Тема: Провела маркетинг , впала в ступор...хочу дверь!!! | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: Елена Цунами

Дата: 03.12.2013 12:17

Добрый день , всем
Просьба банальна , но все же прошу-
Нужна хорошая дверь с 2-мя раздельными замками , ночной задвижкой , отделка – внешняя – можно пленку под дерево , внутренняя – можно пленку , можно шпон .
Что есть: квартира в доме монолит , проем 1050*2000 , толщина проема – 23 см, сейчас установлена строительная дерев.дверь , дом под видеонаблюдением ,консьерж , сигнализацию не хотелось бы , планировала потратить тыщ 60 , но мои изыскания привели к следующему , чем и делюсь-
( сразу замечу , что комплектацию по замкам списала с какого-то форума про неман , где инженер с завода рекомендовал именно так и везде просила считать с ними , где возможно конечно )
1. Неман на Ленинском ( Москва )
Двери на экспозиции особо в душу не запали , одна из дверей с отделкой – аллюмин.молдинги – молдинги оторваны частично ( типо дети балуют ) , уплотнитель – резинка – куски торчат , приклеено отвратно …
Просчет – дверь Н102 , замки - нижний cisa 56.515 + бронепластина + цилиндр evva 3ks + броненакладка disec bd 16d , вертик.приводы , петли – неман , замок верх – барьер премьер + бронепластина БПУ , шторка неман , верт.приводы – от нижнего,
Накладка на сувальдный замок passini , ручка Bristol , глазок армадилло , отделка – 16 мм авп с аллюм.молдингами - снаружи , авп 8 мм лира3 – внутри

ИТОГ –100550 р

2. Дверь по прозвищу Зверь ( на Ленинградке )
Двери на экспозиции симпатичные , но оч.тяжелые , хвалились тем , что только у них петли Барк ( не фига подобного , не только у них ) , не понравилось , что накладная декоративная панель наклеена с отступами от листа где-то по 1,5-2 см , но не это главное
Просчет – модель К-80 , барьер премьер заменен на моттуру м515q+ доп.замок с655 – что это не помню…вся спецификация сплошной шифр-код , помню , что замкок с перекодировкой , отделка снаружи пл205.01 – пластик , внутри флг 94 – не помню пленка наверное

ИТОГ – 79900 р

3. Стал
Очень маленький выбор цветов отделки.
Просчет- модель Ст-70 , замки верх- мотура 52y505 в + бронепластина , нижний – моттура 85.571q\37 + цилиндр evva 3 ks , защита на цилиндр disec mr 120-25s1 , задвижка – ritko , отделка – снаружи – ф-ра 9,5 мм венге гладкая + молдинги , изнутри – модерн 6 гладк+ молдинг , наполнение минер.маты

ИТОГ – 100280 р – но была акция – 20% - 5% - если найти номер договора в инете – ну типо друг привел друга – 81560 р

4. Клинские двери ( торг.центр Лига в Химках )
Дверь без названия , но делают на заводе в Клину – показали договор с адресом , металл – 2 мм , отделка везде – шпон 16 мм , утеплитель мин.плиты роквул , замки cisa 56.515 + evva 3ks , верхний моттура 52y525m , броненакладка + бронепластина , задвижка

ИТОГ – 66300 р

5. Герда ( Гранд Химки )
Говорят , что двери польские , но поинтернетив прочитала , что делают в китае , непонравилось , что все двери на экспозиции невозможно закрыть , только приложив усилие , иначе самопроизвольно открывается , мотивировали тем , что не отрегулированы…ВСЕ? Понравилась задвижка – типо цепочка , когда дверь открывается на несколько см и фиксируется , про замки не скажу какие-то их гердовские
Отделка – шпон 8 мм

ИТОГ – 91262 р

6. Леганза ( Гранд Химки )
Очень симпатичные двери внешне.
Просчет – модель Forte2 LF-322 , отделка – внутри – винилпласт 7 мм , внешняя – ламинат с молдингом 7 мм , замки – цилиндр RS3S , что-то не помню что это за замок , поэтому спишу из специф-ии RS3.0L3S7.12.0.12CL.СА цилиндр с ключом ALI + защита цилиндра + внутренняя накладка , сувальдный замок cisa + цилиндр cambio

ИТОГ – 84000 р

7. Гардиан ( Гранд Химки )
Просчет – модель ДС8У , отделка – пленка и шпон , спецификация составлена на ура!!! Не разберешь , цилиндр evva3ks, броненакладки – 2 шт , задвижка – венус , подозреваю , что замок какой-то их гардиан , потому что рассказывал про него , но в спец-ии ничего нет

ИТОГ – 64220 р

8. Профессор ( гранд химки )
Просчет –модель – 3-02 на клочке написали стоимость - 41000 р , замки как сказали устанавливают прекрасные свои , отделка – не помню какую –то венге выбирали , уже устала и мозг кипел , смутили замки , в основном двухсистемные ставят , я так не хочу , и что за замки?

Еще была на Эсте – но даже писать не хочу.
Двери считались с доставкой , установкой и обналичкой с 1-ой стороны , без доборов , цены на доборы зашкаливают.
А еще никак не доеду до Стального дозора , что хоть там за двери , вроде хвалят...

Возможно кому-то , кто как и я в поиске поможет моя поэма , но и я также прошу помощи у профессионалов…что выбрать , возможно замки какие-то не такие я выбрала , по дизайну понравилась Леганза – ну это я с женской точки зрения…
Нет желания платить под 100000 р за дверь , хочу хорошую , надежную , симпатичную и что тыщ за 60. Заранее благодарю.

---

Автор: N2OB

Дата: 03.12.2013 20:45

Приветствую.
Что Вам важнее - красиво или взломостойко?
Если Вы реально хотите снизить затраты со 100 т.р. до 60, чем-то придется жертвовать.
Что будем выкидывать?

---

Автор: Fortuletti

Дата: 03.12.2013 23:31

"Елена Цунами;425939 Добрый день , .....

Здравствуйте. У меня у родителей, правда в Питере стоит отличная дверь Йошкар-Олинского производства, на сколько я знаю в Москве они тоже есть, завод изготовитель тут озвучивать не буду (вдруг скажут реклама) Цена гораздо ниже, чем вы написали, качество ничем не хуже. Напишите свою электронку я все вам там расскажу. Может конечно это все таки и реклама, так как продажей занимаются мои друзья, но хочется сделать доброе дело и вам и им.

---

Автор: N2OB

Дата: 04.12.2013 01:29

"Fortuletti;425981 Здравствуйте.
Приветствую. Не копируйте, плиз, такие огромные сообщения целиком. Это, ведь, не обязательно, а читать ветку становится сложнее.
Думаю, завод можно и озвучить, иначе как тут обсуждать варианты. Это же форум, а не федеральный канал ;)

"Fortuletti;425981 Цена гораздо ниже, чем вы написали, качество ничем не хуже.
Качество понятие растяжимое. Не люфтит, не дует, не затирает ригеля, не осыпается краска и не отваливаются уплотнители - далеко не все показатели качества. Таким отзывом Вы рубите с плеча. В списке очень разные двери, у них довольно много отличий. Стоит, думаю, обсуждать более подробно, нежели просто фразами о том, что "качество ничем не хуже". Позвольте еще спрошу: вывод вы сделали на основании чего? Видели в работе Неман или ДПЗ, например, изучали их свойства, конструкцию? ;)

Елена, а с вами, как и писал ранее, давайте определимся: красиво нужно или взломостойко. И то и другое разом, думаю, не в бюджет (60+- т.р.)
Но в целом, не беспокойтесь: за такие деньги можно купить хорошую и надежную дверь.
Да, банальный совет: не увлекайтесь украшением двери снаружи. Это лишний раз заставит ворье присмотреться к вам :)

---

Автор: Fortuletti

Дата: 04.12.2013 14:10

Двери от завода-изготовителя "Выбор". В Питере, знаю точно, многие их ставят и довольны. В Москве теперь тоже есть возможность, на сколько я понимаю, их марка в Москве еще не разрекламирована и можно приобрести дверь по хорошей цене на этом этапе. А вообще кто-нибудь знает об этом заводе, есть какие нибудь мнения?

---

Автор: SAWWA

Дата: 04.12.2013 14:25

да, снаружи дверь можно попроще, МДФ или антивандальный пластик снаружи, по цене, лучше замки и полотно чем украшательство, лучше всего внутреннюю дверь с отделкой

---

Автор: Елена Цунами

Дата: 05.12.2013 17:02

"Fortuletti;425981 Здравствуйте. У меня у родителей, правда в Питере стоит отличная дверь Йошкар-Олинского производства, на сколько я знаю в Москве они тоже есть, завод изготовитель тут озвучивать не буду (вдруг скажут реклама) Цена гораздо ниже, чем вы написали, качество ничем не хуже. Напишите свою электронку я все вам там расскажу. Может конечно это все таки и реклама, так как продажей занимаются мои друзья, но хочется сделать доброе дело и вам и им.

[email]intersiti@mail.ru[/email]

---

Автор: Елена Цунами

Дата: 05.12.2013 17:08

Елена, а с вами, как и писал ранее, давайте определимся: красиво нужно или взломостойко. И то и другое разом, думаю, не в бюджет (60+- т.р.)
Но в целом, не беспокойтесь: за такие деньги можно купить хорошую и надежную дверь.
Да, банальный совет: не увлекайтесь украшением двери снаружи. Это лишний раз заставит ворье присмотреться к вам :)[/QUOTE]

Добрый вечер , очень сложно мне заходить на этот сайт , регистрацию не дает , а только через ip , поэтому не думайте , что я вас покинула , я немного еще объясню про дверь , конечно замки хочется надежные и чтоб прослужили долго - без ремонта , насчет выпиливаний , выламываний не так и важно , у квартир видеонаблюдение , которое передается на охрану , украшать-то особо и не хочу , но порошковое напыление не устраивает по причине " у соседей симпатичнее , че я как лох" , но меня устроит и пленка ( у многих видела без изысков , то есть квадратиков , кругликов фрезеровочек не надо , ремонт в минимализме , тоже самое и внутри - можно вообще гладкую , а снаружи ну хоть пару гориз.металл молдингов для симпатичности ))))))

---

Автор: Павел М.

Дата: 05.12.2013 17:47

"Елена Цунами;426128 замки хочется надежные и чтоб прослужили долго - без ремонта , насчет выпиливаний , выламываний не так и важно , у квартир видеонаблюдение

То-то на ютьюбе столько видео, где воры под камерами взламывают квартиры :) Надеюсь вы не хотите, чтобы и ваше видео там появилось.

Двери Выбор, тоже самое, что и Гардиан, дешевый вариант, т.е. и цена у них должна быть тысяч 15 - 16 не более. А вот выбор замков у них небольшой и не очень хороший ассортимент.

Начинать выбор двери надо отталкиваясь от суммы, которую вы можете потратить на дверь.
Потому что разброс цен громадный от 7 тыс. и выше 300 тыс. Многие мои знакомые не разбираясь в вопросах дверей и замков, скажут, что дверь за 7 тыс. хорошая.
Да, выглядят они прилично, да и металл там уже 1,5 мм, а не 0,7 мм, но сколько такая дверь вам прослужит, вот в чем вопрос. По моему опыту от полугода до года.
Вы готовы менять двери каждый год? Да за 10 лет набежит та же сумма, за которую можно сегодня взять хорошую дверь и навсегда про нее забыть.

---

Автор: Павел М.

Дата: 05.12.2013 17:52

Да, кстати, сейчас у Гардиан Новогодняя акция, предлагают значительные скидки на свои двери, а у них есть и взломостойкие варианты.

Наверное на конец года правильно выбирать двери, многие предлагают скидки и подарки.

---

Автор: N2OB

Дата: 05.12.2013 21:39

Елена, привет. Согласен с Павлом про камеры. Таких роликов тьма, погуглите. Камера не панацея, это лишь один из факторов. Воры без проблем работают с камерами. К тому же, непонятно, кто там, по ту сторону Ваших камер. Увидят ли, приедут ли, опознают ли потом... Была же история с фирмой, которая поставила МВД тысячи камер-пустышек, которые вообще ничего не снимали, но отважно висели на столбах :)
По статистике при помощи камер раскрывается лишь 7 процентов квартирных краж.
К тому же прок есть только от качественных камер высокого разрешения и хорошей четкости. Многие камеры при любых обстоятельствах снимают лишь "битву в пургу".
Так что хорошая дверь обязательна. Как минимум потому, что воры больше прокрутятся под объективом ;)

---

Автор: N2OB

Дата: 05.12.2013 23:14

Еще один несколько мыслей про логику при покупке двери. Осмотритесь в своей квартире вокруг. Что вы видите? Ноут, телевизор, 5.1, цепочечки-колечки.
Вот Вам пишу свой вариант: ноут на столе, еще у меня на столе, мониторные колонки, наушники хорошие, звуковая карта забавная, гитара рядом валяется. Все это уже дороже хорошей взломостойкой двери :) А это один лишь стол... А Вы что насчитали?
Я вот так себя самого потестил и решил, что нельзя экономить.

***
Теперь про Ваши варианты.
***

Неман. Хорошие, проверенные двери. На фоне многих других они выделяются не красивыми фитюльами, а продуманной конструкцией, отличным исполнением важных узлов. Взломостойкие модели проходят реальные испытания в участием независимых специалистов. Дверь можно собрать под любые нужды, как конструктор. На форуме компании Вас может проконсультировать директор завода. Такое в РФ редкость :) Для полноты картины погуглите отзывы. Найдете там и мегапозитив и проблемы и то, как они решались при переговорах с заводом.
Про внешний вид - согласен, в шоурумах какого только обтрепья не стоит. Дилеров надо за такое наказать.
Но к Вам дверь поедет не из шоурума ;)

Стал. Тоже одно из ведущих дверных производств России. Двери делают с умом. Они прямые конкуренты Немана. Но мне сложнее было понимать, как устроены их двери, на подробности компания не падка :) Логика мышления Немана и их общение с клиентом мне ближе. Если сравнивать визуально Н-102 и 70-й Стал. Неман имеет несколько важных плюсов: полотно утоплено в коробку (сложнее добраться до ригелей), с обеих сторон полотна есть противоотжимные лабиринты (такую дверь ощутимо сложнее отжать). Больше сказать сложно, не углублялся на 100 процентов в Стал. Может кто на форуме подскажет?

ДПЗ. Тоже хороший выбор, тоже высший класс отечественного дверестроения. Эта модель имеет больше общих черт с Неманом 102 (и утопление полотна и безосевые петли и противовзломный лабиринт в петлевой зоне). Жаль нет противовзломного лабиринта в замковой зоне и нет панелей СМЛ внутри полотна, которые мешают резать полотно килечным ножом, болгаркой или газовым резаком (воры и так работают)
Петли Барк, да, про них Вам приукрасили. Ставят их много где. Петли Неман очень похожи на Барк, кстати.

Гардиан - неплохие двери. Конструктив очень продуман, бронепакет, все как надо. Мне не понравилоась их дубовая конфигурация и навязывание не вполне хороших замков Гардиан.

Герда. Это какой-то фантом. Регулярно они всплывают. Не пойму, почему так стоят. Не понимаю их крутизны. Маркетинг какой-то. Может кто еще знаком с ними?

Леганза, профессор, клинские - двери классом ниже, как мне кажется. Леганза и впрямь красива, но это, пожалуй, все.

Вот Вам мой субъективчик.

Замки опишу без привязки к дверям. Как я понимаю, любой из лидеров Вашего списка Вам поставит их без проблем.

Внизу люблю редукторную Чизу, на нее бронепластину, на нее броненакладку. Цилиндр не ниже класса CISA AP3 или Kaba MaTrix. EVVA 3ks, который Вам советовали, классом еще выше, на данный момент считается невскрываемым чисто. Цилиндр можно с вертушкой.

Вверх можно Керберос 308, 309, Барьер-Премьер, может CR mrx plus кто ставит.
Из этого списка бандиты пока ни разу не открывали Премьер и, вроде бы 309, не известно так же про открытие CR MRX PLUS, но он новый совсем, так что пока не понять :)

Если будете брать Неман, помните про Шторку - хорошая штука.

***

Я не понимаю, кстати, как Вам на сотку насчитали все эти двери.
Без украшений Неман в Вашей комплектации, например, должен стоить 70 тр примерно.
Неужели там на тридцатник красоты?

---

Автор: Oleg_V

Дата: 06.12.2013 00:05

"Елена Цунами;425939
Просчет – дверь Н102 , замки - нижний + бронепластина + + ,...
ИТОГ –100550 р
Цена не малая..
недостатки по замкам:
цилиндр evva 3ks


cisa 56.515


"
Просчет – модель К-80 , барьер премьер заменен на моттуру м515q+ доп.замок с655 ....
ИТОГ – 79900 р



и т.д.

Петли барг:


"3. Стал
Очень маленький выбор цветов отделки.
Просчет- модель Ст-70 , .... – 81560 р



"4. Клинские двери ...замки cisa 56.515 + evva 3ks , верхний моттура 52y525m , броненакладка + бронепластина , задвижка

ИТОГ – 66300 р
Опять:





"5. Герда

ИТОГ – 91262 р




"7. Гардиан ( Гранд Химки )
...
ИТОГ – 64220 р


"8. Профессор ( гранд химки )






и еще ссылки для прочтения:

---

Автор: N2OB

Дата: 06.12.2013 00:19

Олег, здравствуйте! У Вас только хардкор, у Елены будет овердоз :)

Я рад, кстати, что мои мысли на счет невскрываемости 3кс чисто подтверждает даже Ваша таблица. Это большой комплимент для цилиндра!
Кстати, простите меня, но я в итоге сдался во имя удобства использования и просьб супруги и таки ставил себе вниз цилиндр. Керберос, конечно, воюет вверху ;)

---

Автор: Oleg_V

Дата: 06.12.2013 00:29

"N2OB;426164
Я рад, кстати, что мои мысли на счет невскрываемости 3кс ....
Кстати, простите меня, но я в итоге сдался во имя удобства использования и просьб супруги и таки ставил себе вниз цилиндр. Керберос, конечно, воюет вверху ;)
Спасибо за выбор замка Керберос :)

Как мы неоднократно обсуждали: цена-взломостойкость выигрывает сувальдный замок.
Да возможно с точки зрения манипуляций цилиндровый механизм Evva 3ks неплохой, но к сожалению воры пользуются различимыми способами взлома, и их много :)

Да и статистика просто зашкаливает:

4330 сообщений за 1,5 года в новостных лентах

---

Автор: N2OB

Дата: 06.12.2013 00:37

"Спасибо за выбор замка Керберос

Это Вам спасибо :)

А по поводу тестов: жаль, что в таблице не указано, под броненакладкой ли фрезеровались цилиндры и если да, то под какой. Олег, у Вас нет допинформации?

---

Автор: SAWWA

Дата: 06.12.2013 08:53

добавлю свои пять копеек, для взлома цилиндров именно саму броненакладку повредить довольно несложно, достаточно силовой отвертки , пассатижей с тонкими наконечниками для извлечения обломков, далее-процесс фрезерования.

---

Автор: Елена Цунами

Дата: 06.12.2013 13:01

Всем , доброго здоровья,
ох! все перечитала , все!!! замки можно вскрыть - окрыть - выломать и т.д вопрос времени , касаемо ссылок Олега_в - я тоже в инете находила много сравнительных таблиц и рассказы разных мастеров , продавцов , представителей компаний, дискутировать можно долго и на некоторых сайтах прям до драк доходит, и если я буду сейчас оспаривать некоторые моменты - то дверь не выберу еще лет несколько , я ее итак уже пару недель выбираю - а это уже клинический случай. Сделаны 2 предложения , пож-та , посмотрите оцените -
1. стальной дозор - ( не напомните где их делают и что за двери?) - я не добралась до них , наруж.лист - 2 мм , внутр- 1,5 мм , 7 ребер жесткости - 2 верт+5 гориз , углубленное полотно , замки - цилиндрич cisa 56.515 + цмс evva ics + disek 16 s , сув.-барьер - премьер , девиатор fuaro , регулятор привода Рубеж , петли на подшипниках Фрателли - 63300р
2.ДПЗ - к-80 cisa 57665 -сув , цил - cisa 56.505 + evva 3ks+ бронепластина + броненакладка , либо цилиндр.замок моттура 84.515Q
Дорогие мужчины , на чем остановиться ?
спасибо

---

Автор: Oleg_V

Дата: 07.12.2013 23:35

"Елена Цунами;426211
1. стальной дозор - ( не напомните где их делают и что за двери?) - я не добралась до них , наруж.лист - 2 мм , внутр- 1,5 мм , 7 ребер жесткости - 2 верт+5 гориз , углубленное полотно , замки - цилиндрич cisa 56.515 + цмс evva ics + disek 16 s , сув.-барьер - премьер , девиатор fuaro , регулятор привода Рубеж , петли на подшипниках Фрателли - 63300р
2.ДПЗ - к-80 cisa 57665 -сув , цил - cisa 56.505 + evva 3ks+ бронепластина + броненакладка , либо цилиндр.замок моттура 84.515Q
Дорогие мужчины , на чем остановиться ?
спасибо
Если коротко? то выбор не верный Деньги не малые? но взломостойкость низкая.
Как вариант от данного производителя:

---

Автор: N2OB

Дата: 08.12.2013 02:41

Кстати, Елена, имейте в виду, что (как правило, есть некоторые производители-исключения) чем толще внешняя декоративная панель, тем больше броненакладка выглядывает за жесткий корпус двери, тем проще ее сбить, тем ниже взломостойкость.

---

Автор: Trezor Safe

Дата: 08.12.2013 15:59

[url]http://www.kaso.fi/product.asp?sua=1&lang=3&s=338&nav=10020022[/url]

---

Автор: N2OB

Дата: 08.12.2013 19:30

"Trezor Safe;426330
Третий еврокласс, как мне кажется, пожиже нашего первого по ГОСТу, ну, если производитель, конечно, требования соблюдал не для формализма и тестили адекватно. Как считаете?

---

Автор: Trezor Safe

Дата: 08.12.2013 20:27

Нет ни одной отечественной двери, соответствующей хотя бы европейскому сейфовому S1. То, что мы не устраиваем публичных порок, вроде всей клоунады с валбергом, значит только, что руки не дошли. Если не лень, загляните посмотреть на живые двери, почувствуете разницу.

---

Автор: N2OB

Дата: 09.12.2013 00:17

"Trezor Safe;426343 Нет ни одной отечественной двери, соответствующей хотя бы европейскому сейфовому S1. То, что мы не устраиваем публичных порок, вроде всей клоунады с валбергом, значит только, что руки не дошли. Если не лень, загляните посмотреть на живые двери, почувствуете разницу.

S1 по EN14450?
А причем тут это и та ссылка на двери, у которой 3 класс по EN 1627?
Поясните, я немного Вас не понял.

---

Автор: Trezor Safe

Дата: 09.12.2013 08:00

Методика EN 14450 и EN 1627 близка. Ограниченный набор инструмента и время на достижение "полного доступа". Без непонятной простому народу мутотени с RU. EN 1147 (тот который сейфовый) писался для страховых компаний. Результат всем известен - на второй странице болит голова и теряется понимание, зачем всё это.
В первом приближении S2 это те же 15 минут "жизни", что и класс 3 по 1627.

---

Автор: N2OB

Дата: 09.12.2013 14:33

Ок. Не знаю, что там с разными региональными дверями или Эльбором-Люкс :)))) Оставим такие споры. Более конкретно спрошу про себя. Как считаете, мой Неман Н-102 силовым методом по S2 даст те же 15 минут "жизни"? Или больше?

---

Автор: Trezor Safe

Дата: 09.12.2013 14:59

Имея удовольствие лично знать г-на гендиректора немана - не рассчитывайте более чем на S1

---

Автор: N2OB

Дата: 09.12.2013 17:09

В России вообще нет квартиных дверей честно классифицированных? Я не видел в интернете взломанных Неманов ни разу. У Вас есть ссылки? А какую отечественную дверь Вы бы посоветовали, так чтоб перый класс по гост или третий по ен действительно были?

---

Автор: Павел М.

Дата: 09.12.2013 17:29

"N2OB;426407 В России вообще нет квартиных дверей честно классифицированных?
Я был приглашен, несколько лет назад, на тест двери Неман, не помню какая была модель, но они хотели получить на нее 6 класс взломостойкости, но она выдержала испытания только на 5 класс. Присутствовали приглашенные из "ПетрКлюч", завода Керберос и много других представителей.
Так вот эту дверь, установленную в ангаре, пытались вскрыть по тихому, но сработали блокировки, потом ее резали "болгаркой", резали газовым резаком, несколько часов. Открыть такую дверь не реально, по той простой причине, что столько оборудования на лестничную клетку не принесешь, да и датчики дыма в подъезде сработают, приедут пожарные. Есть где-то и видео в сети с этих испытаний.

Т.ч. я верю в то, что Неман сертифицировал свои двери.

---

Автор: Trezor Safe

Дата: 09.12.2013 17:50

На просторах сети с гордостью выложены фото и даже кажется видео тестов. Проводившихся в том числе в ИЦ Опытное (давно и хорошо нам известного). На "дверников" это действо производит впечатление. Беда в том, что всё шоу - демонстрация потёмкинских деревень с накруткой "счётчика сертификации". При любой попытке сделать входную дверь под класс 1 получается 250-300 кило и куча сопровождающего геморроя типа провисающих петель, выпадающего крепления и тд.
Чудес не бывает, законы физики обмануть никому не удаётся. Сертификат "организовать" и по ушам ездить - легко.
N2OB - по нынешнему стандарту невозможно дверь квартирную сертифицировать. Тот, кто в этом признаётся хотя бы честен.

---

Автор: N2OB

Дата: 09.12.2013 18:52

Допустим. Давайте исключим ГОСТ. Как Вам кажется, сколько по 1627 у моей Неман Н-102. Чтоб я хоть как-то мог сопоставить

---

Автор: Trezor Safe

Дата: 09.12.2013 19:03

Расcчитывайте на 1. Ни одна дверь, крепление фрейма которой к проёму осуществляется не через фрейм, а через "ушки, отбортовки и прочие наросты" не может пройти на SD2.

---

Автор: N2OB

Дата: 09.12.2013 19:27

У меня сквозь коробку крепление

---

Автор: Oleg_V

Дата: 09.12.2013 23:30

"Trezor Safe;426330

Обычный цилиндровый замок mottura , что то мне подсказывает, что нет на этой двери высокой вломостойкости:confused: хотя это мое мнение :)

---

Автор: N2OB

Дата: 09.12.2013 23:35

Крепление замка за торцевую планку, как правило, тоже не увеличивает взломостойкость...
Посмотрел разрезы. Такую дверь несложно отжать.
Я бы сравнил ее не с н-102, а с к-10.82...

---

Автор: Trezor Safe

Дата: 10.12.2013 08:23

Господа, Вы пытаетесь судить о том, чего не только сами не делали, но и не видели, как делают другие. Хотя таким "профессионалам", которые по взгляду на запорную планку тип замка определяют.......
Для остальных интересующихся. Все нормальные европейские производители выпускают замки для абсолютно разных дверей. Те, которые предназначены для установки в защищённую от взлома дверь, как правило самые дорогие в линейке. И если какой-то зас....нец продал "лоху" дешёвый замочек, предназначенный для деревянных, пластиковых или алюминиевых дверей, то это не повод кричать, что все замки той фирмы легко ломаются. Что, кстати регулярно проделывают "поклонники" кербероса.
Далее. Замки для взломостойких дверей (они же porte blindate) выпускаются как с запорной планкой (что существенно дороже), так и без. Последние предполагается (наивные чукотские юноши) устанавливать в конструкции, толщина стенок которых превышает толщину и прочность стандартных запорных планок. А вот теперь посмотрите на неманы и прочие фольго-картонные коробки, в которых (дабы съэкономить но при этом писать, что установлены cisa-mottura-.....) в торце дверной коробки просверлены дырки, которые ещё и напильником дорабатывают. Вы хотите сказать, что эта фольга прочнее штатной 3-5мм нержавейки? Поэтому при "отжатии" закалённые ригеля pfvrf дверь и рвут, как бумажную.
Ну и ещё. Конечно же, для того, чтобы установить замок, как на фотографии выше, с 5мм запорной планкой, нужно иметь некоторое количество приличного качества металла под ней. Иначе просто вывалится. Но чу. Ведь покупатель вдруг сможет САМ замок заменить. Да и ещё увидеть все внутренние чудеса. Нет, уж лучше засунем беспланочный замок так, чтобы до него добраться можно было только полностью дверь разобрав. Вот сервисной службе и заработок постоянный.
Граждане, нейжели до Вас не доходит, что вся эта история - массированная "разводка"?
А сертификат на 1627 класс 3 можно посмотреть здесь:

---

Автор: Oleg_V

Дата: 10.12.2013 16:08

"Trezor Safe;426466 Все нормальные европейские производители выпускают замки для абсолютно разных дверей. Те, которые предназначены для установки в защищённую от взлома дверь, как правило самые дорогие в линейке. И если какой-то зас....нец продал "лоху" дешёвый замочек, предназначенный для деревянных, пластиковых или алюминиевых дверей, то это не повод кричать, что все замки той фирмы легко ломаются. ---
Далее. Замки для взломостойких дверей (они же porte blindate) выпускаются как с запорной планкой (что существенно дороже), так и без.
Ни кто не говорит, что тесты в Финляндии не те.
Но вот каталог производителя:


Покажите нам, о в чем это Вы, какие особые замки для цилиндровых механизмов.
Дайте ссылку :confused:;)

---

Автор: Trezor Safe

Дата: 10.12.2013 17:08

Хитрож....ые фины ставят механизм 85771 с чемпионовским цилинром (C30 - тот который с магнитным пином). НО - со спецпрофилем. Чёрта лысого в обход дубликат сделаешь.
Ничего особенного, просто строго сбалансировано. Что замечательно видно на фотографиях с испытаний.

---

Автор: N2OB

Дата: 10.12.2013 19:12

Особенно важный аргумент при обсуждении взломостойкости это защита от дублирования ключа, конечно :)

---

Автор: SAWWA

Дата: 10.12.2013 20:24

двери массой до 200 кг +- ...вполне неплохо уживаются в сегменте квартирных, тут можно говорить о качественном монтаже , ответственном исполнении.. на рынке имеются предложения.. у Немана, Гардиана, Бастиона, 1й класс получить не особая проблема, именно при сертификации. а то, что ставят цилиндры, которые резво потом взламываются, снижая уровень безопасности ниже 1-го класса , это на совести дверников. Ну не может быть цепь сильнее самого слабого звена

---

Автор: Oleg_V

Дата: 11.12.2013 01:24

"Trezor Safe; с чемпионовским цилинром (C30 - тот который с магнитным пином).




:)

---

Автор: Oleg_V

Дата: 11.12.2013 01:43

"Trezor Safe;426509 Хитрож....ые фины.
Кстати, судя по фотографии, верхний замок Abloy

Тема обсуждалась на форуме, даже финны не довольны:

---

Автор: N2OB

Дата: 11.12.2013 01:54

Олег, как в игре: за уверенность во взломостойкости двери +100 к устойчивости к взлому :)

---

Автор: Trezor Safe

Дата: 11.12.2013 08:02

Тема откровенно некорректных сравнений всех ничтожных европейцев типа Abloy, Mottura с великим и непревзойдённом Керберосом уже обсуждалась. Хотите в публичное пространство получить высверливание всего пакета суперброни вместе с суперзащищённым керберосом за 1 минуту? Будет точно как с валбергами....
Не морочьте людям голову. Передёргивание насчёт Аблоя - финская полиция жаловалась на недостаточную устойчивость массовых замков Abloy, установленных в дверях 30 лет назад. Одно время эти замки перекочевали на почтовые ящики, а сейчас уже полностью сняты с производства.
При испытаниях на взлом (в европах) никто не закрывает глаза на слабые места. И если производитель воткнёт вшивенький замок, то через него и откроют. И конец всей продукции. В результате в приложение к сертификату попадают все соответствующие типы замков. Что, конечно же полностью убивает так любимое на этом форуме (да что греха таить и вообще в народе) кулибинство "а что если я к запорожцу прикручу баранку от бентли".
В стране Италии (родине cisa-mottura-iseo и прочих) за последние полгода началась массовая замена всех сувальдных замков на цилиндровые. Катализатором были несколько публикаций и телепередач, наглядно демонстрирующие их принципиально низкую вломостойкость. Судя по всему - они идиоты надо было керберосы всем ставить.....

---

Автор: SAWWA

Дата: 11.12.2013 12:04

тестировал не один десяток замков, личное мнение - надо быть законченным кретином и полностью безответственным человеком, чтобы полностью отказаться от сувальдных замков... по соотношению цена- взломостойкость сувальдные имеют все шансы.

---

Автор: Oleg_V

Дата: 11.12.2013 12:17

"Trezor Safe;426567 Тема откровенно некорректных сравнений всех ничтожных европейцев типа Abloy, Mottura с великим и непревзойдённом Керберосом уже обсуждалась.
Сейчас ни кто не сравнивает замки Моттура и Аблой с Керберос.
Просто указали на проблемы у замков Моттура и Аблой (замки с цилиндровым механизмом). При чем здесь Керберос (он же сувальдный)

"Trezor Safe;426567 Хотите в публичное пространство получить высверливание всего пакета суперброни вместе с суперзащищённым керберосом за 1 минуту? Будет точно как с валбергами....
Это угроза?
Задача не просверлить замок насквозь, а ОТКРЫТЬ. И это совершенно не одно и тоже.
Просверлить можно что угодно, вопрос времени.
Раз уж опять коснулись сравнения, то просто отвечу: у Кербероса банально больше конструктивных защит от высверливания, чем у замка Моттура. Вот и все:
1. Замки укомплектованы защитой стойки хвостовика против ее высверливания: имеет свободно вращающийся стальной шарик
2. Крышка замка изготавливается из специального материала Ц-85 методом лазерной резки.

3. Патентованная "защита KERBEROS"


"Trezor Safe;426567 Не морочьте людям голову. Передёргивание насчёт Аблоя - финская полиция жаловалась на недостаточную устойчивость массовых замков Abloy, установленных в дверях 30 лет назад. Одно время эти замки перекочевали на почтовые ящики, а сейчас уже полностью сняты с производства.
Сразу видно, Вы даже не читали финские статья. Проблемы в текущих замка с мастер системами.

"Trezor Safe;426567
В стране Италии (родине cisa-mottura-iseo и прочих) за последние полгода....Катализатором были несколько публикаций и телепередач, наглядно демонстрирующие их принципиально низкую вломостойкость.

:rolleyes:
Интересно было бы почитать.

---

Автор: Trezor Safe

Дата: 11.12.2013 13:51

Просверлить - значит открыть. Критикуя серьёзные компании надо хорошо готовиться, а то могут сдачи выдать. Хотя что-то они не замечают ... А про лазерную резку, патентованный материал все уже слышали про ..... - там производитель тоже "запатентованный метод армирования бетона" всем обещал.
Заявления "замки ХХХХХХ" вскрываются за 2 секунды воспринимаются обычными гражданами что ВСЕ замки фирмы ХХХХХХ вскрываются за 2 секунды. И им и невдомёк, что продвигающий замки ККККККК взял для показухи давно снятый с производства самый дешёвый замок ХХХХХХ.
А в части контрольных вскрытий не беспокойтесь, всё будет.

---

Автор: Oleg_V

Дата: 11.12.2013 21:48

"Trezor Safe;426584 Просверлить - значит открыть. К
Бред. Сверлить нужно в определенное место замка, в зависимости от его конструкции. А некоторые сейфовые замки вообще бесполезно сверлить, у них просто отсутствует стойка хвостовика .

"Заявления "замки ХХХХХХ" вскрываются за 2 секунды воспринимаются обычными гражданами что ВСЕ замки фирмы ХХХХХХ вскрываются за 2 секунды. И
Я уже раньше Вам писал, все тесты не имеют к заводу отношения. Вы внимательно посмотрите ссылки, на сайте locks.ru просто размещен перевод статьи. Плюс у каждого теста Указан АРТИКУЛ замка или цилиндра.

---

Автор: SAWWA

Дата: 11.12.2013 23:08

"Просверлить - значит открыть" :) да, если бы так было просто, мы,сервисники стали бы миллионерами, в реальности после сверления интересное только начинается правда это относится к правильным замкам, в остальных случаях - от производителя зависит

кстати, прилично тестов из таблицы Клуба взяты от голландских и немецких коллег, да и от британцев

---

Автор: Trezor Safe

Дата: 14.12.2013 12:22

Есть спорт, есть физкультура. Кто-то из спортивного интереса ковыряется отмычками и этим гордится. Кто-то открывает с наибольшей эффективностью. ..... Профессионал практически всегда (кроме действительно сложных случаев) сверлит именно одну дырку и открывает. Именно поэтому и было сформулировано: "просверлить - значит открыть". Тот факт, что знание "где, как и зачем" прилагается является очевидным.

Про чужие тесты "клуба любителей": выглядит непрофессионально и собрано в одну кучу исключительно для продвижения своего изделия.

---

Автор: SAWWA

Дата: 14.12.2013 13:25

Клуб собрал и классифицировал по типам замков и двери производителей разных сегментов, тесты не свалены в кучу, все по полочкам . :-)

---

Автор: Oleg_V

Дата: 21.12.2013 03:01

"Trezor Safe;426833 ..... Профессионал практически всегда (кроме действительно сложных случаев) сверлит именно одну дырку и открывает. Именно поэтому и было сформулировано: "просверлить - значит открыть".
Вот один из вариантов замка, который одним высверливанием не открыть:

---

Автор: SAWWA

Дата: 21.12.2013 11:00

кстати, сувальдный и высокого уровня безопасности

---

Автор: Trezor Safe

Дата: 21.12.2013 16:00

Любой квартирный замок такой же сувальдный....Замок на картинке - ключевой S&G семейства 6800. Нормальный СЕЙФОВЫЙ сувальдный замок, который сверлится на вскрытие двумя способами - либо по продающемуся у г-на нелюбимого всеми Вендта шаблону либо в лоб коронкой диаметром 18мм. Время зависит не от замка (он сам по себе силуминовый и никакого сопротивления оказать не может), а от того, куда его установили.
сейфовые и квартирные замки не имеют между собой ничего общего.

---

Автор: SAWWA

Дата: 21.12.2013 22:54

наши люди прикупают правильные сейфовые на дверив квартиру в качестве блокираторов , броненакладки типа стержневых защит. итог вор будетплакат. горько , если только нет мотивации, не кажлый носит с собой портативную сверлильную установку ... пправильный, кошерный сейф однозначно укреплен лучше квартирной двери.

---

Автор: N2OB

Дата: 21.12.2013 22:57

Господа, подскажите, пожалуйста, если не затруднит, штуки 3-4 моделей правильных сейфовых замков, которые встали бы в квартирную дверь в качестве блокиратора тяги да так, чтобы ключ извлекался при открытом блокираторе.
Я знаю только Неман на базе Б4

---

Автор: Oleg_V

Дата: 22.12.2013 19:37

"N2OB;427502
Я знаю только Неман на базе Б4
Что то не нашел, Б4

---

Автор: N2OB

Дата: 22.12.2013 19:44

"Oleg_V;427563 Что не нашел, Б4
не понял ответа :)

Я писал, что знаю вот такой блокиратор у Немана:

А вот есть ли какие-то другие у маститых производителей разного банковского запирающего оборудования, вроде S&G, которые позволяли бы вытаскивать ключ при открытом замке? Если есть такие модели, их запросто можно ставить в дверь и наслаждаться. Но я не видел таких блокираторов :( Все что есть - блочат ключ внутри в состоянии открыто

---

Автор: Oleg_V

Дата: 22.12.2013 19:59

Увидел

---

Автор: SAWWA

Дата: 22.12.2013 20:48

"Oleg_V;427563 Что то не нашел, Б4

---

Автор: Trezor Safe

Дата: 23.12.2013 08:39

"N2OB;427502 Господа, подскажите, пожалуйста, если не затруднит, штуки 3-4 моделей правильных сейфовых замков, которые встали бы в квартирную дверь в качестве блокиратора тяги да так, чтобы ключ извлекался при открытом блокираторе.
Ни один сейфовый замок не позволяет вытащить ключ в положении "открыто". Стандартом запрещено много лет назад. А те, кто дверные скобяные изделия называет "сейфовыми замками" - либо сами ничего не понимают, либо умышленно дурят людям голову.

---

Автор: N2OB

Дата: 23.12.2013 22:49

Я читал (у Бастиона вроде) что можно как-то сделать так, чтобы при закрытом блокираторе изнутри замок все равно можно было закрыть-открыть.
Такая схема полезна. Или, можно реализовать более простую: нижний вообще независим, а на верхний - блокиратор. Ушел - закрыл три. Пришел - юзаешь один нижний.
Выглядит надежно, но ад с тремя ключами и четкой последовательностью открывания :)

---

Автор: Trezor Safe

Дата: 24.12.2013 08:26

Идеальная схема была реализована на дверях Forges. Ключ, ака замок - всего один, поршневого типа а значит маленький и дырок в карманах не делает. Вставленный изнутри открывать снаружи не мешает. А вот если надавить и повернуть, то открывание снаружи наглухо заблокировано.

---

Автор: SAWWA

Дата: 24.12.2013 09:54

это на подобии ночной защелки

---

Автор: N2OB

Дата: 25.12.2013 01:21

Устал я от отзывов в стиле "все плохо", "все тупые", "в рашке нет дверей, а если есть, то каких-то полтора исключения из общего правила" и т.п. Нет замков, специалистов, рынка, правил, гостов. Посоветовать нечего, один директор завода такой, значит двери дрянь, второй сякой - двери еще хуже. Какие-то советы каких-то сферических однозамковых дверей в вакууме, слабых замков в "евростиле" с претензией на потребности развитого общества. Прыщи есть, секса нет, секса нет прыщи. Одолел этот говноцинизм (устоявшийся термин, читните, не почитайте за оскорбление). Может я, конечно, не понимаю в людях, простите, Трезор, если что не так.

---

Автор: Oleg_V

Дата: 26.12.2013 01:07

"Trezor Safe;427660 Идеальная схема была реализована на дверях Forges. Ключ, ака замок - всего один, поршневого типа а значит маленький и дырок в карманах не делает. Вставленный изнутри открывать снаружи не мешает. А вот если надавить и повернуть, то открывание снаружи наглухо заблокировано.
Что то поисковики молчат по имени данной двери, может дадите ссылку. Да и новый для меня тип замка, "поршневой", любопытно посмотреть.
Знаю только 8 типов замков:
Балансные цилиндровые
Кодовые
Магнитные
Рамочные цилиндровые
Сувальдные
Томпольные
Торцевые
Штифтовые цилиндровые


А у Вас опять новый :)

Маленький ключ - это удобно, но это означает, что кодовая часть замка менее удалена от взломщика. Что позволяет замок быстрее взломать, а не наоборот :(

---

Автор: Trezor Safe

Дата: 26.12.2013 16:12

"N2OB;427734 Устал я от отзывов в стиле "все плохо", "все тупые", "в рашке нет дверей, а если есть, то каких-то полтора исключения из общего правила" и т.п. Нет замков, специалистов, рынка, правил, гостов. Посоветовать нечего, один директор завода такой, значит двери дрянь, второй сякой - двери еще хуже. Какие-то советы каких-то сферических однозамковых дверей в вакууме, слабых замков в "евростиле" с претензией на потребности развитого общества. Прыщи есть, секса нет, секса нет прыщи. Одолел этот говноцинизм (устоявшийся термин, читните, не почитайте за оскорбление). Может я, конечно, не понимаю в людях, простите, Трезор, если что не так.
Называющие себя специалистами почему-то оказываются самоучками, не видевшими и не державшими в руках предметов приличного качества. И из-под их рук выходят пропорциональные изделия. Берёшь в руки и создаётся полное впечатление г.....на, которое сваяли исключительно чтобы денег по-быстрому срубить. А вместо того, чтобы напрячься, про прыщи рассуждаем.

---

Автор: Trezor Safe

Дата: 26.12.2013 16:20

Возьмите книгу, которая у Вас должна быть настольной - Тобиаса. на стр.748 и 749 второго издания найдёте всё про эти замки. "PUMP LOCK" - поршневой замок. Там же увидите, что ваши рассуждения про "удалённость" не вполне корректны, равно как и "классификация". Да и гугл находит порядка 29000 ссылок на эту дверь. Не говоря о том, что они в отечественной эксплуатации имеются.

---

Автор: Oleg_V

Дата: 26.12.2013 17:20

"Trezor Safe;427872 Возьмите книгу, которая у Вас должна быть настольной - Тобиаса. на стр.748 и 749 второго издания найдёте всё про эти замки. "PUMP LOCK" - поршневой замок. Там же увидите, что ваши рассуждения про "удалённость" не вполне корректны, равно как и "классификация". Да и гугл находит порядка 29000 ссылок на эту дверь. Не говоря о том, что они в отечественной эксплуатации имеются.
Сложно с Вами общаться. Вы пишите "Forges", а на странице 748: изображен французский замок "Fichet". Одна буква совпадает :)