 1996 году государственный стандарт “Сейфы и хранилища ценностей”, получивший в 2005 новую редакцию, был первоначально “калькирован” с Евронорм EN 1143. Произошедшая одновременно с этим реформа “технических регламентов”, первоначально ориентированная на рыночное регулирование спроса и предложения в части сейфового оборудования, не сработала, да и не могла сработать, запланированным образом. А прогноз развития событий таков, что через несколько лет мы получим аналог того, как если бы бронежилеты изготовливались из полиуретана, а вместо танковой брони использовался бы гофрокартон.

Особенностью сейфа и хранилища ценностей, как изделия с отложенными потребительскими свойствами, является то, что потребитель, возможно никогда и не использует все заложенные производителем возможности и характеристики. Однако, в случае возникновения экстремальной ситуации, как то пожар или попытка взлома, может “совершенно неожиданно” выясниться, что никакой защиты потребителю на самом деле предоставлено не было.

Изначально заложенная мировым опытом (суммированным в Евростандарте EN1143) соревновательность между теми, кто конструирует и производит сейфы и теми, кто эти сейфы взламывает, поддерживающая объективность оценки защитных свойств, в Российских условиях, при отсутствии конкуренции с иностранными и независимыми лабораториями, трансформировалась в конкуренцию “кто круче и дешевле нужный сертификат организует”.

Услуги профессиональных испытательных лабораторий оказались невостребованными, так как рынок, формируемый отечественными производителями, требовал не достоверных результатов, а наиболее высоких “бумажных” показателей. Кроме того, позиция Ростеста о непризнании мировых сертификатов соответствия, вкупе с фактически заградительными импортными пошлинами, привели к тому, что все мировые производители, начав было испытания в отечественных лабораториях, вместе с появлением отечественного стандарта, в скором времени “втянулись в рынок” и перестали проводить испытания, фактически прекратив приток в Россию технологических “know-how”.

В итоге такая “поддержка” отечественного производителя привела за 15 лет к тому, что рынок представляет собой “рынок сертификатов” и изделий с неизвестными и гарантированно низкими защитными свойствами. Причём некоторые из отечественных производителей, делая попытки выхода на мировой рынок, предлагают под “российскими” именами изделия с совершенно другими тактико-техническими характеристиками, расписываясь тем самым в том, что изделия для внутреннего рынка существенно отличаются (далеко не в лучшую сторону) от требований мировых стандартов.

Введение государством формальных требований к защищённости в настоящих условиях ни в коей мере не гарантирует обеспечения желаемой безопасности, а только стимулирует торговлю сертификатами. Первые в новейшей истории России формальные требования к защищённости были сформулированы в 1996 году Центробанком и относились к техническому оборудованию кассовых узлов. Именно тогда все отечественные производители мгновенно перешли от производства металлических шкафов к выпуску высоко защищённых изделий (пятого класса защиты от взлома), находящихся на совершенно другой технологической и конструкционной “ступени эволюции” и считающиеся в мире элитными. К сожалению, только на бумаге. Серийные же изделия, выигрывшие “рыночную” борьбу исключительно за счёт нереально низких цен и попавшие в банки, кассовые узлы и хранилища, оказались примитивными шкафами, не обеспечивающими никакой защиты вложений. Но это были исключительно риски коммерческих банков.

Последствия этого мы наблюдаем сейчас, когда практически ежедневно появляются сообщения о чуть ли не консервным ножом вскрытых банковских хранилищах, массированно выпотрошенных -дцати сейфах в офисах, увезённых банкоматах и уничтожении, в результате пожара (или поджога) всех документов.

На сегодня, в связи с появлением формальных требований к, например хранению наркотических веществ в сейфах взломостойкостью не ниже класса 3, зона риска значительно расширяется. Происходившие в последнее время инциденты, как например массированное скоростное вскрытие сейфов в СУ СКП по Московской области или пожар в прокуратуре Рязани, уничтоживший всю документацию, показывают, что проблема нарастает и, при сохранении сложившейся тенденции, все государственные структуры, оснащающиеся исключительно через систему госзакупок и руководствуясь исключительно критерием минимальной цены и предварительной договорённости с заранее известным поставщиком, оказываются оснащены фактически не соответствующим минимальным требованиям безопасности оборудованием. А все наркотики, ценности и документы фактически лежат в ни от чего не защищающих конструкциях.

На протяжении нескольких лет и исключительно за свой счёт мы проводили контрольные испытания сейфов как отечественного, так и импортного производства, имеющих действующие российские сертификаты соответствия. Абсолютно все проведённые испытания показывали несоответствие взятых из розничной сети образцов сопровождавшим их сертификатам. Однако Ростест игнорировал все наши обращения, и ни один сертификат не был отозван, ни один выдавший сертификаты центр сертификации не был лишён аккредитации.

Полученные “преимущества” российских производителей перед иностранными привели к тому, что на сегодня все, у кого существовали планы переноса и локализации производства сейфов в РФ, от них полностью отказались. Что совершенно естественно, когда речь идёт не о конкурентных преимуществах продукции, а о том, кто насколько более нагло врёт потребителям. Цинизм ситуации на сегодня достиг такого уровня, что, к примеру минимальная экспортная цена сейфа южнокорейского производства, сертифицированного и экспортирующегося в Европу, в 3-5 раз выше розничной цены сейфа отечественного производства, укомплектованного сертификатом соответствия аналогичного класса. И это при том, что стоимость сырья и материалов на внутреннем рынке заметно выше, чем даже в европейских государствах, а production cost в РФ превышает параметры азиатских производителей в разы.

В результате мы имеем систему, при которой не имеет смысла ввозить в страну высокотехнологичные и сертифицированные в соответствии с международными стандартами изделия, проводить их испытания и сертификацию в Российской Федерации нет необходимости, производство мирового уровня локализовывать не имеет смысла из-за фактического отсутствия конкурентного поля.

Глубина имеющейся проблемы на сегодня такова, что она не имеет решения в сложившейся инфраструктуре. Для наведения порядка требуется выстраивание заново системы контроля качества и соответствия ГОСТ. В связи со сложившимися устойчивыми коррупционными связями между производителями и потребителями сертификатов, необходимо привлечение иностранных сертификационных центров для проведения контрольных испытаний продукции, закупаемой для государственых нужд.

Естественно, при наличии желания у Государства обеспечивать реальную, а не бумажную безопасность хранения ценностей, документов и тех же наркотических средств. А гражданам остаётся только полагаться на собственный здравый рассудок и стараться не экономить на собственной безопасности, ведь дёшево хорошо не бывает.


Автор: wasya

Дата: 05.02.2014 15:14

"Trezor Safe;431399 Любой сантехник, зарабатывающий деньги своими руками, понимающий на своей шкуре разницу ценообразования между китайско-российскими и германскими или финскими вентилями

А можно подробнее? Неужели существенна разница между водопроводными кранами?

Компания Gunnebo переместило производство сейфов в Индию, но цена сейфа не упала. Хотя стоимость рабочей силы в Индии низкая. Значит, большая часть себестоимости сейфа приходится на материалы, а не на труд рабочих.
Как еще можно снизить стоимость сейфа? Перенести производство в Россию или страну таможенного союза, чтобы не платить таможенную пошлину. Еще можно уменьшить полезный объем сейфа, что снизит его себестоимость.
Ну и последний вариант, дождаться, что курс фанта и евро снизится до курса доллара. При низком фунте снизится цена английских сейфов.


Автор: SAWWA

Дата: 05.02.2014 16:07

пока перенос производства в Китай-Индию приводит к увеличению прибыли акционеров при понятном качестве


Автор: Trezor Safe

Дата: 05.02.2014 17:19

Корректировка - при понятно плохом качестве. Этот номер проходил почивший ныне Биоинъектор. Сначала производство из дорогой Москвы переехало в более дешёвый Ржев. Затем дорогих русских рабочих попытались заменить на дешёвых таджиков. Когда стало понятно, что с каждой итерацией становится дешевле и хуже, попытались переехать в Китай. Узкоплёночные делали неплохо пока на них смотришь в упор. Стоило отвернуться - начинался ужас. Попытки задушила таможня. Совершенно общий путь, осложняющийся глухим нежеланием на себя тратить меньше.
А вот сделать сильно лучше и чуть дороже - не хватило "фантазии". А у нормальных производителей получается. Последний пример - вторая версия Bordogna Akra 36. У видевших отвисает челюсть - стал вдвое лучше, подорожав процентов на 15.


Автор: Trezor Safe

Дата: 05.02.2014 17:28

"wasya;431437 А можно подробнее? Неужели существенна разница между водопроводными кранами?

Вы когда-нибудь соседей заливали из-за лопнувшей водопроводной арматуры? На севере Италии есть такая фирма Valvomec, которая по сей день, где-то с 1906 года, отливает все вентили из бронзы. Они - вечные. Но уже много лет они переориентировались на криогенику, нефтянку и прочее. Ни один торговец для перепродажи частным лицам не покупает. Вместо этого в розницу, то есть Вам всем, идёт китайская дрянь, которая зачастую лопается под разводным ключом.


Автор: SAWWA

Дата: 05.02.2014 23:51

в Раше повсеместно засилие запорной арматуры из пресованного материала, итог - непредсказуемые потребительские характеристики ..


Автор: SAWWA

Дата: 06.02.2014 03:40

к вопросу о китайском качестве..
"Aston Martin отзывает 17 тысяч автомобилей из-за китайской пластмассы
Русская служба BBC | 02:29:33
Британский автопроизводитель Aston Martin отзывает более 17 тысяч проданных спортивных автомобилей из-за подозрений на заводской дефект педали газа. Это примерно три четверти продукции компании с 2007 года.
Руководство Aston Martin пошло на эти меры, когда узнало, что поставщик из Китая при изготовлении запчастей использовал несертифицированную пластмассу. Автопроизводитель подчеркивает, что сообщений о несчастных случаях, вызванных возможным дефектом, не поступало.
Компания Aston Martin базируется в английском графстве Уорикшир. Ее спортивные автомобили, большинство которых изготавливается вручную, пользуются огромной популярностью.
"Астон Мартин" - один из любимых автомобилей Джеймса Бонда, главного героя приключенческого киносериала о похождениях "агента 007".


Автор: ковбой

Дата: 06.02.2014 12:36

"Trezor Safe;431448 Последний пример - вторая версия Bordogna Akra 36. У видевших отвисает челюсть - стал вдвое лучше, подорожав процентов на 15.

В двое лучше он не стал, а остался на том же уровне т.к. толщина боковых стенок не изменилась и их материал тоже, а через дверь ломиться никто не будет.

Да к тому же еще не известно какой метал поставили на дверку (раньше там другой был), его толщина еще ни о чем не говорит (у Рипоста она кстати тоже 20 мм).


Автор: Trezor Safe

Дата: 06.02.2014 13:25

В живую не видели, не говорите.


Автор: ковбой

Дата: 06.02.2014 16:37

"Trezor Safe;431537 В живую не видели, не говорите.

Ну то есть вы хотите сказать что стенки другие? Не такие как были?


Автор: Trezor Safe

Дата: 06.02.2014 20:03

Соврешенно. От старой модели осталось только название. Было 40 кило, стало 70.


Автор: Hardsafe

Дата: 06.02.2014 20:52

Лично у меня за последние 10 лет сложилась простая формула насчет покупаем там Российское или не Российское... Сравнивая взломостойкость сейфов , имеющих настоящие Европейские сертификаты (VDS, ESB-S,SP,LPCB,A2p) , и характеристики отечественных изделий по ГОСТ, вычитаем из Российского класса минус 2-4 класса, более точно -сколько ,это зависит от жадности-расчета конкретного производителя из РФ. А они ,в общем то , ничего сейчас поделать уже не могут с этим. Порочный рынок уже сформировался. Так что просто держим в уме поправку на это, тогда все встает на свои места по соотношению цена-качество. Ну еще поправочка на 18 % импортной пошлины ,НДС и стоимость бренда. Встает на свои места , т.е. все становится логично, видна невооруженным взглядом разница в конечной цене продукта, в стоимости материалов, технологиях,замках и тп. , то есть можно оценить ,почему такая разница в цене по сравнению с импортом. По Сеньке и шапка..кому Российское, кому не очень


Автор: wasya

Дата: 06.02.2014 22:29

Возможно ли отверточная сборка сейфов в России, чтобы избежать 20% таможенный сбор плюс услуги брокера по растаможке? Лишние 20%, а то и 30% это цены - это очень большое конкурентное преимущество.
Завез из-за границы стенки сейфа и дверцу как комплектующие, без пошлины. На территории России собрал из них сейф. При сборке накосячить невозможно. Качество сейфа не упадет. Есть же отверточная сборка автомобилей.


Автор: Hardsafe

Дата: 06.02.2014 22:37

Последние полгода 18%, если быть точным.ВТО все таки..+НДС на все +брокеры+логистика в совокупности процентов 50-60 минимум от стоимости.
А если железо завозить, так оно в той же группе кода ТНВЭД, если не ошибаюсь, такая же пошлина будет. А на комплектующие автомобилей особый льготный режим, плавающая повышающаяся со временем ставка,спец.постановление пр-ва.


Автор: wasya

Дата: 06.02.2014 23:15

А я думал Импортная пошлина 20% + НДС 18%. Код ТН ВЭД 830300.
Идея с отверочным производством - чтобы избавиться от пошлины 20%.


Автор: Hardsafe

Дата: 06.02.2014 23:31

в декабре последний контейнер оплачивал , пошлина на сейфы 18 % +НДС. А части сейфов так и пойдут в этой группе,изделия из металла что то там бла бла , если не контрафактить конечно.


Автор: Hardsafe

Дата: 07.02.2014 01:20

Плохой заголовок. Российское покупает тот ,кто может позволить себе только Российское.
Этот действительно звучит кощунственно, типа как покупайте Ладу Приору или как ее там...


Автор: SAWWA

Дата: 07.02.2014 11:14

Можно сказать, есть несколлько потребительских сегментов... это один из них


Автор: Hardsafe

Дата: 07.02.2014 11:19

"SAWWA;431752 Можно сказать, есть несколлько потребительских сегментов... это один из них
Согласен, имеет право на жизнь, но призывать покупать это излишне ИМХО.. Нужно стремится к лучшему ))


Автор: SAWWA

Дата: 07.02.2014 14:20

что поделать, большинство людей не будет ездить на Мерседесах и БМВ, а на том, что проще


Автор: ковбой

Дата: 07.02.2014 17:24

"Trezor Safe;431593 Соврешенно. От старой модели осталось только название. Было 40 кило, стало 70.

Задняя стенка стала 10 мм и дверь толще в два раза, отсюда лишние 30 кг. Боковые стенки не изменились. Так что 1 класс и не надо ля-ля...


Автор: ковбой

Дата: 07.02.2014 17:41

"Hardsafe;431700 Плохой заголовок. Российское покупает тот ,кто может позволить себе только Российское.
Этот действительно звучит кощунственно, типа как покупайте Ладу Приору или как ее там...

Чушь полная! Есть еще такое понятие как разумность, на которое и сделан был у пор в данной теме. Смысл брать импортный сейф за 150 штук, чтобы хранить там столько же (утрирую, специально, чтоб было понятнее). Поэтому рассматривает альтернативу, которая бы обеспечивала разумное соотношение: не более 15% затрат на безопасность от суммы сохраняемого.


Автор: Trezor Safe

Дата: 07.02.2014 17:48

"ковбой;431808 Задняя стенка стала 10 мм и дверь толще в два раза, отсюда лишние 30 кг. Боковые стенки не изменились. Так что 1 класс и не надо ля-ля...
А если подойти к предмету с рулеткой и калькулятором, то неожиданно обнаружится, что 10 кило куда-то делись. Я-то чертежи вижу, а вот Вы - лялякаете.


Автор: ковбой

Дата: 07.02.2014 17:55

Интересно, так что там с боковыми стенками? А то ведь я не поленюсь приеду посмотрю, а потом напишу.


Автор: wasya

Дата: 07.02.2014 18:46

Представим, что человек купил сейф за 400 000 рублей. В квартиру забрались воры, попытались взломать сейф, не получилось. Однако при попытке взлома сработает блокировка ригелей. Сейф придется выбрасывать. Четыреста тысяч - это сумма, сопоставимая со стоимостью сохраняемых драгоценностей и наличных денег. Никто не вернет эти 400 000 рублей.
Можно сделать несколько тайников в доме. Заложить ценности в стену, заштукатурить и заклеить обоями. Преступники найдут один тайник и успокоятся. Потери будут меньшие, чем потеря дорогого сейфа.


Автор: ковбой

Дата: 07.02.2014 19:00

"wasya;431818 Можно сделать несколько тайников в доме. Заложить ценности в стену, заштукатурить и заклеить обоями. Преступники найдут один тайник и успокоятся. Потери будут меньшие, чем потеря дорогого сейфа.

Ничего не найдут вообще и уйдут с миром


Автор: Hardsafe

Дата: 07.02.2014 21:59

"ковбой;431810 Чушь полная! Есть еще такое понятие как разумность, на которое и сделан был у пор в данной теме. Смысл брать импортный сейф за 150 штук, чтобы хранить там столько же (утрирую, специально, чтоб было понятнее). Поэтому рассматривает альтернативу, которая бы обеспечивала разумное соотношение: не более 15% затрат на безопасность от суммы сохраняемого.
Об этом и толкую, купить импортный сейф за 150тыр и хранить ювелирки на лям. Или купить отечественный за 15 тыр и хранить 100 тысяч..


Автор: Hardsafe

Дата: 07.02.2014 22:03

"wasya;431818 Представим, что человек купил сейф за 400 000 рублей. В квартиру забрались воры, попытались взломать сейф, не получилось. Однако при попытке взлома сработает блокировка ригелей. Сейф придется выбрасывать. Четыреста тысяч - это сумма, сопоставимая со стоимостью сохраняемых драгоценностей и наличных денег. Никто не вернет эти 400 000 рублей.
Можно сделать несколько тайников в доме. Заложить ценности в стену, заштукатурить и заклеить обоями. Преступники найдут один тайник и успокоятся. Потери будут меньшие, чем потеря дорогого сейфа.
Есть вещи , которые невозможно оценить деньгами. И их утрату ничем не восполнишь. Из практики , кто покупает сейф за 400 тыр , хранит там намного более ценные вещи и средства. Кстати после попыток взлома, если не сильно старались, сейф легко ремонтируется и восстанавливается без ухудшения свойств , запчасти есть всегда.


Автор: ковбой

Дата: 09.02.2014 13:37

"Hardsafe;431837 Об этом и толкую, купить импортный сейф за 150тыр и хранить ювелирки на лям. Или купить отечественный за 15 тыр и хранить 100 тысяч..

Так и я том: не получается сейчас купить сейф за 150 т.р. чтобы хранить там бабала на лям. Это третий класс должен быть, а за эти деньги даже Stalkraft 2 класса не купить, немного дороже выходит. А про Трезоровские сейфы я вообще не говорю.... Там все сейчас мрачно, собственно с этого тему и начал.


Автор: SAWWA

Дата: 09.02.2014 23:46

повторю, ни один сейф не гарантирует сохранности имущества.


Автор: ковбой

Дата: 20.02.2014 14:48

Трезор, снизил цены!

Его предложение снова соответствует реальности (цена сейфа/объем хранимого)!

Буду снова советовать друзьям.

Не удивляйтесь, если скоро будет клиент))


Автор: Trezor Safe

Дата: 21.02.2014 08:01

Это Вы про SMP? После месяца кровопролитных боёв. Но не надолго.
1. пока фунт ниже 60
2. сохранилась неопределённость с Salopian и Custodian. Думают....


Автор: SAWWA

Дата: 31.03.2014 00:09

«Медвежатник» отдавал награбленное больным детям

Как рассказали Life News представители правоохранительных органов, за полчаса до окончания рабочего дня 39-летний Евгений П. в деловом костюме заходил в офисное здание или бизнес-центр и выжидал, когда все сотрудники покинут помещение.

Убедившись, что остался один, вор при помощи подручных средств взламывал дверной замок и проникал в офис. Плоскогубцами Евгений П. вскрывал находившиеся там сейфы и похищал деньги.

Здание «медвежатник» покидал через окно на первом этаже. Преступник делал все очень профессионально, почти не оставляя никаких следов.

- Действуя подобным образом, мужчина похитил более миллиона рублей, - рассказали Life News ГУ МВД по Красноярскому краю. - Доказана его причастность к взлому шести сейфов.

Во время допроса Евгений заявил, что прекрасно осознавал, что нарушает закон, но, на его взгляд, цель оправдывала средства. Все деньги вор отдавал благотворительным фондам помощи тяжелобольным детям.

- После каждого преступления, я перечислял деньги в благотворительный фонд на лечение детишек, - рассказал оперативникам задержанный. - Взлом сейфов для меня был простым хобби, а вот спасение больных - целью.
...


Автор: ковбой

Дата: 31.03.2014 19:52

Деточкин)))

Все лучше, чем на наркоту пускать....


Автор: wasya

Дата: 18.02.2015 14:55

А в Англии банкоматы не лучше российских. Вот, посмотрите, множество банкоматов вскрыты болгаркой
Ну и где же декларировавшаяся европейская взломостойкость? Банкомат страхуется, значит, должен быть с сертификатом. Так почему же банкомат в великобритании так просто вскрывается?


Автор: Trezor Safe

Дата: 19.02.2015 09:11

1. Это не болгарка, а бензорез. Диаметр диска - свыше 300мм.
2. Читайте внимательно банкоматную часть стандарта - там есть изделия класса L. Их и ковыряют.
3. Жадность банков не знает границ....