Тема: Сейфы, которые выносят | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1
Страница: 1
Автор: ковбой
Дата: 03.01.2014 21:19
В прессе постоянно проскакивает информация "у такого-то в ходе кражи вынесли сейф....."
Интересно о каких сейфах обычно идет речь? У меня сложилось впечатление, что в 90% случаев речь идет о металлических коробках массой до 50 кг. т.к. размеры часто соответствуют 30х40, 45х45, 35х25 и т.п.
Или воры всегда ходят с тележками или таскают на руках сейфы по 200-250 кг? ))
Автор: Oleg_V
Дата: 03.01.2014 23:46
Банкоматы выносят :
на глазах у людей :) тч по сейфом можно не удивляться.
Sent from my iPad using
Автор: ковбой
Дата: 04.01.2014 11:58
вопрос не в наглости, а в массе. 200 кг. тащить одному или вдвоем как-то несподручно...
Автор: vadim67
Дата: 04.01.2014 14:56
"ковбой;428501 вопрос не в наглости, а в массе. 200 кг. тащить одному или вдвоем как-то несподручно...
У нас в городе неделю назад трое "джентльменов удачи" выволокли и увезли сейф весом в 200 кил из ювелирного отдела Центрального гастронома, расположенного на центральной площади города. В 5 час. утра с помощью кувалды выбили металлопластиковую дверь, предварительно организовав на нескольких удалённых объектах сработки охранной сигнализации. На всё ушло 2 мин. 30 сек, судя по записям с камер видеонаблюдения. Сейф был не закреплен, т.к. собственник помещения категорически запретил делать какие- либо отверстия в полу и стенах.
Автор: ковбой
Дата: 04.01.2014 21:40
быстро однако...
Автор: vadim67
Дата: 05.01.2014 21:37
Это да, ребята оказались на редкость шустрыми и отмороженными:D
Пока что, вроде как, никого не задержали по этому делу, хотя лиц своих воры не прятали, и камеры видеонаблюдения все их действия зафиксировали. Не местные были...
Автор: SAWWA
Дата: 06.01.2014 12:44
Со временем попадутся
Автор: ковбой
Дата: 06.01.2014 19:19
Добро уж только не вернуть....
Автор: SAWWA
Дата: 07.01.2014 16:55
можно сейф прикрутить
к шпалам скурученным вкрест' Г-образно, швеллерам, сваренным вместе, на подобии противотанкового ежа, только декором получше, другим шкафам покрепче, дабы окружающие предметы интерьера образовывали конструкцию, препятствующую выволакиванию сейфа из помещения, чем более громоздко будет, тем лучше
Автор: Oleg_V
Дата: 07.01.2014 19:04
Бывает и такое: "
Сейф с двумя миллионами вынесли через балкон
Сработали тихо и весьма виртуозно. Как рассказал старший следователь ОМВД России «Котласский» Илья Наквасин, неизвестные, повредив окно, проникли в квартиру, расположенную на втором этаже, через балкон. Затем через него же они вытащили сейф.
"
Грабители вынесли тяжелый сейф из банковского филиала
«Возможно, банковские работники думали, что сейф слишком тяжелый, и не закрепили его»
Автор: SAWWA
Дата: 07.01.2014 19:25
а у кое кого сообразительность и наглость в большом количестве
Автор: Толстяк
Дата: 09.01.2014 23:30
А где гарантия, что правильно закрепленный хорошим анкером сейф не унесут ?
Как вариант, выдолбить перфоратором под сейфом проем, засунуть туда домкрат на 5-10 тонн, выдержит ли анкер ?
Автор: SAWWA
Дата: 10.01.2014 01:05
все это время, класс взломостойкости - всего лишь время, необходимое для взлома сейфа тем или иным образом, а если так рассуждать, проще алмазной пилой вырезать кусок пола с сейфом и уволочь в потайное и укромное местечко для тихого проникновенного диалога с медведем
Автор: ковбой
Дата: 10.01.2014 11:51
Все так SAWWA, только сейчас времени на взлом сейфа надо куда больше, чем необходимо для его вырыва.
Поэтому либо 2-й класс взломостойкости как максимум целесообразности с точки зрения взлома, либо сейф массой от 500 кг. с размерами не более 60х60х60 см и тогда можно 3-й класс ставить.
Автор: wasya
Дата: 10.01.2014 15:02
Я слышал о следующем способе взлома бухгалтерского сейфа Рипост. Бузу автомобильного домкрата упирали в пол, как-то зацеплялись за дверцу, домкратом давили вверх. Дверца сейфа вырывалась. Что удивительно, сам сейф от пола не оторвался.
Автор: vadim67
Дата: 11.01.2014 12:29
"Толстяк;428954 А где гарантия, что правильно закрепленный хорошим анкером сейф не унесут ?
Как вариант, выдолбить перфоратором под сейфом проем, засунуть туда домкрат на 5-10 тонн, выдержит ли анкер ?
Пультовая охраная сигнализация в помощь, чтобы этого не произошло. Все подходы к сейфу должны быть перекрыты охранными извещателями. Время прибытия группы реагирования- в пределах 3-х минут.
Автор: SAWWA
Дата: 11.01.2014 13:18
это в самом хорошем случае
Автор: wasya
Дата: 11.01.2014 14:41
Все банкоматы снабжены сигнализацией. Однако преступникам удается их обворовывать. В чем дело?
Автор: vadim67
Дата: 11.01.2014 22:27
"wasya;429067 Все банкоматы снабжены сигнализацией. Однако преступникам удается их обворовывать. В чем дело?
Мы устанавливаем в банкоматы дополнительную GSM- сигнализацию с выходом на пульт централизованного наблюдения, с постоянным контролем состояния прибора по каналу связи GPRS. "Обойти" эту сигнализацию практически невозможно. А есть населенные пункты, в которых снабжены сигнализацией далеко не все банкоматы. Вот такие, наверное, и обворовывают.
Автор: Oleg_V
Дата: 11.01.2014 23:06
"vadim67;429098 Мы устанавливаем в банкоматы дополнительную GSM- сигнализацию с выходом на пульт централизованного наблюдения, с постоянным контролем состояния прибора по каналу связи GPRS.
Чисто из любопытства, когда связь gsm разрывается - срабатывает сигнализация ? Просто на мой взгляд GSM связь крайне не надежна и легко разрываемая ( в наше время во многих офисах глушилки) .
Автор: SAWWA
Дата: 12.01.2014 01:46
потому и потрошат банкоматы, глушилки довольно доступны,правда, полиция не ведёт анализа изменения радиополей GSM диапазона. Так можно неплохо определять точки и площади потенциального разгула злоумышленников. Матрица должна это отслеживать, правда у нас получилось "как всегда"
Автор: vadim67
Дата: 12.01.2014 12:43
"Oleg_V;429100 Чисто из любопытства, когда связь gsm разрывается - срабатывает сигнализация ? Просто на мой взгляд GSM связь крайне не надежна и легко разрываемая ( в наше время во многих офисах глушилки) .Прибор сигнализации постоянно находится на связи с пультом централизованного наблюдения по каналу GPRS и обменивается с пультом кодированными данными. Пропадание связи с прибором немедленно формирует сигнал тревоги на пульте, поэтому "глушилка" здесь никак ворам не поможет. "Глушилка" эффективна только при воздействии на приборы- дозвонщики, в которых нет контроля канала связи, и сигнал передаётся только в случае тревоги или отключения основного электропитания. Однако, ни одна охранная фирма, находящаяся в здравом уме и твердой памяти, не будет устанавливать на объектах GSM- дозвонщики.
В тех приборах, которые используют охранные конторы, есть несколько охранных зон, к которым подключаются датчики, и на пульте в случае сработки отображается информация, какой именно из датчиков сработал.
Автор: SAWWA
Дата: 12.01.2014 18:42
тогда придется имитировать сигнал банкомата отдельной коробочкой , а тем временем уволочь сам банкомат для своих целей
Автор: vadim67
Дата: 12.01.2014 19:49
"SAWWA;429167 тогда придется имитировать сигнал банкомата отдельной коробочкой , а тем временем уволочь сам банкомат для своих целейSAWWA, имитировать сигнал для человека, которые непосредственно не имеет отношения к обслуживанию конкретного прибора, в принципе невозможно, т.к. связь осуществляется, помимо прочего, через специальную контрактную сим- карту. Для имитации сигнала нужно как минимум иметь клон этой сим- карты, знать номера пульта (их несколько), знать статический IP- адрес этой сим- карты, по которому она идентифицируется в интернет- сети пульта. Не имея доступа к этим данным, клон изготовить не удастся. Здесь самое слабое звено- это "человеческий фактор", т.к. теоретически существует вероятность утечки этой информации от инженерно- технических работников, либо от оператора сотовой связи. Плюс к этому нужно знать принципы идентификации сим- карт станциями сотовой связи. То есть, "имитировать"сигнал в состоянии только тот, кто будет знать все эти данные. Соответственно, круг подозреваемых по такому делу резко сузится.
Автор: vadim67
Дата: 12.01.2014 19:59
Единственный вариант для воров - это удаленные населенные пункты, куда группа захвата будет добираться дольше того времени, которого злоумышленникам будет достаточно для того, чтобы украсть банкомат и скрыться вместе с ним с места кражи. Но охранные фирмы такие объекты под охрану не берут, т.к. придется в случае кражи компенсировать ущерб, а это им не по душе:D
Автор: SAWWA
Дата: 12.01.2014 22:43
в Подмосковье, соседней с нами Белоруссии, к примеру, за 2010..2012 гг был ряд краж банкоматов из-под сигнализации, система несовершенна
Автор: Oleg_V
Дата: 12.01.2014 23:20
"vadim67;429139 Пропадание связи с прибором немедленно формирует сигнал тревоги на пульте, поэтому "глушилка" здесь никак ворам не поможет. "Глушилка" эффективна только при воздействии на приборы- дозвонщики, в которых нет контроля канала связи......
Был такой фильм, где постоянно делали "ложные" срабатывания сигнализации . Результат: обнесли банк. Я как я понимаю, с GSM это не проблема . Но это так, теория :)
Автор: SAWWA
Дата: 12.01.2014 23:25
"vadim67;429173 SAWWA, имитировать сигнал для человека, которые непосредственно не имеет отношения к обслуживанию конкретного прибора, в принципе невозможно, т.к. связь осуществляется, помимо прочего, через специальную контрактную сим- карту. Для имитации сигнала нужно как минимум иметь клон этой сим- карты, знать номера пульта (их несколько), знать статический IP- адрес этой сим- карты, по которому она идентифицируется в интернет- сети пульта. Не имея доступа к этим данным, клон изготовить не удастся. Здесь самое слабое звено- это "человеческий фактор", т.к. теоретически существует вероятность утечки этой информации от инженерно- технических работников, либо от оператора сотовой связи. Плюс к этому нужно знать принципы идентификации сим- карт станциями сотовой связи. То есть, "имитировать"сигнал в состоянии только тот, кто будет знать все эти данные. Соответственно, круг подозреваемых по такому делу резко сузится.
передача сигнала от вышки по кабелю не кодируется, в сети много работ по модуляции и перехвату сигнала от базовой станци к устройству, так в прошлой пятилетке в СНГ были защиены кандидатские диссертации по упомянутой проблеме применительно к банкоматам, рефераты приходилось даже читтать, в сети есть много чего
Автор: wasya
Дата: 12.01.2014 23:26
Скажите, а после того, как банкомат уволокут, его можно ли найти по сигналам сигнализации? Есть же маяки для поиска угнанных автомобилей. А банкомат - это сейф. Пока его не взломаешь, не доберешься до приборчика сигнализации, излучающего сигналы. Правда, можно вырвать наружную антенну.
С тяжелым банкоматом долго возиться. Пока преступники его ковыряют, есть шанс запеленговать излучатель сигнализации банкомата, а потом найти гараж преступников, в котором банкомат пилят.
Не знаю на счет банков, но рядовым людям, купившим сейф, такой радиомаяк был бы интересен.
Автор: SAWWA
Дата: 12.01.2014 23:26
"Oleg_V;429188 Был такой фильм, где постоянно делали "ложные" срабатывания сигнализации . Результат: обнесли банк. Я как я понимаю, с GSM это не проблема . Но это так, теория :)
злоумышленники на подобии 13 друзей Оушена если готовятся, то чистят серию банкоматов и не в одном регионе , тут и не нужно иметь своего человека в банках.
Автор: SAWWA
Дата: 12.01.2014 23:28
"wasya;429191 Скажите, а после того, как банкомат уволокут, его можно ли найти по сигналам сигнализации? Есть же маяки для поиска угнанных автомобилей. А банкомат - это сейф. Пока его не взломаешь, не доберешься до приборчика сигнализации, излучающего сигналы. Правда, можно вырвать наружную антенну.
С тяжелым банкоматом долго возиться. Пока преступники его ковыряют, есть шанс запеленговать излучатель сигнализации банкомата, а потом найти гараж преступников, в котором банкомат пилят.
парни глушилку ставят и не выключают пока банкомат на мелкие части не настругают , ещё всё в контейнерах проводится и гаражах с заземлением и экранированными от радиоизлучения материалами
Автор: Толстяк
Дата: 19.01.2014 01:16
"vadim67;429059 Пультовая охраная сигнализация в помощь, чтобы этого не произошло. Все подходы к сейфу должны быть перекрыты охранными извещателями. Время прибытия группы реагирования- в пределах 3-х минут.
Это конечно хорошо. И я считаю правильным к любому сейфу добавить сигнализацию, но мы говорим о том, как противостоять вырыву сейфа с помощью домкрата.
Автор: Толстяк
Дата: 19.01.2014 01:24
Все-таки, не услышал внятного ответа. :) Как технически противодействовать выносу сейфа по такой схеме:
1. Отбойником долбим бетонную плиту под сейфом и рядом, чтобы встала металлическая конструкция как на картинке.
2. Берем домкратик на 20т и вперед.
Автор: Толстяк
Дата: 19.01.2014 01:34
Кроме того, вот вопросик.
Берем хорошее изделие Baussa BSF-03. Таким домкратиком можно хорошо зацепиться за петлю двери, которая имеет снизу удобное плоское основание и отрывать сейф.
Вопрос - почему производитель не сделал это основание скошенным хотя бы ?
Автор: SAWWA
Дата: 19.01.2014 04:20
кстати, логичное замечание, домкрат как раз станет под петлю , особенно если она в своей нижней части прямоугольной формы
Автор: zz
Дата: 19.01.2014 23:55
Что-то крайние вопросы привлекают возможностями разоблачения чёрной магии :).
Если допускаем работу отбойника, то вполне можно довольно быстро отрезной машинкой подрезать и сошлифовать с косой петли площадку под приспособление для домкрата.
Пожалуй, в большинстве случаев, там, где установлен сейф, доступно и электропитание.
Подозреваю, даже проще по совокупности всех влияющих параметров, чем устанавливать и подгонять под вобщем-то лишь одну площадку указанный переходник под домкрат, принести сварку и приварить к сейфу по месту, как удобно, пару заранее приготовленных кронштейнов с отверстиями из того же швеллера - хоть для пары лебёдок и нескольких домкратов используемых совместно :). Так и на отбойник не надо тратить время и сварка принципиально тише, да и быстрее, пожалуй.
Автор: Толстяк
Дата: 20.01.2014 00:12
"zz;429760 Что-то крайние вопросы привлекают возможностями разоблачения чёрной магии :).
Если допускаем работу отбойника, то вполне можно довольно быстро отрезной машинкой подрезать и сошлифовать с косой петли площадку под приспособление для домкрата.
Пожалуй, в большинстве случаев, там, где установлен сейф, доступно и электропитание.
Подозреваю, даже проще по совокупности всех влияющих параметров, чем устанавливать и подгонять под вобщем-то лишь одну площадку указанный переходник под домкрат, принести сварку и приварить к сейфу по месту, как удобно, пару заранее приготовленных кронштейнов с отверстиями из того же швеллера - хоть для пары лебёдок и нескольких домкратов используемых совместно :). Так и на отбойник не надо тратить время и сварка принципиально тише, да и быстрее, пожалуй.
Ну уж не все так просто. Во-первых, сейфы SMP не так легко "подрезать" отрезной машинкой из-за специальной легированной стали, из которой они сделаны. Да и не получится отпилить диском кусок петли - пол мешает :)
А сварочное примыкающее соединение врядли выдержит 5 тонн.
Автор: zz
Дата: 20.01.2014 00:44
"Толстяк;429763 Ну уж не все так просто.
Не соглашусь :). Как раз здесь стремиться желательно к простому. Чем проще - тем эффективнее. Другое дело, что разработать простой, надёжный, эффективный способ обычно гораздо сложнее, чем сложный :) способ.
Вот приспособление для домкрата - это сложно. Долбить нужно и не самая высокая вероятность, что всё в итоге совпадёт. Даже зная заранее модель и условия установки сейфа. Опять же условно лишь одна возможность для установки домкрата - не надёжно. А ещё сколько всего может пойти не так :) - выгнет, допустим, часть переходника и всё.
"Толстяк;429763 Во-первых, сейфы SMP не так легко "подрезать" отрезной машинкой из-за специальной легированной стали, из которой они сделаны. УШМ против, скажем, площадки 40 х 40 мм легированной стали... Ставлю на машинку.
"Толстяк;429763 Да и не получится отпилить диском кусок петли - пол мешает :)Готовьте переходник под верхнюю петлю.
"Толстяк;429763 А сварочное примыкающее соединение врядли выдержит 5 тонн.Надо дома на кошках тренироваться. Вобще, получается, одна надёжно ;) приваренная на заводе петля выдержит нагрузку под мелким домкратом и позволит вырвать сейф. А несколько, допустим, обваренных по контуру швеллеров, за которые распределённо тянут - оторвутся. Допустим, пара лебёдок внатяг, помогая паре домкратов, оторвут эти швеллера... Про три-четыре обрезка рельсы обваренных по контуру, или по месту собираемый, скажем, кран, уже содержащий домкраты, и который остаётся лишь приварить к сейфу, тогда даже не буду фантазировать :(.
Автор: Trezor Safe
Дата: 20.01.2014 09:55
Господа фантазёры! Вы сначала попробуйте домкрат под петлю подсунуть. Петля на сейфе выступает на 5см максимум. Ни один бутылочный домкрат не подлезет а) из-за диаметра опоры б) из-за высоты. Подкатные, расширители и тд и тп, больше 5 тонн не развивают. И 5 и 10 тонн статической нагрузки на петлю - что слону дробинка. Если это не картонный валхберххх из запатентованной жести.
Если бы подобный метод был хотя-бы теоретически возможен, то эта процедура давно была бы уже в обязательно программе испытаний (не в госте естессно).
А так - уж извините, но это горячечный бред никогда не державшегося за нормальный сейф.
Автор: SAWWA
Дата: 20.01.2014 20:24
у SMP петли действительно скошены либо находятся заподлицо с полом
это усложнит процесс воздействия рычагом, на самом деле и у советских стальных ящиков приходилось видеть довольно крепкие петли, скорее сминался внешний лист и коробка вокруг двери сейфа, правда для правильного сейфа это бессмысленно, при правильной конструкции, локальном усилении изделий
Автор: ковбой
Дата: 20.01.2014 23:07
"Trezor Safe;429791 Господа фантазёры! Вы сначала попробуйте домкрат под петлю подсунуть. Петля на сейфе выступает на 5см максимум. Ни один бутылочный домкрат не подлезет а) из-за диаметра опоры б) из-за высоты. Подкатные, расширители и тд и тп, больше 5 тонн не развивают. И 5 и 10 тонн статической нагрузки на петлю - что слону дробинка. Если это не картонный валхберххх из запатентованной жести.
Больше 5 тонн и не надо там анкер на 1,7 тонны сейф держит...
Автор: wasya
Дата: 20.01.2014 23:45
По-моему, если приходят с тяжелым инструментом, типа домкрата, то намереваются отжать дверцу сейфа на месте, а не уволочь сейф в укромное место. Действительно был случай, когда у бухгалтерского Рипоста автомобильным домкратом выдрали дверцу.
Автор: SAWWA
Дата: 21.01.2014 07:14
для использования домкрата необходимо изначально отжать дверку, забить клинья хотя бы на 40...60 мм, что при правильном сейфе крайне сложно выполнимая задача
Автор: Trezor Safe
Дата: 21.01.2014 07:29
Об этом и речь. Фантазии и больное воображение ;-)
Автор: SAWWA
Дата: 21.01.2014 07:35
как-то раз приходилось решать задачу схожего назначения, только без гидроножниц, все кончилось деформированными клиньями и лопнувшей рукоятью кувалды, мозолями...в итоге двуручная болгарка победила, к большинству советских, китайских и современных российских, словенских, польских футляров это не относится, там все печально
Автор: zz
Дата: 24.01.2014 01:15
"Trezor Safe;429791 Господа фантазёры! Фантазёры! Где фантазёры?! Держи фантазёров!
Уважаемый Trezor Safe, уточните, пожалуйста, Вы кого конкретно :) имеете ввиду, когда фантазёрами называете? Меня напрямую не называли, но как-то мне неспокойно. А вдруг я тоже всё-таки фантазёр? Появится повод дотошно разобраться с каждым словом в каждом из моих сообщений. Подтвердить, так сказать, высокое звание фантазёра. Убедиться, что не разучился ещё фантазировать. Это ведь так прекрасно!
"Trezor Safe;429791 Вы сначала попробуйте домкрат под петлю подсунуть.
Не ясно. Там повыше фото, где домкрат подсунут под петлю. Вот. Кто-то попробовал. И что?
"Trezor Safe;429791 Петля на сейфе выступает на 5см максимум. Ни один бутылочный домкрат не подлезет а) из-за диаметра опоры б) из-за высоты. Повторюсь. :) Не ясно. Там повыше фото, где домкрат подсунут под петлю. Через приспособление. 1. Диаметр не помешал. 2. Высота позволила.
Вы ничего не сказали про моё предложение использовать переходник для верхней петли, если нижняя не доступна.
"Trezor Safe;429791 Подкатные, расширители и тд и тп, больше 5 тонн не развивают. И 5 и 10 тонн статической нагрузки на петлю - что слону дробинка. Если это не картонный валхберххх из запатентованной жести.
Если бы подобный метод был хотя-бы теоретически возможен, то эта процедура давно была бы уже в обязательно программе испытаний (не в госте естессно). Минуточку. :) Если бы подобный метод был принципиально невозможен, то для чего тогда дорогие наши изготовители выполняют скошенными по соответствующей стороне петли? Опасаюсь собственных фантазий, но уж не для того ли самого ли!? Хоть и нет данной процедуры в обязательной программе испытаний, не есть ли сам факт выполнения петли таким образом - доказательством, алиби, подтверждением, что подобный способ теоретически не исключают и сами изготовители?
Визуализация фантазий процесс своеобразный, а вот скошенные петли отлично видны на фото.
"Trezor Safe;429791 А так - уж извините, но это горячечный бред никогда не державшегося за нормальный сейф.Подождите. Если не найдётся иной аргументации, объясняющей скошенные петли. Получится и утверждение о горячечном бреде будет поставлено под сомнение. :)
Если немножко серьёзнее. Лично я тоже большого смысла в поддомкрачивании сейфа через приспособление под петлю не вижу. Вероятность же работоспособности метода, судя по всему, не нулевая.
Зато как-то мы не стали разбирать приваривание кронштейнов... Почему? Совсем полная ерунда? Или вероятность того, что сработает при чётком выполнении, существенно выше? Так вот. :) Остаюсь пока при своём мнении. Из здравого смысла, чтобы сорвать сейф при прочих равных - скорее, его не резать надо, а варить, как ни парадоксально.
Автор: Trezor Safe
Дата: 24.01.2014 08:15
Не только фантазёры, но ещё и беспокойные. Напоминает одного из персонажей Носова. Разрушения на обсуждаемом фото, всплывшем на украинском форуме *dverizamki, совершены не домкратом, а спасательным инструментом - гидравлическим расширителем. Отчётливо видно по характерным следам деформации. Скорее всего ручным, так что максимальное усилие не превышало 3-х тонн. Для жестяной коробки по кличке валберг - более чем достаточно.
Цепляясь за дверь сумели и от пола отодрать. При этом петли остались нетронутыми. Даже на валберге, у которого они приделаны откровенно на соплях:
Сиё было совершено монтировкой обыкновенной, полуметровой.
Горячечность фантазий про воздействие на петли очевидна любому, знакомому с конструкцией и материалами. Речь про полноценные сейфы. А скошенность петель на некоторых моделях является атавизмом - следствием особой манеры кантования изделий.
Сварка. Очередная фантазия никогда не видевших предметы в натуре. При определённом стечении обстоятельств скорее наружная рубашка отдерётся от тушки. Тем более что некоторые производители в качестве наружного листа умышленно используют фолгу в 1-2мм. Иногди из нержавейки.
Может ещё чего нафантазируете? Тогда администрации придётся раздел заводить "фантазии и бредок".
Автор: Толстяк
Дата: 24.01.2014 18:42
"Trezor Safe;429791 Подкатные, расширители и тд и тп, больше 5 тонн не развивают. И 5 и 10 тонн статической нагрузки на петлю - что слону дробинка. Если это не картонный валхберххх из запатентованной жести.
Это вы говорите про то, чтобы отжать дверь от сейфа ?
А я имел в виду отрыв самого сейфа от пола. Ведь анкер штатный на 5т, а "подкатную" конструкцию вполне можно сконструировать такую, чтобы выдерживала 5 тонн.
Автор: ковбой
Дата: 24.01.2014 20:08
"Толстяк;430180 Это вы говорите про то, чтобы отжать дверь от сейфа ?
А я имел в виду отрыв самого сейфа от пола. Ведь анкер штатный на 5т, а "подкатную" конструкцию вполне можно сконструировать такую, чтобы выдерживала 5 тонн.
да какие 5 тонн?! вы чего обычно сейфы крепят на анкера до 2,5 тонн. больше как правило перекрытия не позволяют и диаметр отверстия в сейфе.
Автор: Trezor Safe
Дата: 25.01.2014 12:25
Теоретики, с какого перепуга Вы решили, что если на анкере написано "до 2,5 тонн", то при приложении 2,6 он оторвётся? Производитель всего крепежного пишет цифру, которая гарантирована при масимальном стечении наихудших обстоятельств. 2-х тонный по паспорту анкер от Hilty, вкрученный в монолитную ж/б плиту возрастом более 5 лет, при приложении статической нагрузки в 10 тонн как правило даже не шевелится. Именно поэтому никто и когда из желающих не потрепаться, а получить результат, за петли сейфы не тянет. Хрень картонная не в счёт.
Автор: SAWWA
Дата: 25.01.2014 13:15
необходимо учитывать, что болльшинство того,что именуют в наших краях как ''сейф'' по сути сейфом и является ,больше футляром со всеми вытекающими
Автор: SAWWA
Дата: 26.01.2014 00:19
https://www.youtube.com/watch?v=8kPSinzqcX4
это и происходит на местах
Автор: Oleg_V
Дата: 31.01.2014 00:49
Очередные новости по теме:
"Из «О`Кея» на тележке вывезли банкомат
27.01.2014 08:45
В Московском районе из продуктового гипермаркета на тележке увезли банкомат.
По данным «Фонтанки», 26 января в 21.56 трое неизвестных преступников вошли в помещение магазина «О`Кей» на Пулковском шоссе, 17а. Похитив там банкомат банка «Зенит», воры погрузили его на грузовую тележку и увезли. Очевидцы, которые и сообщили в полицию о случившемся, утверждают, что злоумышленники скрылись на белом минивэне, марка и госзнак которого устанавливаются.
Сумма похищенного выясняется.
Как их устанавливают, если такое постоянно происходит :)
Автор: zz
Дата: 01.02.2014 23:36
"Trezor Safe;430138 Не только фантазёры, но ещё и беспокойные.
:) Пожалуй, начну собирать, пока не надоест или не достигнет критической массы, коллекцию Ваших эпитетов в адрес собеседников.
"Trezor Safe;430138 Напоминает одного из персонажей Носова. Разрушения на обсуждаемом фото, всплывшем на украинском форуме *dverizamki, совершены не домкратом, а спасательным инструментом - гидравлическим расширителем. Отчётливо видно по характерным следам деформации. Скорее всего ручным, так что максимальное усилие не превышало 3-х тонн. Для жестяной коробки по кличке валберг - более чем достаточно. Смысл обсуждать лёгкость вскрытия жестяных коробок? Ещё раз популяризировать Ваш товар? Так мы и так Вас поддерживаем по мере сил.
"Trezor Safe;430138 Цепляясь за дверь сумели и от пола отодрать. При этом петли остались нетронутыми. Даже на валберге, у которого они приделаны откровенно на соплях:
Сиё было совершено монтировкой обыкновенной, полуметровой.
Горячечность фантазий про воздействие на петли очевидна любому, знакомому с конструкцией и материалами. Речь про полноценные сейфы.
Именно. Только про сейфы и речь.
"Trezor Safe;430138 А скошенность петель на некоторых моделях является атавизмом - следствием особой манеры кантования изделий.
:) Вы это сами придумали или есть подтверждающие документы? :D Может быть иноземный менеджер на вопрос зачем петли скошены, как раз по нижней грани, сообщил тихим голосом с загадочным выражением на лице, мол, есть такая древняя особая манера перемещения сейфов... искусство, которое было почти утеряно. Или уже местый Вася открыл, что петлю лапа погрузчика хорошо цепляет? :) Исключительно всё это сомнительно, надо заметить.
"Trezor Safe;430138 Тогда администрации придётся раздел заводить "фантазии и бредок".Интересно. Отдаёт чем-то таким дворово-наивным. Нечто вроде "ребза" или там "мочить". А вот это вот - "бредок" это некая уменьшительная форма от слова бред?
Автор: SAWWA
Дата: 06.02.2014 12:54
это слова, а конкретно о сейфах есть инфа или как в науке, увеличиваем количество публикаций, прям как Скопус и компания, чисто работа на публику :) У каждого своя неповторимая манера волеизъявления. В теме о политике, оффтопике , чпсах и пароочистителях для котов можно писать что вздумается, ну а в теме, посвященной именно ...''сейфам, которые выносят'' будем придерживаться темы, сейчас я вижу флуд, переходы на личности. лучше не 1000 печатных знаков , а 100 ударов кувалдой по зубилу постенке сейфа.. и т.д. теория в данном деле без практики порождает невероятных химер разнообразной чепухи.
тем более, что на форуме есть соответсвующий раздел для такого рода бурлящих высказываний.. а тут, просто снижается информативность ветки
Автор: Hardsafe
Дата: 06.02.2014 21:16
"ковбой;428501 вопрос не в наглости, а в массе. 200 кг. тащить одному или вдвоем как-то несподручно...
Постоянно наблюдаю за нашими такелажниками, 200 кило на ремнях играючи, со скоростью быстрого пешехода.. А если на тележке, так бегом можно..Все гораздо прозаичнее
Автор: ковбой
Дата: 07.02.2014 17:22
"Hardsafe;431600 Постоянно наблюдаю за нашими такелажниками, 200 кило на ремнях играючи, со скоростью быстрого пешехода.. А если на тележке, так бегом можно..Все гораздо прозаичнее
А если без ремней? )) Где из взять-то если на сейф заранее не идешь.
Автор: Hardsafe
Дата: 07.02.2014 22:36
"ковбой;431807 А если без ремней? )) Где из взять-то если на сейф заранее не идешь.
Голь на выдумки хитра, ну что ,совет вынуждаете жуликам дать, ?Например , в любом офисе есть пожарные брезентовые рукава, отличные ремни получаются со слов наших такелажников..
Автор: zz
Дата: 08.02.2014 20:39
В Москве неизвестный злоумышленник из офиса коммерческой фирмы 5 млн рублей, передает РИА Новости со ссылкой на источник в правоохранительных органах столицы.
Дерзкое ограбление было совершено вечером 7 февраля 2014 года. Тогда злоумышленник, отжав стеклопакет окна, пробрался в офис на улице Электродной в Москве. Вор легко попал в помещение и унес оттуда металлический сейф, в котором находилось порядка 5 млн рублей. Примечательно, что он даже особо не скрывался: все его действия видел прохожий, который обратился в полицию. Тем не менее, когда правоохранители прибыли на место преступления, злоумышленник уже скрылся вместе со своей добычей. Теперь его разыскивают.
Знали бы мы, чей там был сейф - можно было много наших предположений подтвердить.
Даже по данным скудным сведениям, что следует озвучить ещё раз:
1. Продолжают использоваться сейфы, которые может нести один человек.
2. Получается вор предпочёл унести сейф, чем вскрывать на месте.
3. Предположительно сейф не был закреплён, либо был закреплён плохо.
4. Скорее всего помещение не было оборудовано сигнализацией.
5. Вор выбрал для оргабления вечер пятницы. Внимания меньше. Начинается отдых после трудовой недели. Возможно в пятницу сотрудники ушли раньше. Внимания охраны было меньше, если она и была в здании.
6. Возможно ограбление пришлось на время, когда шёл снег. Звуки приглушаются. Но следы могут быть более явными.
7. В организации, где на выходные оставляют на хранение 4.8 миллиона рублей - сейф, скорее всего, был недорогим. Не тяжёлый. Если и был закреплён - был быстро снят.
8. У вора была информация об условиях установки сейфа и, скорее всего, суммах и режиме их хранения.
9. Вор предположительно нанятый гость столицы. Не скрывался от прохожих. Не опасался фиксации видеокамерами. Скорее всего, потому что находится в России нелегально. Не проходит ни по каким базам данных. Возможно, перед убытием домой получил инструкции о том, что требуется сделать за некую оплату. Даже если будет зафиксирован, определить, кто он сложно. Простой исполнитель.
10. В организации по сдаче помещений, что предполагает арендный Договор и безналичную оплату, оставалась сомнительная сумма на выходные. Указано, что в полицию обратился прохожий. Возможно, вор рассчитывал, что владелец не будет обращаться.
11. Не исключены всякие оригинальные варианты. Всё так и было задумано. Денежных средств в сейфе не было. Но маловероятно.
Автор: ковбой
Дата: 09.02.2014 13:30
А каково заносить-выносить сейф на 600-650 кг. Как это обычно происходит? Какие подручные средства используют? Перекрытия в современных панельных домах такую работу выдерживают?
Автор: zz
Дата: 09.02.2014 14:21
"ковбой;431995 А каково заносить-выносить сейф на 600-650 кг. Перекрытия в современных панельных домах такую работу выдерживают?
Привет. Ничего, кстати, что на ты? Вот твоё замечательное исследование с точки зрения: цена сейфа - условная надёжность сейфа - хранимая ценность - это оценка с одной из сторон.
Планирую провести подобные оценки с точки зрения:
характеристик применяемых анкеров - характеристик, толщин бетонных стен, перекрытий большинства многоэтажных домов России,
веса сейфов - допустимых нагрузок на перекрытия большинства многоэтажных домов России.
Даже если такие оценки не будут выполнены, заранее ясно, что в результате получим некую допустимую область - соответственно, выборку сейфов.
Можно будет дополнить твои результаты.
Причём, интересно применять и дальше такой метод исключения, дополняя оценками и по другим ограничивающим условиям.
Планирую аргументированно показать, а возможно, и доказать в дальнейшем, что предлагаемые в России зарубежные сейфы не учитывают российскую специфику.
Пока, даже не проведя указанное исследование, для чистоты эксперимента, предположу, что набор сейфов, которые есть смысл приобретать для наиболее распространённых условий и задач, довольно ограничен.
Автор: ковбой
Дата: 09.02.2014 18:12
"zz;432006 Привет. Ничего, кстати, что на ты?
Ничего ))
Я тоже обобщу кое-какую имеющуюся у меня инфу и завтра-послезавтра выложу как отдельные темы по весу и по анкерам и креплению.
Автор: wasya
Дата: 09.02.2014 18:53
А мне еще любопытно сравнить с лифтами. Если вес сейфа выше грузоподъемности лифта в жилом доме, то такелажные работы по доставке сейфа будут очень дорогими. Правда, можно снять дверцу сейфа. Однако сейф нужно транспортировать на тележке, которая тоже весит немало.
Для автомобилей существуют маяки, которые помогают найти машину после угона. Интересно, если ли подобные маяки для банкоматов и сейфов? Такой маяк определенно нужно помещать во внутрь сейфа. Однако будет экранирование, поэтому обычный автомобильный маяк работать не будет. Хорошо бы вывести из тушки сейфа антенну. Однако ни в одном автомобильном маяке я не видел гнезда для внешней антенны.
Еще одна проблема, внутри помещения не ловятся GPS координаты. Можно определить положение ближайшей GSM вышки. Но точность будет малая - круг радиусом 500 метров. В сейф нужно запихнуть еще какое-нибудь устройство, позволяющее найти похищенный сейф на расстоянии 500 метров. Поставить какую-нибудь дымовуху, но только чтобы цветной дым шел не 2 минуты, а пол часа. Еще можно поставить сирену. Пока сейф не вскрыли, сирену не отключить, не разломать. Только ставить не обычную пьезоэлекрическую сирену, а низкочастотную. А то две бетонных стены уже заглушают высокий звук сирены.
Подобных девайсов для поиска сейфа я вообще не видел.
Автор: zz
Дата: 09.02.2014 20:38
Хех :) , может быть нам организовать пора некую независимую, как обычно до поры до времени :D, ассоциацию по оценке? Шучу, конечно. Но мрачная неразбериха, которую устроили производители и продавцы сейфов, не вызывает положительных эмоций. Закрутили, завертели всем головы... придумывают что-то, наплодили каких-то стандартов, методик испытаний, при этом большинство сейфов - труха.
"wasya;432025 Для автомобилей существуют маяки, которые помогают найти машину после угона. Интересно, если ли подобные маяки для банкоматов и сейфов? Такой маяк определенно нужно помещать во внутрь сейфа. Однако будет экранирование, поэтому обычный автомобильный маяк работать не будет. Хорошо бы вывести из тушки сейфа антенну. Однако ни в одном автомобильном маяке я не видел гнезда для внешней антенны.
Еще одна проблема, внутри помещения не ловятся GPS координаты. Можно определить положение ближайшей GSM вышки. Но точность будет малая - круг радиусом 500 метров. В сейф нужно запихнуть еще какое-нибудь устройство, позволяющее найти похищенный сейф на расстоянии 500 метров.SAWWA, где-то раньше указывал, что при краже, грубо говоря, используют глушилки рядом с перемещаемым сейфом. Вобщем меры существуют.
"wasya;432025 Поставить какую-нибудь дымовуху, но только чтобы цветной дым шел не 2 минуты, а пол часа. Еще можно поставить сирену. Пока сейф не вскрыли, сирену не отключить, не разломать. Только ставить не обычную пьезоэлекрическую сирену, а низкочастотную. А то две бетонных стены уже заглушают высокий звук сирены.
Подобных девайсов для поиска сейфа я вообще не видел.Здесь нам уже пора ассоциацию независимых конструкторов организовывать :D. Если немного серьёзнее, мы логично сейчас находимся на этапе систематизации имеющейся информации. Так сказать, почти продрались :) через туман, окутывавший область, и пришли к большому числу интересных выводов. Пусть в чём-то и не самых точных. Но очевидны базовые вещи - есть в области обман, есть специфика применительно к нашей стране, которая не учитывается, есть неоправданное завышение цен.
Вобщем, подозреваю, скоро вполне подойдём к теме разработки своей конструкции :) . У всех, очевидно, накопилось много идей мыслей.
Одна голова хорошо, а несколько лучше. Да и как-то неудобна эта зависимость от далеко не оправданных решений предлагаемых людьми, мотивы которых довольно сомнительны. Причём, что поразительно, именно мы - покупатели, заказчики - пока оплачиваем всю эту сомнительную деятельность.
Автор: wasya
Дата: 09.02.2014 20:58
Я уверен, что в гараже, в котором сейф будут распиливать, глушилки не будет.
Автор: SAWWA
Дата: 09.02.2014 23:39
"wasya;432033 Я уверен, что в гараже, в котором сейф будут распиливать, глушилки не будет.
Как раз в месте распиливания сейфа глушилки и включают. Это и обеспечивает неуязвимость злоумышленникам..
Автор: torri
Дата: 02.05.2014 17:34
Если в квартире есть сейф, значит там хранится что-то ценное и это обязательно надо вынести..а с адриналином можно сделать все.