Тема: Входная дверь с хорошей шумоизоляцией. Прошу совета | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

https://www.youtube.com/watch?v=AsO41cW1Rm4
https://www.youtube.com/watch?v=Qv7egXdZMsI
выбор сам напрашивается

---

Автор: Origa-chan

Дата: 28.03.2014 15:18

Что бы была хорошая шумоизоляция, дверь не может быть толщиной меньше 70мм. и желательны 2 вида внутренней набивки, вата + пена например, ну а что до видео, есть одно, как у нас в Клину двери делают :)

---

Автор: SAWWA

Дата: 09.03.2016 22:36

"Origa-chan;435582 Что бы была хорошая шумоизоляция, дверь не может быть толщиной меньше 70мм. и желательны 2 вида внутренней набивки, вата + пена например, ну а что до видео, есть одно, как у нас в Клину двери делают :)


для оптимальной шумоизоляции желательно наличие 2 дверей, тогда озвученное решение ещё лучше сработает

---

Автор: Mister Spring

Дата: 10.12.2016 19:14

Прошу помощи в выборе двери с хорошей шумоизоляцией (а также теплоизоляцией и чтобы запах сигаретного дыма из коридора не попадал в квартиру) и чтобы установка двери была качественной.
Пока нашел следующие варианты:
1. Гардиан ДС9 (). Есть сертификат, что шумоизоляция до 57,8 Дб. Установка на пену.
2. СТАЛ 65 (). Обещают сверхпрочное крепление - бетонирование (не знаю хорошо это или нет). Шумоизоляция СТАЛ-35 - 42 Дб, у этой двери обещают еще больше.

Вопросы:
1.какой вариант лучше с точки зрения шумоизоляции и чтобы устновка прошла качественно, а то дверь будет хорошая, а будут щели между стеной и коробкой ?
2.Какие еще варианты дверей посоветуете ?
3.Какая из фирм лучше исправляет свои косяки по гарантии ?
4. Какая установка лучше: c помощью пены или бетона ?

Спасибо

---

Автор: SAWWA

Дата: 14.12.2016 22:05

Гардиан судя по опыту несколько предсказуемее по характеристикам выходит, бетонирование проёма только раствором с полимерными добавками.. если простой бетон, то это простой перевод материала

---

Автор: valeg

Дата: 18.12.2016 23:27

Не соглашусь на счет состава смеси. Точнее не соглашусь с категоричностью )
Нормально замешанный раствор и без полимеров справляется со своей задачей.

В выборе двери я за СТАЛ однозначно.
В выборе монтажа я за бетонирование.

Стал сами ставят свои двери.

---

Автор: SAWWA

Дата: 20.12.2016 10:29

Вы просто не сталкивались с подобранными составами смесей, скажу так , резать такие бетоны стандартными дисками сложнее, да и пилами, в т.ч. алмазными, а отжимать и крошить такой продукт сложнее, поверьте

---

Автор: valeg

Дата: 21.12.2016 22:02

Ах, вот вы к каком ключе..
Что из полимеров рекомендуете?

---

Автор: SAWWA

Дата: 22.12.2016 11:56

самое бюджетное - клеи семейства типа Д2- Д3 , смешанные с бетоном до 20-25 % от объёма

---

Автор: valeg

Дата: 23.12.2016 14:31

ПВА с раствором не пробовал, врать не буду. Интересно может оказаться..
пробовал натриевые добавки. Пытался от растрескивания при t 1000+ избавиться

---

Автор: SAWWA

Дата: 23.12.2016 18:07

ПВА работает при ударных нагрузках, эта субстанция придаёт вязкость

---

Автор: valeg

Дата: 23.12.2016 20:19

По тегу "ПВА" я догадался )))

---

Автор: SAWWA

Дата: 23.12.2016 20:58

от растрескивания надо шамотные добавки сыпать и про вязкость призабыть, вязкость и термостойкость - малосовместимые вещи

---

Автор: valeg

Дата: 23.12.2016 23:15

Дык, глину первым делом пробовал. Много всего пробовал.
Но имхо напраслина это все если для монтажа коробки.
Я то месил не для этого. А под коробку 2-3-4-5 см бетона даже с полимерами.. Ну кто его резать то будет под коробку?))
Для сейфов может и применимо. Трезора бы послушать на этот счет.. А для двери нафик не надо. С отжимом и обычный нормальный раствор справится.

---

Автор: Андрей Чередниченко

Дата: 26.12.2016 22:55

Двери с МДФ накладками лучше, чем просто металлические шумоизолируют. И еще один важный момент. Как качественно смонтированы и как задуты пеной.

---

Автор: valeg

Дата: 28.12.2016 14:02

вы такими утверждениями дискредитируете себя

---

Автор: AndreyDnepr

Дата: 29.05.2017 03:45

Входная дверь должна быть качественной и правильно смонтированная. Затем наличие накладок и утеплителя. А так-же по периметру наличие уплотнителя. Если все эти признаки у Вас есть, значит Ваши будут теплыми и бесшумными.

---

Автор: NikNicls

Дата: 30.05.2017 00:04

"AndreyDnepr;515082 Входная дверь должна быть качественной и правильно смонтированная. Затем наличие накладок и утеплителя. А так-же по периметру наличие уплотнителя. Если все эти признаки у Вас есть, значит Ваши будут теплыми и бесшумными.

Нет ни слова про замки. С замками как быть?

---

Автор: Петр Петров

Дата: 06.06.2017 08:04

Посоветуйте Входную дверь с Реально хорошей шумоизоляцией в бюджете до 22 000 р

---

Автор: valeg

Дата: 06.06.2017 10:38

Реально хорошей - можно понимать по-разному.
Я считаю, дверей с реально хорошей шумоизоляцией в принципе крайне мало. А до 22 тысяч их нет.
К тому же , если в стороны от двери у вас прямые оштукатуренные стены по несколько метров, слышать будете и вы и вас.

---

Автор: NikNicls

Дата: 06.06.2017 14:19

Пётр, а город какой у Вас? Легче посоветовать будет если Вы интересовались и выбираете между несколькими фирмами. Или Вы слепо доверитесь советам?

---

Автор: Oleg_V

Дата: 06.06.2017 20:31

" центр сертификации проводит сертификацию дверей и испытания, в том числе на шумоизоляцию. При этом выдается протокол испытаний, где будет указан параметр шумоизоляции дверей. В сертификате соответствия данная степень шумоизоляции не указывается.

"Требования ГОСТ по сертификации входных дверей: звукоизоляция

СПОСОБНОСТЬ ЗАЩИТЫ ЖИЛОГО ПРОСТРАНСТВА ОТ ШУМОВОГО, ТЕМПЕРАТУРНОГО И КЛИМАТИЧЕСКОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ

Для сертификации входных дверей, которые обладают защитными свойствами звукоизоляции, предусмотрен ГОСТ 26602.3-99 «Блоки оконные и дверные. Метод определения звукоизоляции»

В зависимости от применяемых технологий при изготовлении дверных блоков могут достигаться различные показатели звукоизоляции.

ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ ДВЕРНОГО БЛОКА ЗАВИСИТ ОТ ОСОБЕННОСТЕЙ КОНСТРУКЦИИ ПОЛОТНА ДВЕРИ, КОРОБА, ТЕХНОЛОГИИ ИХ ЗАПОЛНЕНИЯ, КАЧЕСТВА И СВОЙСТВ ИСПОЛЬЗУЕМЫХ МАТЕРИАЛОВ.Звукоизоляция дверей – это комплекс мероприятий ориентированных на повышение способности дверного блока задерживать проникновение звуков с внешней стороны внутрь помещения. Шумоизоляция измеряется в условных величинах – децибелах (дБ), т.е. соотношении воспроизводимой интенсивности звука с эталонной величиной, воспринимаемой человеческим ухом.
Для лучшей защиты пространства от звука рекомендуются двери обладающие показателями шумоизоляции сопоставимой с показателями капитальной стены (около 35 дБ).

Звукоизоляция дверного блока зависит от особенностей конструкции полотна двери, короба, технологии их заполнения, качества и свойств используемых материалов.

---

Автор: Дмитрий Мануилов

Дата: 07.09.2017 16:27

Ставили себе входную дверь фирмы Torrex. Модель Utimatum PP. Была такая же проблема. Живем на пермо этаже. Задолбал хлопать лифт. Ребенок постоянно просыпался. Поставили эту дверь, теперь тишина в квартире, ребенок спит спокойно. Посмотреть можно тут:


. Имейте в виду, что входные двери с хорошей шумоизоляцией стоят недешево, но лучше уж один раз потратиться, чем слушать шум лифта, или пьяный бред соседей.

---

Автор: Игорь Бастион-С

Дата: 07.09.2017 19:25

Еще один бакалан

---

Автор: Oleg_V

Дата: 07.09.2017 20:02

"Дмитрий Мануилов;517219 Ставили себе входную дверь фирмы Torrex. Модель Utimatum PP.
Но производителем сказано:
"Тепло - и шумоизоляция

Система тепло- и звукоизоляции дверей Ultimatum относится к классу «премиум» и превышает требования высшего класса в соответствии с ГОСТ 31173-2003.
В вашем доме будет тепло, уютно и комфортно.

---

Автор: Евгений Рубан

Дата: 11.09.2017 18:52

Хотелось бы добавить несколько слов по теме. В целом шумоизоляция двери повышается двумя способами: 1. Чем толще дверь, тем лучше шумоизоляция 2. Чем больше слоев в этой двери, тем лучше шумоизоляция. В минимальном исполнении дверь имеет толщину дверного полотна 60, внутреннюю панель толщиной 6 мм и один слой утеплителя внутри дверного полотна. Стоит заметить, что даже у такой двери звукоизоляция часто лучше, чем у стен и перекрытий в новостройках. Если же хочется получить максимальную шумоизоляцию то дверь может быть такой: наружная панель толщиной 16 мм + изолон под нее + дверное полотно толщиной 100 мм, которое, перед укладкой утеплителя, проклеивается внутри материалами, используемыми при шумоизоляции автомобилей, + минеральная вата в полотно + минеральная плита в полотно + изолон под внутреннюю панель + внутренняя панель толщиной 16 мм. В итоге получаем дверь толщиной 120 мм в которой 7 слоев материалов различной плотности. Такую дверь можно ставить даже в студию звукозаписи. Не стоит только забывать про необходимость правильной "акустической" отделки откосов, а то весь звук будет проходить не через полотно двери, а через дверную коробку. Кстати, отличные результаты дает установка двери с терморазрывом в качестве входной двери в квартиру, т. к. терморазрыв является еще и акустическим разрывом. Решение получается вполне доступное по деньгам.

---

Автор: Евгений Рубан

Дата: 11.09.2017 18:57

Вот так примерно выглядит дверь с хорошей шумоизоляцией в разрезе

---

Автор: Евгений Рубан

Дата: 11.09.2017 19:07

Важное замечание. Внутренний лист металла существенно ухудшает шумоизоляцию двери, так как звуковые волны с наружного листа металла через ребра жесткости беспрепятственно проходят через тепло- шумоизоляционный наполнитель дверного плотна на внутренний лист металла, который выступает резонатором. Так что хотите решить обратную задачу - установить дверь через которую все будет хорошо слышно - установите дверь металлическую с 2х сторон (не касается металлических с 2х сторон дверей с терморазрывом, у них с шумоизоляцией все хорошо).

---

Автор: Oleg_V

Дата: 11.09.2017 20:56

"Евгений Рубан;517295 Важное замечание. Внутренний лист металла существенно ухудшает шумоизоляцию двери, так как звуковые волны с наружного листа металла через ребра жесткости беспрепятственно проходят через тепло- шумоизоляционный наполнитель дверного плотна на внутренний лист металла, который выступает резонатором.
Сильно в этом сомневаюсь. По Вашей логике, лист металла толщиной 40-50 мм вообще не имеет шумоизоляции ? Раз так легко звуковые волны проходят по металлу

---

Автор: sergvol

Дата: 11.09.2017 22:22

"Oleg_V;517296 Сильно в этом сомневаюсь. По Вашей логике, лист металла толщиной 40-50 мм вообще не имеет шумоизоляции ? Раз так легко звуковые волны проходят по металлу

Также, следуя этой логике, стеклопакеты в окнах из двух стёкол гораздо шумнее обычного одинарного стекла.

---

Автор: Oleg_V

Дата: 11.09.2017 22:27

"sergvol;517297 Также, следуя этой логике, стеклопакеты в окнах из двух стёкол гораздо шумнее обычного одинарного стекла.
Вот именно: два стекла хорошо, а два листа металла плохо ? В чем логика ? А ребра жесткости, которые передают звук - я написал, сильно не верю.

---

Автор: valeg

Дата: 12.09.2017 01:02

Где смайлик, у которого глаза на лоб лезут?
Это ж бред! Бредятина! От начала до конца и фото тоже!
Кое-какой смысл есть в теории про ребра и второй лист. Но в остальном...
Евгений ,вы кто в Армаде? Кем трудитесь?

---

Автор: Евгений Рубан

Дата: 12.09.2017 11:44

Странно, как-будто никто в школе и институте физику не учил. Что касается второго листа металла, то было написано что он ухудшает шумоизоляцию двери, а не то, что металл не имеет шумоизоляции. Это связано в первую очередь с очень высокой скоростью распространения звуковых колебаний в металле. Для сравнения: скорость распространения звука в воздухе 330 м/с а в металле 5000 м/с. То, что металл отлично проводит звук, можно убедиться на элементарном опыте из детства: приложите ухо к рельсам и вы услышите стук колес приближающийся поезд за много километров от Вас. Что касается сравнения листа металла и стеклопакета, то вообще не понятно о чем речь. Простое толстое стекло значительно лучше проводит звуковые волны чем стеклопакет, который, кстати, делается для улучшенной шумоизоляции также как и двери: чем он толще и чем больше в нем воздушных камер и стекол (слоев), тем лучше шумоизоляция. Так однокамерный стеклопакет 4-16-4 (4 мм стекло - 16 мм воздушная камера - 4 мм стекло) значительно хуже по шумоизоляции стеклопакетов с формулой 4-12-4-8-4. Суть всех этих шумоизоляционных выкладок описывается двумя простыми физическими явлениями: поглощение звука и преломление звука. Поглощение - это затухание звуковой волны при прохождении через материал. Все материалы имеют различные коэффициенты звукопоглощения (от 0,4 до 1,0), но каким бы не был материал суть одна - чем дольше звуковая волна распространяется в материале, тем меньше ее амплитуда. Другими словами, чем толще слой материала, тем лучше будет шумоизоляция. Что касается многослойности, то тут имеет место явление преломления звуковой волны на граница соединения 2х материалов с различной плотностью. При этом часть звуковой волны отражается от границы и начинает двигаться в противоположном направлении (т е обратно в подъезд если говорить в отношении входной двери), а часть волны продолжает двигаться в прежнем направлении (изменяется только угол). С физикой не поспоришь!

---

Автор: Евгений Рубан

Дата: 12.09.2017 11:55

На второй странице приведена таблица, которая в цифрах подтверждает все что написано выше. Чем толще кирпичная стена, тем лучше шумоизоляция. Двойная двери и двойное окно лучше по шумоизоляции чем одинарные аналоги. Я лишь постарался раскрыть суть явления, ведь понимая почему именно так появляется видение как это улучшить!

---

Автор: Игорь Бастион-С

Дата: 12.09.2017 20:38

Евгений я надеюсь Вы это заказчикам не рассказываете,лично я устал читать.Таблицы формулы,испытания проводились конкретных дверей или вся инфа из справочника?
На счет рельс забавно,но это какую силу нужно приложить к примеру на дверь чтобы застучал внутренний лист(сравнительно с паровозом)?
Объясните мне пожалуйста так как в детстве я не прикладывал ухо к рельсу

---

Автор: NikNicls

Дата: 12.09.2017 22:39

Мне тоже интересно. Если по одному железнодорожному пути из пункта А в пункт Б идёт поезд, то на пути в обратном направлении Б - А, тоже услышу стук колёс?

Игорь, скучное у Вас детство было! ;))

---

Автор: Oleg_V

Дата: 12.09.2017 23:28

"Евгений Рубан;517312 Странно, как-будто никто в школе и институте физику не учил.
Все проблема, имея два высших технических образований, с физикой знакомы.
Нет времени все детально, но по порядку:
К сожалению Ваши объяснения не верные.
1. Скорость распространения звука ни как не связаны с шумоподавлением! Просто есть свойство среды, и скорость распространения звука в ней. Это все! Тут не нужно делать больше выводов! И Ваш пример показывает, что Вы просто раньше услышите звук поезда и все ;(
2. Звук хорошо распространяется в любой УПРУГОЙ среде: воздух, металл, древесина, жидкость. Т.е. в практически в любой, за исключением в вакуума.
3. Посмотрите понятие акустическое сопротивление. Воздух малое, металл высокое. Звуковая энергия всегда почти полностью отражается от границы раздела среды с большим акустическим сопротивлением.
4. Распространение звуковых волн

"Звук распространяется в разных средах по-разному, скорость звука зависит от вещества. В вакууме звуковые волны не возникают и не распространяются. Любопытно, что скорость распространения звука в воде почти в четыре раза выше, чем в воздухе. А в стекле и металлах еще быстрее из-за того, что звуковые волны передаются быстрее в средах с лучшей проводимостью. А вот при переходе из одной среды в другую акустические волны отклоняются от своего первоначального направления.
При распространении звуковые волны затухают. При возрастании расстояния от источника звука до волны амплитуда колебаний частиц среды уменьшается. Основная причина затухания заключается в воздействии на частицы среды сил внутреннего трения. Чтобы преодолеть указанные силы тратится механическая энергия колебательного движения, которая потом превращается в энергию хаотического теплового движения атомов и молекул.

Когда акустические волны распространяются в реальных твердых, газообразных или жидких средах, то возникают потери, которые приводят к уменьшению энергии, переносимой этими волнами. Потери могут возникать из-за теплопроводности и вязкости упругих сред. При этом амплитуда акустической волны уменьшается, а часть данной энергии переходит в тепло. Объясняется это тем, что соседние частицы среды движутся с разными скоростями и соприкасаясь, вызывают повышенную теплоотдачу.

Акустическая волна распространяется во все стороны. Характер распространения у препятствий зависит от соотношения между размерами препятствия и длиной волны (если размеры малы, то волна, обтекая препятствие, распространяется во все стороны).

На скорость звука в воде влияют некоторые факторы. При повышении температуры воды, растет скорость звука. С повышением солености и давления воды так же будет повышаться скорость. Особое воздействие имеют термоклинья (места, где встречаются слои воды разной температуры). Волна при столкновении с термоклином частично или полностью отражается, образуя теневую зону на другой стороне.

Звук в воде обладает еще такими качествами, как поглощение, расходимость и рассеивание. Поглощение – убывание звука, за счет присутствия соли и трения в воде. Расходимость – растворение звука при удалении от его источника, при этом сильно уменьшается интенсивность. Рассеивание – полное исчезновение звука на различных препятствиях и неоднородностях среды.

Большое влияние на дальность распространения звука оказывает рефракция (искривление звуковых лучей). Чем разнороднее среда, тем больше искривляется акустический луч и тем меньше дальность распространения.

Так как вода упругая среда, то звуки в ней довольно хорошо распространяются. В зависимости от мощности источника звука дальность может достигать десятки и сотни километров. А вот по подводному звуковому каналу звук может распространяться на несколько тысяч километров. Подводный звуковой канал – это область глубин, в которой скорость звука уменьшается до минимума, а затем начинает возрастать из-за гидростатического давления. [5]

Звуковая волна, распространяющаяся в некоторой среде, доходит до границы этой среды. За ней начинается другая среда, в которой совсем другая скорость звука. На такой границе происходит явление отражения звуковой волны, при этом разрежение частиц превращается в сгущение и наоборот. Происходит это из-за того, что колебания, принесенные новой волной к границе, передаются частицам другой среды, а сами становятся источников новой звуковой волны. Подобная вторичная волна распространяется как во второй среде, так и в первой, откуда пришла первичная волна. Такая волна названа отраженной.

Так же на границе двух сред происходит частичное поглощение и прохождение звука в другую среду. Доля отраженной энергии волны зависит от плоскостей сред и состояния поверхности раздела. Благодаря отражению звука возникает эхо, гром.
5. см. Звуково́е давле́ние
6. По ребрам жесткости не забываем считать отношение площади контакта к общей площади двери. Согласно пункту 3 внешний лист металла практически не "вибрирует".
7. Да возможен резонанс. Напомним, что при резонансе амплитуда установившихся вынужденных механических колебаний достигает наибольшего значения в том случае, если частота вынуждающей силы совпадает с собственной частотой колебательной системы.

И не путаем понятие шимоизоляции и теплопроводности, в случае со стеклопакетами.

---

Автор: valeg

Дата: 12.09.2017 23:56

И ещё, Евгений, шумоизоляция , это результат, а не материал или свойство

Игорь! Ты все таки ухо к рельсу то приложи )))) научишься товарняк от скорого отличать))

---

Автор: Oleg_V

Дата: 13.09.2017 01:38

"Евгений Рубан;517313 Чем толще кирпичная стена, тем лучше шумоизоляция. Двойная двери и двойное окно лучше по шумоизоляции чем одинарные аналоги. Я лишь постарался раскрыть суть явления, ведь понимая почему именно так появляется видение как это улучшить!

Все верно, но давайте попробуем раскрыть суть :)

---

Автор: Евгений Рубан

Дата: 13.09.2017 09:52

"Игорь Бастион-С;517315 Евгений я надеюсь Вы это заказчикам не рассказываете,лично я устал читать.Таблицы формулы,испытания проводились конкретных дверей или вся инфа из справочника?
На счет рельс забавно,но это какую силу нужно приложить к примеру на дверь чтобы застучал внутренний лист(сравнительно с паровозом)?
Объясните мне пожалуйста так как в детстве я не прикладывал ухо к рельсу

Конечно рассказываем и в результате получается производить и устанавливать двери, которые действительно обладают хорошей шумоизоляцией и благополучно решают проблему шумных соседей, грохочущих подъездных или лифтовых дверей. Испытаний не проводилось, достаточно отзывов от клиентов. Но испытания проводят такие гиганты как Гардиан. Их модель ДС9 с, как они выражаются, шумоизоляцией премиум класса (57,8 дБ, наивысший класс) имеет дверное полотно толщиной 86 мм состоящим из 3х слоев: металл - минеральная вата - внутренняя панель. Дверь толщиной 120 мм с декоративными панелями с 2х сторон, проклеенная автомобильной шумоизоляцией + изолон под панели + 2 слоя утеплителя будет значительно лучше защищать от шума чем ДС9.

---

Автор: Евгений Рубан

Дата: 13.09.2017 10:08

В отношении шумоизоляции стеклопакетов очень хорошо расписано здесь: Не удивительно. Принципы те же: толщина и многослойность.

---

Автор: Евгений Рубан

Дата: 13.09.2017 10:22

А что касается "величины силы, которую нужно приложить к наружному листу чтобы застучал внутренний", так достаточно просто шума от подъездных и лифтовых дверей или просто громкого разговора на лестничной клетке. Что касается опытов из детства, то похоже у меня оно было каким-то особенным ))). Но вспомнилась еще одна забава - телефон из 2х спичечных коробков и натянутой между ними катушечной нитки. Такое нехитрое приспособление позволяло передавать звук на 100 метров! (веревка натягивается, один игрок прикладывает коробок к уху, а второй говорит в свой коробок). 100 метров через веревку и 86 мм через полотно входной двери в исполнении металл-металл. Такая дверь будет не то что защищать от шума, а еще и усиливать шумы!

---

Автор: NikNicls

Дата: 13.09.2017 10:43

Про усиление шума - это сильно!!

---

Автор: Игорь Бастион-С

Дата: 14.09.2017 13:31

"NikNicls;517317

Игорь, скучное у Вас детство было! ;))
Я наблюдал как другие прикладывали,это куда забавнее)))

---

Автор: Ирина Луговкина

Дата: 14.09.2017 14:51

Искали что-нибудь оригинальное и не стандартное, что-то что имело бы зарубежный дизайн, подходящий под стать нашему интерьеру. Заказали двери по номеру 8(495).... Сервис не подвел.

---

Автор: Игорь Бастион-С

Дата: 14.09.2017 15:12

"Ирина Луговкина;517360 Искали что-нибудь оригинальное и не стандартное, что-то что имело бы зарубежный дизайн, подходящий под стать нашему интерьеру. Заказали двери по номеру 8(495).... Сервис не подвел.

Круто то как,а телефон где взяли?

---

Автор: Maxim19

Дата: 13.05.2019 23:51

Думаю, оптимальное решение - это две двери. Между дверьми должен быть зазор, расстояние см 5-6 минимум. Вторая внешняя дверь -лучше металлическая. Но если вы хотите получить шумоизоляцию, надо разобраться, откуда у вас шум. Может еще быть шум через смежную стену с соседями. Тогда еще нужно стену обложить шумоизоляционными материалами, например .И тогда вам уже не помешают соседи. Сделал сам так себе, плюс двойная дверь. И стало нормально.

---

Автор: Smily

Дата: 14.05.2019 18:02

Привет всей честной общественности.
Почитываю вас иногда инкогнито, особенно после того как НФ "спекся" и коммерциализировался.
Тут прям промолчать не могу)))) даже зарегистрировалась.

По роду деятельности одно время была сотрудником Стала и периодически по дверям в разных местах даю комментарии, в частности на Фб.

Так вот там один товарищ мне упорно доказывал, что все двери, имеющие 2 замка - это говнодвери))) как впрочем и все металлические двери из стали. Самые правильные двери - из алюминия!!! И лёгкие, и взломостойкие, и должны быть они с одним замком. Блин, найду скрины, - выложу)))

Так вот эту категорию продавцов переубедить в чем-то невозможно, они с такой непреложностью несут свои убеждения в массы, а эти самые массы им так беззаветно верят, что просто руки опускаются. Объяснять, писать, доказывать- бесполезно. Единственное, что мы можем сделать - просто проинформировать, что это ересь. А там уж - кто во что горазд, верят всему и слету. К сожалению.

Вся ваша почётная братия специалистов, технарей, конструкторов дверников с опытом испытаний своих изделий не сможет убедить одного адепта однолистовых дверей в его "заблуждении" (скорее всего - просто потому что двухлистовые производство его компании не в состоянии качественно сделать, их ведёт винтом, металл перетянут или что-то еще).

Разве что ККК подключится, у него красиво получается развенчивать "профессионалов" подобного рода))))

---

Автор: Yugens

Дата: 14.05.2019 19:07

Стыдно задавать такой вопрос, но что такое "ФБ"??

---

Автор: Smily

Дата: 14.05.2019 19:27

"Yugens;528224 Стыдно задавать такой вопрос, но что такое "ФБ"??
Фейсбук)

---

Автор: Yugens

Дата: 14.05.2019 19:30

"Smily;528225 Фейсбук)

А!!!))) Тогда не стыдно))) А киньте прямую ссылочку!

---

Автор: Smily

Дата: 14.05.2019 19:38

Кстати, только сейчас пришла отличная мысль.

Тут неоднократно обсуждался вариант возрождения НФ, в частности на форумах старой закалки.

Но все это требует и администрирования, и вложения денег, пока ресурсов и возможностей ни у кого нет. Хотя были очень толковые идеи.

Так вот, если сделать специализированную группу как раз в Фейсбуке?

Администрирование там очень простое, платформа очень гибкая,система поиска работает.

Современный потребитель там сидит очень плотно, собственно все советы сейчас там и спрашивают- в специализированных группах, где и сидят вот такие очень "занимательные профессионалы" с алюминиевыми дверями ))))

Можно Юдженса и НикНикса сделать админами,как старожилов НФ. Например.
Хоть здравый смысл в массы донести.

---

Автор: Smily

Дата: 14.05.2019 19:39

"Yugens;528226 А!!!))) Тогда не стыдно))) А киньте прямую ссылочку!
Давно дело было) вы в группе там не состоите, наверное, но вдруг даст посмотреть? Она вроде закрытая.
https://m.facebook.com/groups/305589802873714?view=permalink&id=1776738172425529

---

Автор: Smily

Дата: 14.05.2019 20:03

Улыбнулся сам- улыбни друга)))

---

Автор: Yugens

Дата: 14.05.2019 22:23

Да) порадовали!
Боюсь только на админа дверного форума я никак не тяну. Нет у меня для этого достаточных знаний. Особенно фундаметальных.
Но есть еще одно важное "но".! Естественно речь пойдет о моем личном и частном видении.
Вы думаете, что посетители zamkidveri.com или dverizamki.org или masod или даже неспециализированного Мастерграда это совсем-совсем обычные люди?
Нет. Я так не думаю. Все они своеобразные "герои нашего времени". Люди с рациональным и вменяемым поведением, тянущиеся к пусть и к случайным (по случаю покупки двери) но знаниям. Пусть не к "ЗНАНИЯМ", но как минимум к информации.
По современным меркам, это колоссально много.
На каждом из форумов периодически появляются "странные" персонажи, но данный факт не меняет картины.
Моя первичная шутка по фэйсбук не совсем была шуткой...
Я знаю, что в этих "местах" сейчас обитает много народа, но я сильно сомневаюсь, что среди этой публики найдется много особей, для которых покупка и выбор двери провоцируют нервно-мозговую функцию..
Скажу Вам больше!
В каком то смысле я хочу сделать комплимент Вашему оппоненту.
На самом то деле ( если это так) он выбрал исключительно правильную площадку для продвижения своих дверей!
Херрман и фэйсбук однозначно объединяет какая-то невидимая духовная "скрепа".)))

---

Автор: Yugens

Дата: 14.05.2019 22:31

С другой стороны... не все так однозначно... С аналогичными забугорными чудо-дверями заходят и к нам :

---

Автор: valeg

Дата: 14.05.2019 23:18

"Так вот там один товарищ мне упорно доказывал, что все двери, имеющие 2 замка - это говнодвери))) как впрочем и все металлические двери из стали. Самые правильные двери - из алюминия!!! И лёгкие, и взломостойкие, и должны быть они с одним замком. Блин, найду скрины, - выложу)))

Так вот эту категорию продавцов переубедить в чем-то невозможно, они с такой непреложностью несут свои убеждения в массы, а эти самые массы им так беззаветно верят, что просто руки опускаются. Объяснять, писать, доказывать- бесполезно. Единственное, что мы можем сделать - просто проинформировать, что это ересь.
Сори, но лично я не понял, в чем не прав тот товарищ и что конкретно вы сочли ересью. Дайте пояснения, плиз.

Кас ФБ.
Супруга мне талдычит о необходимости завести профильный аккаунт на ФБ. И, вроде бы, надо, я задним умом это понимаю. Но невообразимо дикое количество остолопов пасущихся на этом.. пастбище остолопов меня пугает и я отпугиваюсь. Не могу себя заставить даже зарегистрироваться там. Это первое.
Второе. Даже если я туда встряну, что я оттуда вынесу?
Может и можно было бы войти, сказать «здрасти. Я вот.. знаю, умею..» А чего ради-то?

Вы вообще.. ну.. предложив потусить на ФБ , как бы на помощь зовёте? Мелькнула мысль такая

---

Автор: Smily

Дата: 14.05.2019 23:23

Юдженс, я часто вижу на Фб людей, которые очень даже эту функцию включают. Просто в силу специфики современных СМИ они упорно опираются на мнение большинства в соц.сетях. И ищут там "правду". А "правдой" их кормят те самые Герды, Армы и прочие "клинские двери" и т.д.
Мысль поэтому и была - выйти на одно поле,чтобы информация была доступнее )

А то вон про шумоизоляцию с 1 листом металла в полотне наваяют, лапшой всех накормят и ... тю. )))

Хотя я к дверникам уж лет 6 как не отношусь, так.. на уровне хобби ваша "курилка")))

---

Автор: Smily

Дата: 14.05.2019 23:27

"valeg;528234 Сори, но лично я не понял, в чем не прав тот товарищ и что конкретно вы сочли ересью. Дайте пояснения, плиз.

Кас ФБ.
Супруга мне талдычит о необходимости завести профильный аккаунт на ФБ. И, вроде бы, надо, я задним умом это понимаю. Но невообразимо дикое количество остолопов пасущихся на этом.. пастбище остолопов меня пугает и я отпугиваюсь. Не могу себя заставить даже зарегистрироваться там. Это первое.
Второе. Даже если я туда встряну, что я оттуда вынесу?
Может и можно было бы войти, сказать «здрасти. Я вот.. знаю, умею..» А чего ради-то?

Вы вообще.. ну.. предложив потусить на ФБ , как бы на помощь зовёте? Мелькнула мысль такая
Valeg, вообще нет)))
Мне помощь точно не нужна - я давно на другом рынке, спорить с идиотами привычки не имею, и вообще - просто идея возникла как можно НФ трансформировать, не более.
Вот, родилась мысль, пока Юдженсу ответ писала)

---

Автор: Smily

Дата: 14.05.2019 23:42

"valeg;528234 Сори, но лично я не понял, в чем не прав тот товарищ и что конкретно вы сочли ересью. Дайте пояснения, плиз.


Valeg, Вы меня не совсем верно услышали.
Речь шла о том, что 80% дверного рынка катастрофически непрофессиональны. Это носит повальный характер.
И эта непрофессиональность так плотно "идёт в массы", что мастодонтам дверного рынка с адекватным продуктом и грамотным техническим обоснованием очень трудно противостоять этой массе, что вы втроём не переспорите одного человека, который убеждён в своём "профессиональном" мнении, что таким компаниям все сложнее обосновать потребителю стоимость продукта, так как они "накормлены" псевдо-специалистами соответствующей информацией про двери.
И это печально.
А тот пример, что я привела - просто иллюстрация)
Если Вам интересно ее разобрать - тут, думаю, найдётся много желающих)) я как-то пас, извините) цель другая была.

---

Автор: valeg

Дата: 15.05.2019 00:07

Ой.. вы щас столько сексуальных вопросов затронули косвенно, что , действительно, лучше не будем ))
Ну, а тезис товарища об алл дверях, равно как и тезисы о дверях из композитов; даров природы; и прочего годного обсуждался десятками страниц и... уже аскомину набил.

Но вы не говорите о.. как бы сказать.. практическом смысле.
Ну вот смотрите: ваш призыв в своей семантике звучит как «давайте переломим (потужимся) ситуацию на полях ФБ. Может, вы будете линк сюда? Что плохого ? Профильный форум, профильные люди

---

Автор: NikNicls

Дата: 15.05.2019 00:18

Александра, как я Вас понимаю!
Оппонент Ваш в ФБ - смешной! Как и замки которые они ставят на свои двери. Пожалуй нет, замки смешнее.
Поспорьте с ним, что любой начинающий аварийщик, откроет эту чудо Дверь за пару минут. Процесс можно организовать прямо на его территории в любое для него удобное время. Дело за малым, например обсудить призовые.
Много не попросим. Пусть в том же ФБ напишит, что его двери по взломостойкости плохие.

---

Автор: KKK

Дата: 15.05.2019 00:25

"Yugens;528231 С другой стороны... не все так однозначно... С аналогичными забугорными чудо-дверями заходят и к нам :
Да, действительно. Было забавно. )))
Кстати, Yugens, спасибо, что напомнили. Ведь я тогда создал маленькую интригу, назагадывал загадок, а разгадки так и не дал.
Исправляюсь. Если позволите, здесь. )
Напомню, шло горячее обсуждение защищенности, общей конструктивной "продвинутости" и качества отечественных и "забугорных" дверей.
И оппонент убеждал, что у нас в стране двери делать не умеют в принципе, любая дверь, произведенная у нас, это "дрова", а применимость к таким дверям понятия "взломостойкость", это чистой воды обман потребителя. Ну и приводилась конструкция одного из европейских производителей, как пример продвинутости, истинной взломотойкости и т.д.

В связи с этим было предложено сравнить две картинки и предложение оценить две двери.

"KKK;525348
Вот еще хочу задать Вам вопрос, если позволите.

Как специалист по взломостойким дверям и как простой пользователь, как Вы лично оцените эти две конструкции?
Чисто по конструкции, какая их них, на Ваш взгляд, более продвинута технически?
Какая из них качественнее сделана?
Какая из них защищеннее?
Какая из них дороже?
Какая дольше продержится против испытателя по "бытовым" нормативам?
Какая Вам лично (как потребителю) больше нравится?
Какую бы Вы лично выбрали?

Специалист по сейфам не смог идентифицировать модель сейфа, но согласился, что это сейф, предложив обсудить этот вопрос в сейфовом разделе.. )

Однако и тут вопрос был с подвохом. )
На фото не сейф совсем. На фото легендарная дверь К9 (бытовая взломостойкая) на испытаниях в Опытном. )))
Видимо, как раз яркий представитель отечественных "дров", про которые ..
"Trezor;525368
... приходится выслушивать удивление пострадавших, которым продали "запупысочную" дверь, наездившись по ушам "3-ми или 5-ми классами", которую сковырнули секунд за несколько.

Вот такие дела... )
Честно говоря, не хочется заново заводить ту бодягу. Надеюсь этого не произойдет. Обсудили и забыли. Просто вспомнил про загадки без разгадок. Исправил. )

---

Автор: Yugens

Дата: 15.05.2019 00:35

Эхххх... Если б Вы ее возродили!!)

---

Автор: Smily

Дата: 15.05.2019 00:41

"NikNicls;528240 Александра, как я Вас понимаю!
Оппонент Ваш в ФБ - смешной! Как и замки которые они ставят на свои двери. Пожалуй нет, замки смешнее.
Поспорьте с ним, что любой начинающий аварийщик, откроет эту чудо Дверь за пару минут. Процесс можно организовать прямо на его территории в любое для него удобное время. Дело за малым, например обсудить призовые.
Много не попросим. Пусть в том же ФБ напишит, что его двери по взломостойкости плохие.
Уважаемый Николай, буду иметь ввиду Ваши возможности и предложения :)
Однако повторюсь, подобные диалоги у меня случаются эпизодически и очень нечасто, ибо иногда прям зубы сводит читать то, что на просторах соц.сетей публикуется.))

Valeg, линк сюда - это легко, но. Сознание современного пользователя интернета слегка переросло форумы как площадку общения, поэтому хоть площадка и профи - она не релевантна 60% современной аудитории по своему формату.( Семантика была - в апгрейде ресурса.
Но линковать буду, конечно))

---

Автор: Yugens

Дата: 15.05.2019 00:52

"Valeg, линк сюда - это легко, но. Сознание современного пользователя интернета слегка переросло форумы как площадку общения, поэтому хоть площадка и профи - она не релевантна 60% современной аудитории по своему формату.( Семантика была - в апгрейде ресурса.
Но линковать буду, конечно))
Александра, именно об этом говорил и Я! - Увы, не поможет.
У упомянутых Вами "продавцов" давно появился целевой "потребитель". Ни тот ни другой ни разу не держали отвертки. Не открывали капота Волги или Зила. Им что "люминий", что титан - одна херня!
Им интересны пиксели в телефоне..
Понимаете.. им хорошо вместе.. вместе на фэйсбуке.. И тут во мне просыпается циничная жестокость: если с этими социальными группами что-то случится... что-то недоброе... в том числе по причине игрушечной двери, я не уверен, что мир что-то потеряет)..
Я где-то писал на форуме!) Знаете как я стал бы "спасать Россию"?? Организовал бы в каждом городе пункты бесплатной раздачи настойки боярышника. Не запрещал бы его, а бесплатно раздавал! Если человек "жрет шампунь" его не спасти!!)

---

Автор: KKK

Дата: 15.05.2019 01:01

"Yugens;528242 Эхххх... Если б Вы ее возродили!!)

Да возродить можно. И очень хотелось бы... И все для этого есть сейчас. Нет только одного - уверенности в целесообразности затеи. Сегодня спрос на такую дверь будет очень низким, как мне кажется. Одним это не надо, поскольку "все двери все равно вскрываются", а другим надо, но денег нет сейчас... Ребенок может оказаться мертворожденным. А делать "памятник" только для "потешить самолюбие" - жалко сил и средств...

---

Автор: valeg

Дата: 15.05.2019 01:08

Подождите. Вы меня путаете.
Сознание переросло и.. - доползло до уровня пользования ФБ??
Мы немного по-разному понимаем форумы, имхо. Для того , что чел пришёл на форум его сознаете должно созреть (или быть засрано, сори) твитерами и фейсбуками настолько, что он потерял в них веру как в источник достоверности. Чел ищет инфу, а не чьё-то хейтерство или демагогию. Вот вы,- вы же читаете нас время от времени. Ради инфы, я думаю. Зачем бы ещё.

Апгрейд ресурса.. Черт его знает...

---

Автор: KKK

Дата: 15.05.2019 02:51

Да простит меня дама (хоть и бывшая коллега), но я соглашусь с коллегами мужчинами... Парни, вы только это... не думайте там лишнего, я нормальный, просто я за справедливость. ))))))))))))))))
С одной стороны, Александра права, как маркетолог (а специалист она очень хороший, уж поверьте). Сейчас подавляющее большинство пользователей, желающих пообщаться на интересующие темы, поделиться мыслями и т.п., сидят не на форумах, а в соцсетях. Там не нужно сильно думать и много писать, там удобно смотреть и размещать картинки, ставить лайки и сердечки. И для выражения своего отношения к увиденному, многим вполне достаточно 30-ти слов, словарного запаса Эллочки-людоедки. То есть там, все заточено на развлечение и приятное времяпрепровождение. В "развлекательном" настроении человек расслаблен и податлив для зомбирования. Его "антивирусы" в спящем состоянии. В таком состоянии человек - идеальный клиент! Легко формировать и корректировать его потребности, вкусы, взгляды, мнение и т.д. Так же там удобнее анализировать, сортировать по интересам потенциальных потребителей и избирательно доносить до них нужную информацию. Одним словом, там удобнее и дешевле достучаться до целевой аудитории.
На форумах сейчас народ больше думающий, ищущий истинную истину и вгрызающийся в самую суть обсуждаемых вопросов. Тут и формат общения другой и форма подачи информации другая. Тут так просто не объявишь, что лучшее средство от кариеса это Орбит. И народ не ломанется Орбит чемоданами скупать. Тут обосновать нужно. И договориться с форумчанами не получится, чтобы в одну дуду дудеть. Всегда найдутся люди, которые тебя спустят с небес на землю. Там связь односторонняя. Собрал нужную аудиторию, задвинул им лажу какую-нибудь, картинками приправил, ботов подтянул для массовки и тысячи читают, лайкают и на корку себе пишут... А если правдорубы найдутся, так их можно отключить персонально вместе с неудобными комментариями. И все хорошо. А тут не отключишь. Тут все это навсегда останется. Разве только, если ты "ручкаешься" с админом или модератором, можно попросить неудобную тему куда-нибудь поглубже в проф раздел запрятать, чтобы поисковиками не цитировалась. Или почистить... Но это максимум. На форумах чем больше удалишь, тем больше нового появится.
Короче к чему я все никак не подведу? )
Да, в соцсетях аудитория больше, шире, проще и ближе. Если с рекламой или продвижением, то лучше туда. А если с просвещением и информацией для думающих и ищущих правду, то лучше форумы. На форумах информация гораздо сложнее для поиска, восприятия и донесения до адресатов, но доверия к ней больше.
Так что правы все участники. Просто вы смотрите на один и тот же вопрос с разных колоколен. )

---

Автор: Romic102

Дата: 15.05.2019 10:15

Тогда тоже выскажусь. Я душой и сердцем подписываюсь под каждым словом Константина и Югенса. Но... есть объективная реальность, и эта реальность говорит нам - "идите в фейсбук".
Потребитель - там. Более того, профессиональные сообщества начинают там складываться. Я с самого начала невзлюбил ни фейсбук, ни инстаграм ни вконтакт ни линкедин, ни чего такого прочего, не регистрировался там и захожу только по прямым ссылкам, доступным без регистрации. Но у нас на работе, например закрыты для массы сотрудников все социальные сети, кроме фейсбука. Потому что в фейсбуке - массовый потребитель и ряду сотрудников жизненно необходимо его окучивать, а остальным - желательно в этом помочь или хотя бы быть в курсе. Даже нас, айтишников, туда выдавливают, ибо именно в фейсбуке начинают складываться наши профсообщества, в особенности западные. Какому нибудь условному Скотту Клементу (как пример, это тот еще динозавр) бесполезно писать на е-мейл, в форумах он отвечает нечасто, а в фейсбуке - практически моментально. Так что, пока мода не прошла, приходится идти туда, хочется нам этого или нет :( Придет другая мода, другая сеть - придется идти туда. А шо делать? :mad:

---

Автор: KKK

Дата: 15.05.2019 10:27

"Romic102;528258 Тогда тоже выскажусь. Я душой и сердцем подписываюсь под каждым словом Константина и Югенса. Но... есть объективная реальность. и эта реальность говорит нам - "идите в фейсбук".
Потребитель - там. Более того, профессиональные сообщества начинают там складываться. Я с самого начала невзлюбил ни фейсбук, ни инстаграм ни вконтакт ни линкедин, ни чего такого прочего, не регистрировался там и захожу только по прямым ссылкам, доступным без регистрации. Но у нас на работе, например закрыты для массы сотрудников все социальные сети, кроме фейсбука. Потому что в фейсбуке - массовый потребитель и ряду сотрудников жизненно необходимо его окучивать, а остальным - желательно в этом помочь или хотя бы быть в курсе. Даже нас, айтишников, туда выдавливают, ибо именно в фейсбуке начинают складываться наши профсообщества, в особенности западные. Какому нибудь условному Скотту Клементу (как пример, это тот еще динозавр) бесполезно писать на е-мейл, в форумах он отвечает нечасто, а в фейсбуке - практически моментально. Так что, пока мода не прошла, приходится идти туда, хочется нам этого или нет :( Придет другая мода, другая сеть - придется идти туда. А шо делать? :mad:

Блин, как у Вас получается понятно сформулировать в пяти строках мысль, на которую у меня уходит пол страницы? Завидую. )))))))))

---

Автор: Игорь Бастион-С

Дата: 15.05.2019 11:28

"Smily;528238 Valeg, Вы меня не совсем верно услышали.
Речь шла о том, что 80% дверного рынка катастрофически непрофессиональны. Это носит повальный характер.


Я Вас поправлю)) 80% всего рынка я бы даже оценил это к 90%

---

Автор: Romic102

Дата: 15.05.2019 11:29

Ну и не могу не процитировать:

https://www.youtube.com/watch?v=KkvA0S8ymkY&feature=player_embedded

"Знают взрослые и дети
В этой сказочной стране
Можно, словно в туалете
Сделать надпись на стене

Услышал впервые прошлым летом, по радио, когда с дачи на работу ехал. Чуть с трассы от смеха не улетел. Я не горячий поклонник Макса Покровского и его творчества, но по-человечески уважаю и негатива к нему нет. И иногда он конкретно жжот.

---

Автор: Yugens

Дата: 15.05.2019 12:32

"Я Вас поправлю)) 80% всего рынка я бы даже оценил это к 90%
Предлагаю "испить чашу горькой правды до дна". Даже не в "профессионализме" дело и даже не в дверном бизнесе. Тупо 90% трудоактивного населения до 30 лет в Москве (просто по ней могу судить ответственно) НЕДЕЕСПОСОБНО! У него покупные не дипломы, а аттестаты зрелости!
Проводя собеседования (минимум 2-3 раза в неделю) передо мной постоянно стоит задача: не спросить что-то такое, что вгонит собеседника в ступор!

---

Автор: vvk

Дата: 15.05.2019 12:36

А вы просто ограничитесь функционалом по инструкции))

---

Автор: Yugens

Дата: 15.05.2019 13:02

"vvk;528267 А вы просто ограничитесь функционалом по инструкции))

На самом деле так и делаю... Все так делают.. Но кризис уже намечается и здесь. Объем необходимых инструкций для обеспечение минимальной жизнедеятельности таков, что нужен штат "писарей", а их неоткуда взять..
Понимаете, когда у меня в семье смотрят нижеприведенное видео, все смеются и думают, что это прикол... И только у меня лицо каменеет от отчаяния потому, что знаю - "правда"
https://www.youtube.com/watch?v=ss8uJS81dqE

---

Автор: Romic102

Дата: 15.05.2019 13:58

"Yugens;528270 Понимаете, когда у меня в семье смотрят нижеприведенное видео,
Зато этот солдат быстренько в твиттер об этом напишет и получит-скачает ;)
Он же первый раз в жизни это чудо техники видит, откуда ж ему знать-то?
Ему бы еще Р-105 какую нибудь вручили бы (сказав что, вот он какой - армейский сотовый). Хотя, нет, в р-105 инструкция в крышке, пусть будет р-107 или... О! Северок! :D

Вот у меня дочка тоже дисковые телефоны и вакуумно-трубочные телевизоры только в интернете видела, и несмотря, что с техникой на ты, первые минуты как тот солдат будет. А если еще телевизор без ПДУ будет? Кошмарр! 8-0

---

Автор: Yugens

Дата: 15.05.2019 14:28

С одной стороны с Вами легко согласиться! Есть объективные "хронологические обстоятельства". С другой - речь именно о "неком" трудно определимом "цивилизационном" образовательном уровне.
Вот Вам пример.. Мне никогда в жизни не приходилось запрягать лошадь. Вот ни разу... Столкнись я с этой задачей, с вероятностью 100% я совершу 101 ошибку ее запрягая.. Не так затяну... не так "прошнурую" и т.д. и т.п.
Предположу - возможно Вам тоже не приходилось это делать!
Но скажите - придет Вам в голову, скажем, привязать шлеи к гриве лошади или, пардон, вставить оглобли телеги животному в анус, чтобы обеспечить "сцепку"??? (нехороший.. нездоровый пример получился))
Думаю нет.. И мне нет.... А откуда мы знаем, что оглобли должны быть по бокам лошади, а шлеи обвязывать ее корпус и шею (приблизительно)??
Кто, когда и при каких обстоятельствах нас этому учил?!!
Да, вроде никто не учил... На семинары я точно не ходил... Даже в деревне особо не жил..
Так откуда? Наверное - это некая культурная среда.. неуловимая... состоящая из представлений и визуализаций, случайных рассказов, книг и кино..
В то же время Вы уверены, что окажись этот парень на нашем месте, он не поступил бы с лошадкой тем самым нехорошим способом, который я описал?
Я не уверен.....

---

Автор: Romic102

Дата: 15.05.2019 14:54

"Yugens;528272
Вот Вам пример.. Мне никогда в жизни не приходилось запрягать лошадь.
Предположу - возможно Вам тоже не приходилось это делать!
Мне как-то приходилось. Но я уже не повторю. :)
У меня был другой пример - ручная коса-литовка. Меня в детстве косить учил родной дед, хорошо учил, косу мне по росту сделал. Но я сейчас на своем дачном участке не рискну. Разумеется, я не порежусь сам и не порежу других, но вот в том, что я ее загоню в землю на втором-третьем взмахе - уверен. Не говоря уже о качестве покоса. Так что триммеры, мотокосы и газонокосилки - наше все :)
А парень почти все верно сделал, только недопер что дырки на круге - для пальца ;) Лишний щелчок набрал.

" А откуда мы знаем, что оглобли должны быть по бокам лошади, а шлеи обвязывать ее корпус и шею (приблизительно)??
На картинках видели :) Ну и в живую, в парках.

---

Автор: Romic102

Дата: 15.05.2019 15:01

P.S. и это не "отсутствие ума" это "ум такой". Ленивый мозг отбрасывает "лишнюю" информацию. Вопрос не в том, что человек умеет или не умеет, а как быстро он попытается разобраться и научится. И тут что 100 лет назад, что 10, что сейчас - распределение "талантов" в общем-то одинаково. Я не думаю, что в сообществе лошадников, сними меня кто в попытке запрягать, не будет аналогичной реакции :)

P.P.S. Я кстати, у себя молодых кандидатов в сисадмины так и собеседовал - ставил им задачи явно превышающие их возможности, но не сильно ограничивал во времени и в интернете, и смотрел, как барахтаются. Отобранные, как правило, доверие оправдывали.

---

Автор: Yugens

Дата: 15.05.2019 15:11

Вы, наверное, невольно подняли мне настроение.. сижу хохочу и не могу очтановиться. И даже до конца причину объяснить не могу.. Просто представил этого солдатика... с косой!!!))))))
Его никак нельзя долго оставлять одного с косой! Беда будет.. Ох беда!

---

Автор: KKK

Дата: 15.05.2019 15:19

"Yugens;528276 Вы, наверное, невольно подняли мне настроение.. сижу хохочу и не могу очтановиться. И даже до конца причину объяснить не могу.. Просто представил этого солдатика... с косой!!!))))))
Его никак нельзя долго оставлять одного с косой! Беда будет.. Ох беда!

Да вы оба жжете от души! Сижу, пытаюсь поработать, а в голову лезет лошадь с оглоблями в ... не в том месте. Весь день под откос. Аж до слез... )))))))))))))))))))))))))))))))))

---

Автор: Romic102

Дата: 15.05.2019 15:21

Хотя... пожалуй разница в "тогда" и "сейчас" все-же есть. Вспомнил недавний разговор с бывшей учительницей, она еще не на пенсии, мою же дочку учит. Процентные соотношения между теми кто учиться хочет и кто не хочет остались те же, но нынешние привыкли жить "на всем готовом", привыкли получать информацию легко, "окей, гугл". При дефиците информации даже лучшие мозги начинают скрипеть. Мы изначально воспитывались не так, не в таких условиях, поэтому ступор преодолеваем легче.

---

Автор: vvk

Дата: 15.05.2019 15:25

самая тема для обсуждения ))

---

Автор: Romic102

Дата: 15.05.2019 15:33

Ну и кто как лошадь-то запрягает?

Я лично помню только то, что к ней сзади подходить нельзя :)

---

Автор: Yugens

Дата: 15.05.2019 15:34

"KKK;528277 Да вы оба жжете от души! Сижу, пытаюсь поработать, а в голову лезет лошадь с оглоблями в ... не в том месте. Весь день под откос. Аж до слез... )))))))))))))))))))))))))))))))))

---

Автор: Romic102

Дата: 15.05.2019 15:37

И вот еще загадка. Где ТУТ лошадь ставить?

---