Тема: Fichet vs SMP | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: ковбой

Дата: 07.10.2013 11:05

И снова здраствуйте! Хочу узнать ваше мнение по поводу сравнения практической взломостойкости по времени, двух сейфов, уважаемых производителей:

"
SMP Salopian 18

Сейф Millium представляет собой бюджетную модификацию сейфа Fichet Carena. Стандартно укомплектован ключевым замком MxB (ранее M3B) и механическим комбинационным C2C.

Класс взломостойкости (Евро): II (что это?)
Внешние размеры (В х Ш х Г), мм: 618 x 555 x 490
Внутренние размеры (В х Ш х Г), мм: 525 x 460 x 329
Внутренний объем, л: 79
Вес, кг: 280
Полки: 1
Кол-во крепежных отверстий: 1
Запирающая система: Ключевой замок M3B, комбинационный замок

Цена: 117 200 руб. Добавить в корзину

Равные примерно по размеру и цене, они отличаются классом взомостойкости.

У Fichet смущают очень тонкие стенки - всего 4,5 см, против 9 см у SMP. Вот и возникает вопрос, что например, болгаркой, Fichet можно сразу насквозь прорезать, а SMP не получиться, надо 2 раза резать и придется дополнительный инструмет использовать и время тратить, чтобы первую прорезанную часть бетона отломать.
Так что не получиться ли так, что реального времени на SMP понадобиться значительно больше не смотря на то, что это 1 класс, а Fichet второй класс?

Автор: Trezor Safe

Дата: 07.10.2013 15:06

Рассуждения про болгарку конечно интересные. Только в реале всё не так. Отодранную физически одарёнными гражданами дверь от Миллиума и однояйцевой Карены видеть доводилось, с вот от SMP, даже 1-го класса, пока нет. Про последних неудачников писали в новостях -
"
Ещё одна неудачная попытка взлома

Прошедшие выходные оказались богаты на взломы. В бухгалтерии одного из Московских предприятий произошла попытка взлома сейфа. Для этой компании это уже не первый налёт. И если в прошлый раз всё было печально - воры разорвали сейф как Тузик грелку, то сейчас всё пошло по другому. Дамы смеялись над незадачливыми воришками, которым сейф SMP Salopian оказался совсем не по зубам. Единственно, чего они достигли - это слегка помяли кромку двери и ободрали краску.

Неудачная попытка взлома сейфа SMP Salopian
Что лишний раз подтверждает 2 известные истины:

- Сейф полноценного первого класса как правило сохраняет содержимое при ночных налётах

- Пытаться ломать SMP - только инструмент калечить.

Разница между этими кроликами в том, что тем, чем француз сверлится, англичанин только царапается. А профи нужно как правило пару-тройку дырок сделать.

Автор: SAWWA

Дата: 07.10.2013 15:29

пара тройка и от 10 до 20 мм отверстия, если быть точным

Автор: ковбой

Дата: 07.10.2013 15:44

Ну согласитесь ведь по логике исходя из толщины стенки Фише болгаркой проще порезать чем SMP. В какие-то супе-пупер вставки не позволяющие резать стенки болгаркой с диском серии Турбо извините не верю.

Автор: SAWWA

Дата: 07.10.2013 19:11

придётся применять 2-3 болгарки с дисками несколько разного типа для экономии времени

Автор: Trezor Safe

Дата: 07.10.2013 20:08

Дабы отбить любительские домыслы про болгарки (это Вы говалберги болгарками ковыряйте) посмотрите на картинку:

Это структура стальных пластин, которые находятся в бетоне. Диск болгарки, по определению входящий в стенку под прямым углом к поверхности, натыкаясь на наклоненный лист той ещё стали, просто разлетается вдребезги. Запомните Вы когда-нибудь, ни один порядочный сейф болгарке не поддаётся. Fichet пожиже будет, стенка тонкая, там принцип устройства другой.

Автор: SAWWA

Дата: 07.10.2013 23:44

Уважаемый Tresor! Я бесконечно уважаю Ваш опыт , Вы действительно много знаете и понимаете, но поверьте человеку, который пользуется болгарками почти 20 лет на профессиональном уровне. , например, вчера работал :) приходилось резать всё, поверьте , диски не разлетались, иногда прикусывало, да небольшие кусочки, бывало лопались диски , но в основном это было ещё до вхождения в материал, а если резать обдирочным диском, то вовсе. Вопрос ещё КАК и КТО будет резать. Для меня один ответ - есть лишь время ..

Автор: SAWWA

Дата: 07.10.2013 23:47

Французский сейф однозначно более уязвим, двёрка более доступна для забивания клиньев, это факт

Автор: Trezor Safe

Дата: 08.10.2013 07:46

Уважаемый SAWWA, это как в анекдоте про кошек. Вам просто не попадалось. Поверьте, даже бывалых испытателей оторопь берёт. Могу поспорить, что даже со сталью такого качества Вы не сталкивались, народ в северной столице приличными железками не избалован. А история с распределёнными в бетоне под произвольными углами стальными закладными признана наиболее эффективным методом противостояния любому инструменту. И применяется вплоть до 13-го класса. Недостаток только один - требуется существенная толщина стенки.
Французы по сравнению с англичанами жидковаты, да и армирование там примитивное. Но даже для них болгарка - неэффективный инструмент.

Автор: SAWWA

Дата: 08.10.2013 10:40

Возможно :) кроме болгарки есть ещё иные способы воздействия, ну а по поводу болгарки , есть и алмазные отрезные круги , да и передвижные , на шасси авто сил быстрого реагирования, установки для гидроабразивной резки :) Вы бы видели что они могут, а рукав в помещение протянуть это не проблема :) сил одного человека достаточно :)

Автор: ковбой

Дата: 08.10.2013 13:23

"SAWWA;421443 передвижные , на шасси авто сил быстрого реагирования, установки для гидроабразивной резки :) Вы бы видели что они могут, а рукав в помещение протянуть это не проблема :) сил одного человека достаточно :)

Ну это уже слишком))

Болгарка интересовала в первую очередь как наиболее распространенный и эффективный на мой взгляд инструмент для резки, который очень легко транспортируется.

Про болгарку Трезор однозначно вроде ответил: я так понимаю, что и алмазный круг против такой защиты бессилен будет.

Вопрос в другом: вряд ли в SMP первого класса такая защита от болгарки предусмотрена - первый класс все-таки.

Автор: SAWWA

Дата: 08.10.2013 14:00

Народ, не будем излишне драматизировать ситуацию, ЕСЛИ НАДО, РАЗРЕЖЕМ ВСЁ! пусть не так быстро

Автор: Trezor Safe

Дата: 09.10.2013 09:41

А как не так быстро? Предлагаю пари - вырезать в боковой стенке сейфа сквозную дырку апертурой 350 на 350 (приблизительно полный доступ оп госту). Инструмент - только болгарка, диски любые и в любом количестве, времени - 8 часов. Приз - в случае успеха - SMP Community 3-18, в случае поражения - придётся тот же сейф купить. В качестве объекта насилия - тот же SMP, но класса 4.

Автор: ковбой

Дата: 09.10.2013 11:50

Тут кстати как-то Hardsafe писал про то как он резал Fichet болгаркой и типа у него все нормально резалось....) Может вставит свое слово по Fichet как ему это удалось.

Автор: SAWWA

Дата: 09.10.2013 11:50

Если не так быстро, это имеется в виду день - два, не спеша, всё поддаётся времени, помнится, англичане SMP когда взлмаывали , давали взломщикам, МЧС , взрывникам, в итоге из танка расстрелять смогли бронебойным подкалиберным :) тщательно изучил те видео. я же не иду в отказ, поясняю, что невскрываемых издеий сотворённых человеком вовсе нет, вопрос времени. Несколько дней это да - приличное время, + надо при резке не повредить бумаги, содержимое, это тоже момент. Ну не представляю для чего SMP Community 3-18 нужен дома, разве если фирме в офис :) 350 Х 350 это 1400 мм сплошного реза, за 8 часов можно не управиться силами одного оператора.

Автор: ковбой

Дата: 09.10.2013 14:39

SMP 3 класса нужен дома за тем же зачем и в фирме - сохранить ценности.

Автор: SAWWA

Дата: 09.10.2013 15:01

за пари не работаю,главное - деньги и результат , время в нашем ремесле это несколько не то понятие, можно и 12 часов работать с сейфом и больше, это иные категории

Автор: Trezor Safe

Дата: 09.10.2013 16:22

"SAWWA;421539 за пари не работаю,главное - деньги и результат , время в нашем ремесле это несколько не то понятие, можно и 12 часов работать с сейфом и больше, это иные категории

А что, сейф стоимостью 243,410р. не результат?

Автор: Trezor Safe

Дата: 09.10.2013 17:03

Автор: SAWWA

Дата: 09.10.2013 17:36

Я такой сейф в СПб не продам , разве лет за 5.. овчинка выделки не стоит.

Автор: Trezor Safe

Дата: 09.10.2013 19:58

Здравствуйте........ Мы то продаём. Ну да ладно, наше дело предложить, Ваше - отказаться. Ежели кто из любителей найдётся - предложение открыто.
Попробую объяснить на пальцах. Стенку толщиной в 15 см хрен болгаркой разрежешь, даже если предположить, что будет резать. Попытка насадить диск бОльшего диаметра гарантировано приведёт к летальному исходу - пусть посетители форума почитают:
Абразивный метод резания абсолютно бесполезен против алюмобетонов. То же Fichet семейства Millium-Carena и однояйцевые от Rosengrens снаружи имеет тоненькую шкурку в 2мм, которая конечно болгаркой режется. А вот дальше болгарка просто неэффективна. Куда проще и быстрее взять перфоратор и нафигачить дырок по периметру планируемого входа. К тому же тише получается. Хотя для этих всё намного проще.
Болгарка - замечательный вспомогательный инструмент и без неё иногда не обойтись. Но она ни в коем случае не универсальный инструмент и есть масса моделей сейфов, где она абсолютно бесполезна.

Автор: SAWWA

Дата: 09.10.2013 21:40

на торговых площадях прометов сколько можно продать , ? ответ понятен, вот она и экономика, в СПб такого рода сейфы - товар штучный, народ у нас скромно живёт, не то, что у Вас в МСК

Автор: wasya

Дата: 09.10.2013 22:16

Около 5 лет назад в Петербурге был магазин BIOINJECTOR, вернее, одна точка в торговом центре. Выставляли сейфы серии колонна. А это банковские сейфы стоимостью около 100 000 рублей. Покупателей было мало и даже этот магазин закрылся. Я в живую хотел посмотреть на сейф BIOINJECTOR 5 класса, но так и не нашел ни одного магазина в Питере. Только под заказ через интернет магазин.
Получается, что такие сейфы дороги для Петербурга. Их даже не выставляют в магазинах.

Автор: ковбой

Дата: 10.10.2013 09:44

Основной спрос просто не от населения идет, а от госзакупок и тех организаций кому сейф просто по закону нужен. Им качество по барабану. На них Промет и работает. Что ж это его бизнес - нашли свою нишу.

Частные же покупатели берут всякие Валберги только из-за отсутствия информации об их свойствах. Слава богу сейчас в сети Трезор выложил информацию по вскрытию, а то сам думал взять.

К томуже надо понимать, что Валберг сделан внешне очень презентабельно. Приходишь в магазин продавец нихрена не смыслит в сейфах, такое ощущение что вчера колбасу продавал, сам смотришь: Валберг - вроде все внешнее качественно, цена 35 т.р. за 3 класс, тебе продвец в уши: "Бери, железно 3 часа продержиться против любого инструмента!", ну вот мысли взять у обывателя и рождаются, не будешь же сам ковырять его и проверять.

Так что, что Питер, что Москва везде на SMP и дугие хоршие сейфы спрос есть, просто он не такой массовый.

Я тут кстати на своем примере убедился: приехал как-то в Хардсейф в Москве, то что в ТЦ "Гвоздь" находиться. Никаких толковых объяснений от продавца получить не смог, какой сейф чем лучше, что внутри. На вопрос почему Валберг 3 класса выглядит гораздо хилее, чем Формат 2 VDS класса, тоже ничего вразумительного не ответил, вобщем лишь бы сейф продать. Продавца конечно искренне понимаю: бизнес не его, он на проценте, не сделает план выгонят, но брать сейф не стал, сейчас понимаю, что правильно сделал.

Автор: ковбой

Дата: 10.10.2013 09:49

"Trezor Safe;421557 Стенку толщиной в 15 см хрен болгаркой разрежешь, даже если предположить, что будет резать.

Это все хорошо, но возвращась к 1 классу SMP, там стенка не 15 см, а всего 9 и алюмобетона там точно не наблюдается.

Автор: Trezor Safe

Дата: 11.10.2013 08:46

Тут две темы обсасывали - одна про болгарку против SMP и Fichet. Вторая - пари на тему SMP класса 4 болгарка разрежет или нет. По пари Sawwa слился. Резюме было выше - болгарка вспомогательный инструмент а не панацея взломщика.
По первой теме - а Вы, пардон этим инструментом сами когда-нибудь работали?
Поясняю. Большая болгарка имеет диск диаметром 230мм. Теоретически, то есть девственно свежим диском она может прорезать 95мм. Практически для 90мм стенки SMP даже первого класса маловато будет.
Fichet Carena и иже с ними со стенками тоньше 60мм теоретически болгаркой прорезать можно. Практически - хреново. Найду фото-видео, выложу. Эти кролики бодренько насквозь сверлятся бурами одной известной марки.

Автор: ковбой

Дата: 11.10.2013 11:20

Получается, что мое изначальное предположение верно, что SMP дольше продержится, несмотря на то, что он классом ниже: "Fichet можно сразу насквозь прорезать, а SMP не получиться, надо 2 раза резать и придется дополнительный инструмет использовать и время тратить, чтобы первую прорезанную часть бетона отломать."

Хотя, конечно можено болгарку на 305 мм применить....

Автор: Trezor Safe

Дата: 11.10.2013 15:06

Болгарков на 305 нету. Только бензорезы. Про инструмент самоубийц писалось выше. Купили SMP и смейтесь над тем, кто с болгаркой или Fichet.

Автор: SAWWA

Дата: 11.10.2013 15:19

только гидроабразивная резка, канатная резка, есть у Хилти и не только дисковые пилы с диаметрами 1 м и более

Автор: SAWWA

Дата: 11.10.2013 15:21

есть бетоноломы и установки для сноса зданий :)

Автор: ковбой

Дата: 15.10.2013 17:39

"Trezor Safe;421777 Болгарков на 305 нету. Только бензорезы. Про инструмент самоубийц писалось выше. Купили SMP и смейтесь над тем, кто с болгаркой или Fichet.

То, что купить надо SMP уже понял ;-)

Но, болгарки на 305 мм есть:

Автор: SAWWA

Дата: 16.10.2013 00:32

я и пытаюсь сказать, что разрезать можно всё! вопрос чем и за какое время!!! это затратно - да, нет ничего идеального, идеал - только в Небесах

Макс. число оборотов холостого хода (об/мин): 3600
Диаметр диска (мм): 305
Потребляемая мощность (вт): 2400
Питание: сеть
Вес (кг): 10
Страна-производитель: Япония

реально глубина реза - практически более 100 мм

Автор: SAWWA

Дата: 16.10.2013 01:42

с расходниками тысяч в 25 выйдет против сейфа за полмиллиона

Автор: ковбой

Дата: 16.10.2013 17:15

"SAWWA;422090 с расходниками тысяч в 25 выйдет против сейфа за полмиллиона

Думаю не выйдет. Там болгаркой не обойдешься.

Автор: SAWWA

Дата: 16.10.2013 21:59

если по науке, то кумулятивом резануть если, только ценностей жалко , если облигации, а если слитки, то может и обойдётся

Автор: SAWWA

Дата: 16.10.2013 22:04

Воры мало что покупают, в ближайшем строймаркете заимствуют :) , это к вопросу о стоимости инструмента для взлома

Автор: ковбой

Дата: 17.10.2013 09:37

"Заимствуют" - это как? Воруют что ль? Такой инструмент громоздкий не особо своруешь.

Автор: ковбой

Дата: 17.10.2013 13:12

Помниться Трезор обещал выложить фото или видео как Fichet болгарка плохо режет. Ждем.

Автор: SAWWA

Дата: 18.10.2013 02:01

"ковбой;422185 "Заимствуют" - это как? Воруют что ль? Такой инструмент громоздкий не особо своруешь.
подогнать газель и сказке конец :) достаточно пары ломиков и т.д. :) злоумышленники - категория людей особо мотивированных и сообразительных

Автор: ковбой

Дата: 30.01.2014 18:14

Интересная вещь наблюдается: в Фише стенки в 2 раза тоньше, а вес такой же. Походу там металла раза в 3-4 больше.

Возможно сейфы Фише и не такие уж плохие. Может это все пропаганда?

Не SMP ни Фише мы не видели как вскрывают.

Автор: SAWWA

Дата: 31.01.2014 20:17

SMP пытались раскурочить, Челленджер бронебойным в итоге сделал

Автор: ковбой

Дата: 31.01.2014 22:04

"SAWWA;430955 SMP пытались раскурочить, Челленджер бронебойным в итоге сделал

Не понял? Что это значит

Автор: SAWWA

Дата: 01.02.2014 08:19

Парни взяли сначала сейф дали медвежатникам, потом саперам, когда не удалось, отдали транкистам, они его расстреляли из 120 мм пушки. От сейфа остался кусок задней стенки..

Автор: Trezor Safe

Дата: 01.02.2014 12:54

От ядерного взрыва SMP тоже малоэффективен;-) Хотя в программе есть штука (в интернете не найдёте) по имени MiniVault. Эта может выручить ;-)

Теперь про Fichet. Обещанные фото вскрытия 3-го класса Carena.

И это было одной из причин, почему мы с французами расстались.

Автор: wasya

Дата: 01.02.2014 19:16

пять отверстий для крепления к полу. Интересно, какова технология анкерения такого сейфа? Ведь если промахнуться на пару миллиметров, то один анкер не влезет в дырку сейфа.

Автор: zz

Дата: 01.02.2014 21:14

"wasya;431033 пять отверстий для крепления к полу. Интересно, какова технология анкерения такого сейфа?

Предположительно также, как и прочие конструкции со сходным креплением. Отмечается по установленному сейфу и далее выполняется одно из отверстий. Устанавливается анкер в выполненное отверстие. Устанавливается и крепится к этому анкеру сейф. Далее по месту через готовые отверстия в сейфе выполняются оставшиеся отверстия в бетоне.

"wasya;431033 Ведь если промахнуться на пару миллиметров, то один анкер не влезет в дырку сейфа.Предлагаю использовать всё-таки инженерную терминологию в данных вопросах :).

Автор: wasya

Дата: 01.02.2014 21:32

Допустим, человек решил поставить сейф на 5 химических анкеров. Схема действий: поставил сейф в угол, просверлил 5 отверстий, убрал сейф, поставил и залил 5 анкеров, подождал несколько часов. Из бетона будут торчать штыри пяти анкеров. После нужно надеть тяжелый сейф на штыри анкеров. Если бы штырь был один, то одним штырем можно попасть в одно отверстие сейфа. Но у нас 5 анкеров. Если один штырь анкера отклонится, то не попадет в отверстие сейфа, а из-за одного штыря сейф не встанет в угол.

Автор: SAWWA

Дата: 01.02.2014 22:08

логичная последовательность установки

Автор: zz

Дата: 01.02.2014 22:54

"wasya;431042 химических анкеров. Это уже уточняющее :) условие, которого в явном виде не было по условиям задачи.

"wasya;431042 Схема действий: поставил сейф в угол, просверлил 5 отверстий, убрал сейф, поставил и залил 5 анкеров, подождал несколько часов. Из бетона будут торчать штыри пяти анкеров. После нужно надеть тяжелый сейф на штыри анкеров. Если бы штырь был один, то одним штырем можно попасть в одно отверстие сейфа. Но у нас 5 анкеров. Если один штырь анкера отклонится, то не попадет в отверстие сейфа, а из-за одного штыря сейф не встанет в угол.Верно. Если анкеры химические погрешность при их установке может быть выше. Предположу, что в таком случае, следует использовать шаблон, например, из толстой фанеры с отверстиями, соответственно стенке сейфа.

Автор: Trezor Safe

Дата: 02.02.2014 13:56

"wasya;431033 пять отверстий для крепления к полу. Интересно, какова технология анкерения такого сейфа? Ведь если промахнуться на пару миллиметров, то один анкер не влезет в дырку сейфа.
То, что Вы видите - опциональная возможность сейфов Carena. Стандартно - одна точка крепления. В списке опций - 4 точки. Нижний лист существует как одна часть на все случаи жизни. Можете расценивать как жадность, можете - как экономность. На надёжность крепления не влияет. Теоретикам объясняю - сейф сначала устанавливается, а затем изнутри сверлятся все отверстия. Хотя нет проблемы отсверлить любое количество отверстий с субмиллиметровой точностью.

Автор: ковбой

Дата: 02.02.2014 14:24

Есть три вопроса:

1. Что за отверстие в задней стенке?
1. Что было задействовано при вскрытии? Только болгарка?
2. Почему на целый час работы было?

Автор: Trezor Safe

Дата: 03.02.2014 07:35

Ответы:
1. Отверстие для крепления к стене. Как несложно догадаться, талантливый обладатель сейф не крепил.
2. Вскрытие происходило на улице у офиса. Использовали то, что нашли по багажникам - болгарка с диском на 150 и перфоратор в режиме отбойного молотка.
3. См. п.2 - тяжёлой техники не было, а это всё-таки европейский 3-й класс.

Автор: ковбой

Дата: 03.02.2014 17:25

"Trezor Safe;431167

Вскрытие происходило на улице у офиса. Использовали то, что нашли по багажникам - болгарка с диском на 150 и перфоратор в режиме отбойного молотка.

А кто-то говорил, что болгаркой Фише не режется: только наружная шкурка в 2 мм. Выходит все-таки режется и еще как.

Автор: Trezor Safe

Дата: 03.02.2014 17:49

1. Fichet - это несколько радикально отличающихся семейств. Confident - милости просим. Complice - заходите с диском от 230. Carena, Millium и прочие - не зная где и как ловить нечего. Да и продемонстрированное вскрытие - это не только болгарка, а ещё и ударный инструмент. В качестве моноинструмента можно рекомендовать бензорез с алмазным диском от 300. Классика Gold-Karat-Piramis - бесполезно.
2. Всегда стоит вопрос эффективности и неэффективности обсуждаемого инструмента. Вспомните графа Монте-Кристо - ложка тоже инструмент, а отвёрткой можно лет за 250 любую дыру проковырять.
3. При испытаниях болгарка не используется по причине наличия более эффективного газового резака. В поле - она зачастую незаменима. Но, повторяясь, как один из инструментов. И только догда, когда интеллект сдался и пора переходить к грубой силе.

Автор: ковбой

Дата: 03.02.2014 18:18

У меня есть еще вопрос: в Фише арматура из какой-то особенно прочной стали или сродни той, что используется на стройке?

Автор: Trezor Safe

Дата: 04.02.2014 07:55

По нормативам - это строительная арматура. По факту - существенно прочнее. Европейские строители употребляют так называемую "конструкционную" сталь. Радикальным отличием от отечественного недоразумения является полное отсутствие ржавчины. Перечитайте заметку про smp-шное железо.

Автор: ковбой

Дата: 04.02.2014 13:17

В СССР у нас такая же арматура была.

У меня за окном строительный мусор 30 лет лежит уже, арматура из плит торчит, так ржавчины или нет совсем - просто темно-серый металл, или коричневый, но не ржавый. А сейчас монолиты строят: привозят арматуру, аж блестит, а через неделю рыжая вся, что руки потом не отмоешь.

Автор: ковбой

Дата: 04.02.2014 18:40

Из при этом за импортный третий класс французы хотят около 500.000 руб. Извините, но непонятно откуда такая цена. Бетон, арматура и металл для стенок по себестоимости стоят не более, чем на 20-30 т. руб. + замок тыщ 30 максимум + зп рабочим. Жирная прибыль, однако, выходит. Или это в Росси только так....

В SMP 3-его класса думаю тоже ничего особенного не увидим: там арматуры вообще скорее всего нет, только слой бетона с фиброй и все, да стенки из металла потолще, чем на 1-ом классе. Это из массы сейфа видно, а также из разрезанного 4-ого класса, который в офисе Трезора стоит (там кроме слоя алюрамика, ничего особенного нет, остальное только неармированный фибро-бетон).

Автор: SAWWA

Дата: 04.02.2014 19:00

аллюминий и литье с включением разнообразных компонентов ценник делает довольно приличным, соглашусь, 500к. руб- дороговато, однако, если люди согласны покупать, значит все ок.- Ъ рынок, экономика...

Автор: ковбой

Дата: 04.02.2014 23:00

"SAWWA;431312 аллюминий и литье с включением разнообразных компонентов ценник делает довольно приличным, соглашусь, 500к. руб- дороговато, однако, если люди согласны покупать, значит все ок.- Ъ рынок, экономика...

Только в третьем классе аллюминия нет.

Автор: SAWWA

Дата: 04.02.2014 23:30

значит ценник растет по причине сверхприбылей начиная от производителей и выше. Это рыночная экономика

Автор: zz

Дата: 05.02.2014 01:41

Автор: Trezor Safe

Дата: 05.02.2014 09:07

"ковбой;431306 Из при этом за импортный третий класс французы хотят около 500.000 руб. Извините, но непонятно откуда такая цена. Бетон, арматура и металл для стенок по себестоимости стоят не более, чем на 20-30 т. руб. + замок тыщ 30 максимум + зп рабочим. Жирная прибыль, однако, выходит. Или это в Росси только так....

В SMP 3-его класса думаю тоже ничего особенного не увидим: там арматуры вообще скорее всего нет, только слой бетона с фиброй и все, да стенки из металла потолще, чем на 1-ом классе. Это из массы сейфа видно, а также из разрезанного 4-ого класса, который в офисе Трезора стоит (там кроме слоя алюрамика, ничего особенного нет, остальное только неармированный фибро-бетон).

Ну вот опять - "думаю тоже ...... не увидим". А мы ЗНАЕМ. Разницу видите?
Давайте так: То, что стоит в нашем зале - это SMP Anglian, испытанный в 1995 году. Бетон там и фибро (у англичан несколько странное отношение к этому вопросу - мы всё время с ними спорим) и армированный, мало не покажется. За время, прошедшее с испытаний всё, что торчало, поклонники выковыряли, поэтому и не очень видно. Насчёт "ничего особенного" следует заметить - Вы где-нибудь видели железку, которую резали кислородным резаком а потом держали два года на улице, без ржавчины?
Всё "ничего особенного" кроется в качестве материалов. Для того, чтобы сделать хороший сейф, надо покупать хорошие и дорогие материалы, для обработки которых необходимо хорошее и дорогое оборудование. А на последнем должны работать хорошие и дорогие рабочие. Поэтому хороший сейф сделать дорого. В российских условиях первое, что делает манАгер с дипломом MBA - начинает сокращать издержки. Материалы покупает подешевле, станки попроще, а то и без них - на глазок напильником. А рабочую силу поставляет ближнее зарубежье. Единственное, что остаётся - хорошая окраска и упаковка. Что в итоге?

Теперь про французов. На самом деле они не очень-то и дороги. Просто те умники, кто подобрали их после нас, почему-то решили, что это золотое дно. А ушлые фишетовцы решили вновь объявившимся скидок не давать. В итоге базовые поллимона - это результат жадности в квадрате.

Автор: SAWWA

Дата: 06.02.2014 11:33

так и думалось.. жадность в квадрате

Автор: Hardsafe

Дата: 06.02.2014 21:35

"ковбой;421524 Тут кстати как-то Hardsafe писал про то как он резал Fichet болгаркой и типа у него все нормально резалось....) Может вставит свое слово по Fichet как ему это удалось.
Во-первых, не в лотерею, а в преферанс. Во-вторых, не "Жигули", а пять рублей. В-третьих, не выиграл, а проиграл...))
Format Rubin 3 евро класс это был в том видео, фибробетон. 5 или 6 дисков к бургларке,не помню уже, + горелка по стали снаружи и внутри.

А по теме ветки ,оба незачет, алюминиево корундовая матрица спасет мир, на SMP c 4 класса начиная, поэтому трезор об заклад и бьется, на наших Дефендерах с 1-класса (CD - core drill protection ). Англичане случаем не в Индии ляминий берут , интересно..там добывают его, недорого

Автор: wasya

Дата: 06.02.2014 22:54

Читаю про сейфы Stahlkraft Defender Pro. Вроде бы защита от колонкового алмазного бурения - это дополнительная опция на сейф. Это что, ставят на сейф дополнительные стенки?
Колонковое бурение распространено при строительстве или отделке многоэтажных домов. Так что это не редкий инструмент.

Автор: Hardsafe

Дата: 06.02.2014 23:17

Во всех (кроме 0, но мы его не возим) аллюминево-корундовая матрица, с ростом класса меняется состав и 4-5 класс увеличивается толщина стенки+ медь листы. Вы наверное имели ввиду серию Серию Eurocash ,которую мы не возим, то же ,что и дефендер, но стенки из обычного бетона с фиброй, дешевле, выпускаются для Европы в т.ч. , не имеют VDS , только серт-ы ECBS и SP

Автор: ковбой

Дата: 07.02.2014 17:45

"Hardsafe;431601 Во-первых, не в лотерею, а в преферанс. Во-вторых, не "Жигули", а пять рублей. В-третьих, не выиграл, а проиграл...))
Format Rubin 3 евро класс это был в том видео, фибробетон. 5 или 6 дисков к бургларке,не помню уже, + горелка по стали снаружи и внутри.

А по теме ветки ,оба незачет, алюминиево корундовая матрица спасет мир, на SMP c 4 класса начиная, поэтому трезор об заклад и бьется, на наших Дефендерах с 1-класса (CD - core drill protection ). Англичане случаем не в Индии ляминий берут , интересно..там добывают его, недорого

Речь не про видео, а про ваши слова в одной из тем. И там был именно Фише 3-его класса.

Автор: ковбой

Дата: 07.02.2014 17:52

"Trezor Safe;431398 За время, прошедшее с испытаний всё, что торчало, поклонники выковыряли, поэтому и не очень видно.

Ага араматуру повыковыривали, расскажите сказки. Или может арматура там из картона, как-то слабо верю.

Автор: Hardsafe

Дата: 07.02.2014 22:15

"ковбой;431811 Речь не про видео, а про ваши слова в одной из тем. И там был именно Фише 3-его класса.
Я еще в твердой умо-памяти,)) Не писал я такого. Обознатушки. Киньтесь ссылкой.Не резал я Фише никогда.

Автор: zz

Дата: 07.02.2014 22:16

Арматуру на сувениры могли разобрать поклонники из Челябинска.

Автор: Trezor Safe

Дата: 08.02.2014 17:11

"ковбой;431814 Ага араматуру повыковыривали, расскажите сказки. Или может арматура там из картона, как-то слабо верю.

Ковбой, если Вы ищите гда Вам соврут, то Вы обратились не по адресу. На приложенной серии фотографий должно быть понятно, почему на образце после сертификационных испытаний может быть не видно следов вырезанного газовым резаком армирования.

Если Вы соизволите появиться у нас в выставочном зале, не откажу себе в удовольствии ткнуть носом в торчащие из SMP железки. Не всё ушло в Челябинск. Но что бы найти оставшееся, пришлось кино пересматривать.

Автор: ковбой

Дата: 09.02.2014 13:11

На последнем фото краев арматуры почему-то не видно, хотя по логике должно.
Может был не прав и готов взять слова обратно, если только фотошоп не использовался. Хотя не пойму как это может быть: срез арматуры в бетоне должен быть виден.

А на фото кстати не SMP, а какая-то взломостойкая панель.

Автор: ковбой

Дата: 09.02.2014 13:46

"Hardsafe;431841 Я еще в твердой умо-памяти,)) Не писал я такого. Обознатушки. Киньтесь ссылкой.Не резал я Фише никогда.

Вот вы писали 12.07.2013 в 17.53

Да, но заметьте что только с 4 класса в стенках алмминий с корундом, а в Stahlkraft начиная с 1 и также начиная с 1-го блокираторы (релокеры ) со стеклом,
чем выше класс , тем толще стенки, больше корунда, больше релокеров и других защит против забивания ригелей и тп. Так что SMP курит по этим показателям , Fischet -bosch например Карена 3 кл вообще проигрывает по еденицам взомостойкости , видел протоколы A2p, по нижней границе класса ,стенки фибробетон кажется, ничего особенного, цена только запредельная.Резали мы свои сейфы , не по наслышке знаю

Из это заключаю, что Фише резали.

Автор: Hardsafe

Дата: 09.02.2014 14:29

"ковбой;431998 Вот вы писали 12.07.2013 в 17.53

Да, но заметьте что только с 4 класса в стенках алмминий с корундом, а в Stahlkraft начиная с 1 и также начиная с 1-го блокираторы (релокеры ) со стеклом,
чем выше класс , тем толще стенки, больше корунда, больше релокеров и других защит против забивания ригелей и тп. Так что SMP курит по этим показателям , Fischet -bosch например Карена 3 кл вообще проигрывает по еденицам взомостойкости , видел протоколы A2p, по нижней границе класса ,стенки фибробетон кажется, ничего особенного, цена только запредельная.Резали мы свои сейфы , не по наслышке знаю

Из это заключаю, что Фише резали.
Речь шла как раз о "своих" Stahlkraft , мы их резали. В сравнении указано, что Карена 3 класс имеет меньшее кол-во единиц вломостойкости по 3 классу.

Автор: ковбой

Дата: 09.02.2014 15:04

Ну, значит не так понял)

Автор: SAWWA

Дата: 09.02.2014 23:51

Автор: zz

Дата: 10.02.2014 00:48

"ковбой;431993 На последнем фото краев арматуры почему-то не видно, хотя по логике должно.
Может был не прав и готов взять слова обратно, если только фотошоп не использовался. Хотя не пойму как это может быть: срез арматуры в бетоне должен быть виден.

А на фото кстати не SMP, а какая-то взломостойкая панель.

На мой взгляд, нарочно используется такой как бы неудобный снимок - последний правый нижний. Видимо, уменьшен ещё, до состояния, когда разглядеть что-либо сложно. Снято под бОльшим углом, поэтому части мест срезки арматуры не видно - закрывают кромки панели. Инструмент так же закрывает одно место целиком и одно частично. Прочие места угадать можно... Такое моё предположение вобщем :) .

"SAWWA;432046 там арматуру вырезали или вырубили, не могу понять по фото..
Вырезали, как Trezor Safe сообщил. То что, по крайней мере, ближнюю правую арматуру отрезали снизу, видно по нижнему левому снимку.

Автор: Trezor Safe

Дата: 10.02.2014 07:20

"ковбой;431993 На последнем фото краев арматуры почему-то не видно, хотя по логике должно.
Может был не прав и готов взять слова обратно, если только фотошоп не использовался. Хотя не пойму как это может быть: срез арматуры в бетоне должен быть виден.

А на фото кстати не SMP, а какая-то взломостойкая панель.
Во- первых ни о каком фотошопе речь идти не может - это скан аналоговых фотографий (если ещё помните про такие), сделанных в середине 90-х. Поэтому какие фотки тогда сделали, такие и есть, ради Вас неудобный ракурс не выбирали ;-)
Эффект незаметности следов арматуры в срезе связан с тем, что во-первых знакомые с конструкцией испытатели выбирают такое место, где им предстоит встретить минимум железа. Во-вторых, когда газовым резаком выдувают металл, оплавляются фракции вокруг, а сама апертура делается по принципу выемки минимального количества материала. Вот когда идёт лобовой взлом, тогда видно, что торчит.
Фотографии взяты действительно с испытаний панели. Это обычная практика - чтобы дорогой сейф не портить, а испытатели имеют право затребовать 2-й экземпляр для предварительных упражнений, сначала ломают тестовую панель.

Автор: SAWWA

Дата: 10.02.2014 14:38

нормально так поработали парни

Автор: ковбой

Дата: 10.02.2014 14:59

А с алюрамиком как разобрались? Тоже перфоратором?

Автор: Trezor Safe

Дата: 10.02.2014 20:06

А это уже из серии: если я Вам этот расскажу, то придётся Вас убить ;-)

Автор: SAWWA

Дата: 10.02.2014 22:37

с аллюрамикой надо сначала резаком, продуть аллюминимй по максимуму, потом перфоратором, так раза 2-3 как минимум.. по керамике

Автор: Trezor Safe

Дата: 11.02.2014 07:50

Сразу видно, что не пробовали. Не продувается. Теплопроводность высокая. Только если сначала всю тушку до температуры плавления нагреть. Кстати все конструкции с алюминием имеют проблемы с огнестойкостью. Наверное не надо объяснять почему.

Автор: SAWWA

Дата: 11.02.2014 23:10

рампа с 4-6-ю баллонами кислорода...
взломостокость и огнестойкость - немного разные вещи..

Автор: Trezor Safe

Дата: 12.02.2014 10:44

Sawwa, вот тут Вы как раз затронули тему, вызывающую серьёзные сомнения в правдоподобности "индийских сказок". Всё дело в том, что последние 2 десятка лет все производители бились над снижением толщины стенок сейфов. Практика технологических достижений такова, что своего рода граничным значением для получения 3-го класса (при более или менее приемлимом бюджете) является 6 сантиметров. То есть конструкция сталь-бетон с замысловатым армированием при меньшей толщине пирога на 3-й класс не натягивается. Одной из причин является очень высокая жёсткость фибробетона, который должен на 100% заполнить межстеночное пространство, в которое ещё и арматуры понатыкано. И при этом ни о какой огнестойкости речи не идёт.
Fichet, при запуске сейфов Carena со стенками в 55мм проводило испытания на огнестойкость, в понятно каком расчёте. Так вот - на первом классе, когда никакой арматуры между стенками нет, не вытягивались 40 минут. Все протоколы испытаний имеются, хотя Вы должны уже привыкнуть, что мы воздух без документарных подтверждений не сотрясаем;-) Поэтому французы совершенно честно и не заикаются о защите от огня. Технически с этим сделать ничего нельзя.
Алюрамик и всякие другие алюмо-корундовые матрицы, пионером в изготовлении которых был швейцарский Bauer - RIP. Из-за использования достаточно крупных фракций камней толщина слэба не может быть меньше 20мм. А теплопроводность алюминия такова, что ни о какой термоизоляции речь не идёт. А теплоёмкость подобного пирога такова, что содержимое будет равномерно прожариваться со всех сторон. Именно по этой причине у SMP Community 5, полностью закрытого алюрамиком, полная толщина стенок вдвое больше - 120мм.

Автор: SAWWA

Дата: 12.02.2014 11:04

120 мм - значение более боизкое к реальности. Ясно, что вес будет соответсивующим, что поделать.. законы физики.. главное - уровень безопасности