Тема: Что посоветуете из дверей Гардиан? | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: mi fe

Дата: 23.01.2014 09:14

Здравствуйте!
Очень нужен профессиональный совет, стою перед выбором:

1. Стальная дверь Гардиан ДС3У (бронепакет, 5 ребер жесткости, 5 противосъемных фиксаторов, 10 крепёжных пластин, по ГОСТу Р51113-97 соответствует I классу взломостойкости) с замками Гардиан 21.14 (сувальдный) + Гардиан 32.01 (цилиндровый) с механизмом EVVA 3KS или

2. Стальная дверь Гардиан ДС2 (бронепакет, 3 ребра жесткости, 3 противосъемных фиксатора, 6 крепёжных пластин, по ГОСТу 31173-2003 соответствует классу взломостойкости М3) с замками Kerberos 008 (сувальдный) + Гардиан 32.01 (цилиндровый) с механизмом EVVA 3KS

Что посоветуете??


Автор: SAWWA

Дата: 23.01.2014 11:14

2 вариант


Автор: Oleg_V

Дата: 23.01.2014 13:15

Выбирая из данных вариантов, получается нужно сравнивать замок: ГАРДИАН 21.14 и Керберос 111.21.008
1. Тип механизма: сувальдный - одинаковый
2. Количество сувальд (кодовых элементов): у Гардиана 5 шт, у Керберос 8 шт
3. Защита от отмычек: у Гардиана нет, у Керберос на сувальдах имеются ложные пазы
4. Стойка хвостовика у замка Керберос имеет свободно вращающийся стальной шарик внутри, который защищает замок от высверливания. Шарик в стойке подвергнут термообработке до твердости 60-62 HRCЭ. По замку Гардиан у меня нет данных.
5. У замка Керберос дополнительная защита от высверливания. Крышка замка изготавливается из специального материала Ц-85 методом лазерной резки. У Гардиана этого нет.

6. Замок Керберос имеет патентованную "защиту KERBEROS", Гардиан соответственно нет.


Так что 2 Вариант. Надеюсь, что убедил.


Автор: Stevie

Дата: 24.01.2014 12:18

стальная дверь модель N5 на ...... мне кажется интереснее...там перекодируемая моттура двухсистемная и цилиндровый механизм evva или чиза есть в наличии всегда 1-2 шт


Автор: Павел М.

Дата: 24.01.2014 13:37

Я ответил уже в личку, но там не коснулся цилиндра.
EVVA, пожалуй, самый дорогой цилиндр. Можно реально сэкономить, без потери взломостойкости, если поставить, например CISA AP3, Abloy protec. Но имейте в виду, что сделать дополнительный ключ к этим цилиндрам будет весьма сложно, а к EVVA, скорее всего, вообще невозможно.


Автор: Oleg_V

Дата: 25.01.2014 00:34

"Stevie;430145 стальная дверь модель N5 на ...... мне кажется интереснее...там перекодируемая моттура двухсистемная и цилиндровый механизм evva или чиза есть в наличии всегда 1-2 шт

Были варианты для обсуждения:
"
1. ....... с замками Гардиан 21.14 (сувальдный) + Гардиан 32.01 (цилиндровый) с механизмом EVVA 3KS или

2. ........ с замками Kerberos 008 (сувальдный) + Гардиан 32.01 (цилиндровый) с механизмом EVVA 3KS

При чем здесь:
"

Сообщение от Stevie
......там перекодируемая моттура двухсистемная и цилиндровый механизм evva или чиза есть в наличии всегда 1-2 шт



А в описании двери от Stevie:
"
Замок врезной двухсистемный Mottura 54.YM 919/28 B MY KEY (S-лев) (Моттура) установлен в этой модели двери .
- ......Цилиндровый механизм для этой модели замка рекомендуется EVVA ICS
А Вас не смущает статистика:



Защиты от отмычек у Mottura нет, от высверливания нет, засов замка не выдерживает нагрузки, да и цена замка 7200 рублей!!! Плюс цена цилиндрового механизма и защит !!!

Странно, только сейчас обратил внимание Гардиан ставит замок Керберос на двери Эталон 05, а не на ДС2 , или я что то не правильно понимаю в терминологии дверей Гардиан:

Цена : 24690 рублей, а цена СТАЛЬНАЯ ДВЕРЬ МОДЕЛЬ №5 ( ПВХ ) 39700 руб, это плюс 60%, а по вломостойкости замков минус :(


Автор: SAWWA

Дата: 25.01.2014 00:56

"Stevie;430145 стальная дверь модель N5 на ...... мне кажется интереснее...там перекодируемая моттура двухсистемная и цилиндровый механизм evva или чиза есть в наличии всегда 1-2 шт
моттура - вовсе замок уязвимый крайне..


Автор: mi fe

Дата: 27.01.2014 00:08

"Oleg_V;430213
Странно, только сейчас обратил внимание Гардиан ставит замок Керберос на двери Эталон 05, а не на ДС2 , или я что то не правильно понимаю в терминологии дверей Гардиан:


:(

По вашей ссылке всё верно, Эталон-5 - это видимо коммерческое название, сделана дверь на основе ДС2, что указано в первой строчке описания характеристик двери: "Тип двери - ДС2", Гардиан почему-то ставит Керберосы только на этот тип дверей...


Автор: Oleg_V

Дата: 31.01.2014 00:42

"mi fe;430414 "Тип двери - ДС2", Гардиан почему-то ставит Керберосы только на этот тип дверей...
А по Вашему мнению, на какие двери Гардиан оптимально устанавливать замки Керберос. Думаю это возможно обсудить с заводом Гардиан.


Автор: mi fe

Дата: 02.02.2014 23:15

на мой взгляд, золотая середина (по соотношению цена/качество/взломостойкость) - это дверь Гардиан ДС3 с замком Керберос (в идеале 309 серии)


Автор: Oleg_V

Дата: 02.02.2014 23:17

Обязательно обсудим с руководством Гардиан


Автор: mi fe

Дата: 03.02.2014 23:06

для будущих поколений ))


Автор: Дмитрий У

Дата: 03.06.2015 06:22

"Oleg_V;431142 Обязательно обсудим с руководством Гардиан

Результаты есть?
Почему Гардиан ставил эти замки только на модель начального уровня?


Автор: Oleg_V

Дата: 03.06.2015 12:45

"Дмитрий У;469828 Результаты есть?
Почему Гардиан ставил эти замки только на модель начального уровня?

Нет и не будет. Общий вывод, руководству Гардиан не интересны взломостойкие двери.
К сожалению это так.
На текущий момент Гардиан больше не устанавливает защищенные замки Керберос


Автор: Дмитрий У

Дата: 03.06.2015 17:23

"Oleg_V;469852 Нет и не будет. Общий вывод, руководству Гардиан не интересны взломостойкие двери.
К сожалению это так.
На текущий момент Гардиан больше не устанавливает защищенные замки Керберос

Печально. Казалось бы какая им разница, что Моттуру или Чизу покупать, что Керберос.

На ДВ 2 судя по сайту еще ставят. 008 кажется. Буду у дилера спрашивать.


Автор: Дмитрий У

Дата: 13.06.2015 20:07

Ну вот...

Вообще интересное кино.
В сети есть 2 форума, более менее раскрученных. Это дверизамки и замкидвери (-:
На одном (тут) часто пишут, что у многих замков нет каких-либо защит, и только у кербероса можно на что-то надеяться. Что качество и много лет гарантии. Но что гардиан не заинтересован во взломостойких дверях, потому их не ставит кроме ДС2.

А на другом писали, что керберос отстой и даже гардиан их уже не ставит, даже в ДС2.

Понятно, что истина где-то в промежутке. Однако интересно в какую из сторон смещена эта точка истины.


Автор: NikNicls

Дата: 14.06.2015 14:32

Истину можно найти , там, где нет коммерческой составляющей. Из 2 форумов на этом просто советы дают, а на зеркальном форуме одни менеджеры по продаже ( правда в последнее время,раньше все было по другому )задача которых не подсказать, а продать свою дверь и по возможности обо...ть соседа.
Про замки Вам будет понятно все, если Вы позвоните в Службу Аварийного Вскрытия Замков своего города и спросите, какой замок дороже открыть при потере ключей Гардиан , MOTTURA или Керберос. Все вопросы отпадут сразу, там нет менеджеров, а только люди которые эти замки "ковыряют" каждый день. И цена будет тем выше, чем больше придется возится с замком, в следствии чего выводы придут сами, какой замок устанавливать.
Гардиан, как я понимаю, ставит Керберос толь для того, что бы на этом форуме оставаться белыми и пушистыми. Им выгоднее продавать свои замки,а не рекламировать и продавать чужие, как говорят " И волки сыты и овцы целы"
Вот есть одна неплохая Московская фирма, которая принципиально не устанавливает замки Керберос ( ключевое слово- принципиально) так она здесь в списках неумеек и неудачников. К слову двери эта фирма делает лучше и продает дороже, чем Гардиан.
Короче, если Гардиан перестанет устанавливать Керберосы, в скором времени увидим их дверь на испытаниях. Если я не прав, пусть старшие товарищи поправят меня. ;)


Автор: SAWWA

Дата: 15.06.2015 08:43

Вопрос не совсем в такой плоскости, есть объективные моменты, а есть не совсем корректные. Вопрос в том, что если замок открывается минут до 5-8 крючками без особых сложностей и такие замки ставят в свои двери типа "уважаемые фирмы" , это, товарищи, "Потрясающая забота о потребителях "!! вопрос в соотношении цена- взломостойкость.

К вопросу о замках и рекламе, тут тоже упоминаются и положительно определённые замки Разных фамилий, просто правильных замков мало, как говорится: ... много званых, да мало избранных...[Ев. от Луки 14.24.]

да, ну не должны нас все любить, тем более с 2006-2007 гг много копий и мечей поломано в холиварах и не сетевых.


Автор: NikNicls

Дата: 15.06.2015 10:32

Про любовь речь не идет. Человеку выбирающему замок наплевать на копья и мечи поломанные. Но,когда простой продавец дверей или уважаемый хозяин фирмы, который видел вскрытие замка только по You Tube и то , снятым в " домашних" условиях, а не в полутемном, холодном подъезде без возможности подключиться к электричеству, начинает рассуждать о взломостойкости замка с апломбом эксперта-это смешно. Кстати слово эксперт в дословном переводе, означает ОПЫТНЫЙ.Какой у этих людей опыт!?
Так, что истину ищите в другом месте. У людей, которые не имеют "интереса" и не зависят от разных производителей.
И еще. Узнавайте как установлен(закреплен)выбранный Вами замок. Неграмотная установка, может нивелировать любое приимущество и взломостойкость замка.


Автор: Oleg_V

Дата: 15.06.2015 11:14

"Дмитрий У;470617
На одном (тут) часто пишут, что у многих замков нет каких-либо защит, и только у кербероса можно на что-то надеяться.

Есть результаты тестов клуба и других участников:
Там не только Керберос "хвалят", но есть и другие замки и цилиндровые механизмы.
А вообще не верьте на слово, ни что не мешает Вам посмотреть конструкцию замка или двери. И проверить заявленные свойства и фактические.

"Дмитрий У;470617
Что качество и много лет гарантии. Но что гардиан не заинтересован во взломостойких дверях, потому их не ставит кроме ДС2.

Мне из Гардиана сообщили, что замки Керберос снимаются с продажи. Причина, нет массовости.
Действительно, замок Керберос (особенно 008 и 009 серия), не является массовым. Его покупают люди, которые задумались о своей безопасности.
Вот и пришли к противоречию :(


Автор: Oleg_V

Дата: 16.06.2015 14:15

"NikNicls;470764 Вопрос! Почему бы заводу выпускающему замки Керберос, не перепрофилироваться на замки которые идут на замену замков других производителей? Ведь все мы наблюдаем тенденцию, когда производители типа Гардиан, Меттэм,Rezident и Эльбор (не к ночи будет упомянут) тупо копируют Cisa & Mottura. Вам нужно копировать Меттэм(117Керберос), Бордер например. Всем известно, что большинство людей задумываются о безопасности несколько позже, чем покупают дверь. И тут Вы будете на коне, без всякой затраты на рекламу.Да и производителям дверей будет проще предлагать Ваши замки,если посадочные места замков будут идентичны.
В противном случае, спрос на замки упадет.Покриативте чуть-чуть, это в Ваших интересах.
Идеи такие были (117 серия), но оказалось следующее:
- Например CISA




Пример замены замка:


Автор: NikNicls

Дата: 16.06.2015 21:44

Нет, нет! Только посадочные места с сохранением всех преимуществ Вашего замка. И не Cisa, а Меттэмы, Бордеры,Эльборы ( не к ночи будут упомянуты). То, что предлагается использовать при замене можно применить к Ереванам, Классам , Герионам, САМам легких серий. 5 ригельный Эльбор например не заменить таким образом. Причем сейчас уговорить человека со старинной дверью на замену замков, очень сложно, решение всех проблем установка новой стальной двери. И невсегда это дорогая дверь, т.е. в скором будующем есть вероятность замены замков на взломостойкие. А учитывая параметры современных российских замков, у Вас предложений нет, для решения таких задач.
Еще раз повторю, Вы близки к тупику. Очень жаль.


Автор: SAWWA

Дата: 16.06.2015 23:27

писал в своё время Эльбору по заданию Клуба Любителей замков о том, как реально можно было улучшить отжимостойкость упомянутых замков, а воз и ныне там, ну значит, не нужно очень


Автор: NikNicls

Дата: 17.06.2015 10:18

Вот я не понял, Эльбор отвечал за взломостойкость всех перечисленных замков? Или только за свою продукцию, за которую и так должен переживать и беспокоится.


Автор: Oleg_V

Дата: 17.06.2015 14:22

"NikNicls;470870 Нет, нет! Только посадочные места с сохранением всех преимуществ Вашего замка.
Если сохранить посадочные места, а ключевое отверстие сместить, то все равно нужно переделывать дверь и зарывать старое ключевое отверстие.
Почему нельзя использовать решение:

Основная масса замков устанавливается с торца двери, почему нельзя установить взамен замок Керберос, и закрыть старое ключевое отверстие любым способом.


Автор: Oleg_V

Дата: 17.06.2015 14:22

"NikNicls;470870 Нет, нет! Только посадочные места с сохранением всех преимуществ Вашего замка.
Если сохранить посадочные места, а ключевое отверстие сместить, то все равно нужно переделывать дверь и зарывать старое ключевое отверстие.
Почему нельзя использовать решение:

Основная масса замков устанавливается с торца двери,


почему нельзя установить взамен замок Керберос, и закрыть старое ключевое отверстие любым способом.


Автор: SAWWA

Дата: 17.06.2015 22:54

есть такое выражение "убрайся вор, у меня Эльбор", вопрос справедливости и соответствия данного слогана оставим на совести производителей и маркетологов, но из всех замков у них только Сапфир способен противостоять лому при адекватной установке в черезвычайно укреплённую дверь


Автор: NikNicls

Дата: 18.06.2015 00:10

По переделке; Старые, очень старые двери, оснащены в основном 2х оборотнями замками которые легко заменяются на Керберос таким образом, как Вы показали. Но сравните по размерам замки " Ереванский" ,Class VE-3(VE-5),Simeco, Герион 3М(5М), Эльбор"Кремень" с 4х оборотными замками Меттэм, Эльбор, Border которые в массовом порядке устанавливаются на современные двери. Керберос провалится в посадочное место под эти замки с торца двери со свистом! Просто сравните размеры замков в каталоге :(
Собственно поэтому и нужны новые замки, но, что то мешает заводу поменять свою стратегию.


Автор: Oleg_V

Дата: 18.06.2015 16:51

"NikNicls;470966 Керберос провалится в посадочное место под эти замки с торца двери со свистом!
Но есть же "большие" замки Керберос, для которых еще и расширять придется. Или я не прав.



Плюс для замков Керберос доступны к заказу торцевые планки шириной 35 мм, что позволит закрыть старый паз в двери.


Автор: NikNicls

Дата: 18.06.2015 21:14

Олег, у этого большого замка Керберос торцевая планка по высоте перекрыват 200 мм. У большинства дверей (Саратов, Йошкар-Ола)по высоте посадочное место меньше 170мм. не встречал. Планку в таком случае нужно сделать не только шире, но и выше( длиннее).