Тема: нужен совет профи | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: Анна Васильева

Дата: 10.09.2013 16:08

Честно, не разбираюсь в дверях(( сначала хотела ставить дверь зенит, потом профессор торэкса. теперь присматриваюсь к варианту:
2 листа по 1.5 мм.
Вес порядка 120 кг.
Усиленная цельногнутая коробка с наличником. Глубина коробки 85 мм.
3 усиленных петли с опорным подшипником.
3 противосъёма.
2 контура.мощных уплотнителей.
Полотно и наличник с антивандальными МДФ листами.
Наружный лист - 10мм.
Внутренний лист - 16мм.
Фрезеровка и расцветка разнообразная.
2 вертикальных П - образных ребра жёсткости.
4 ряда Г – образных горизонтальных перемычек.
Толщина полотна 75 мм.
Наполнитель минвата.
Глазок.
Двухсистемный замок Моттура 54 серии со сменным Нуклео (сменный блок сувальд) - замена ключей без замены механизма замка.
Сувальдный замок - 4 ригеля диаметром 18мм.
Цилиндровый замок - 1 ригель диаметром 18мм.
В замок можно старить разные Нуклео (сменный блок сувальд), от простого, до навороченного. В базовой комплектации замок комплектуется простым Нуклео.
Полное запирание:
Сувальдныая часть замка - 4 оборота - выход ригелей 36 мм.
Цилиндровая часть замка - 2 оборота – выход ригелей 22 мм.
Сувальдный замок – 5 ключей.
Цилиндр - ключ/завёртка – 5 ключей.
Бронечашка – Врезная утопленная.
Ночной сторож.
С монтажом и подъёмом на лифте – 36 000=00

Бюджет до 40000р. и то с треском) Посоветуйте, пож-та, что выбрать или может к другому варианту присмотреться?!


Автор: SAWWA

Дата: 11.09.2013 13:09

Mottura - не совсем правильный замок, по соотношению взломостойкости и цены. Нуклео и смена секрета замка без замены негативно сказывается на взломостойкости


Автор: N2OB

Дата: 11.09.2013 18:30

А Вам только от профи советы нужны, или просто хорошие люди тоже сгодятся?
Моттуру с нуклео делают уже несколько лет. Сколько еще проживут эти модели знает только рынок. Есть шанс, что через несколько лет Вам не на что будет менять вставку, если серию прикроют. Трагедии, конечно нет, но это надо учесть. А как Вы себе объясняете необходимость нуклео?


Автор: SAWWA

Дата: 11.09.2013 20:45

чем больше деталюшек, тем больше вероятность отказа, так и с замками, + замки, с облегчённой заменой секрета , сменой, перекодировкой в большей степени уязвимы для ускоренного взлома


Автор: N2OB

Дата: 11.09.2013 21:04

А не мало ли 1.5 мм толщины листов?


Автор: N2OB

Дата: 11.09.2013 21:42

SAWWA, как считаете, 1.5 мм киличный нож нормально берет?
Если да, дайте Анне ссылку на фото :)

Анна, я не нашел в описании усиления замковой зоны и бронепластин для исполнительной части замка, все это важные вещи. Бронепластины так точно. Их нужно ставить за отдельные деньги или заказывать замок в котором они уже есть.
У Вас в двери довольно много декора. Он составляет немалую часть сметы. Насколько он для Вас важен, не хотите ли сэкономить на нем и потратиться на усиление защитных характеристик двери?


Автор: SAWWA

Дата: 12.09.2013 01:40

сам резал килечным ножом 1,5 мм сталь, от кильки спасает только наваренная арматура 6-10 мм или бронеплита 10 мм


Автор: SAWWA

Дата: 12.09.2013 01:41

усиливать замочную зону необходимо однозначно


Автор: N2OB

Дата: 12.09.2013 02:06

Анна, еще совет: поищите дверь, которая хорошо заглублена в полотно и имеет сплошной противосъем. Штыри работают в этом плане не очень хорошо.


Автор: SAWWA

Дата: 12.09.2013 03:20



Автор: SAWWA

Дата: 12.09.2013 03:27


всё это свидетельствует об необходимости дополнительно укреплять пространство вокруг замка


Автор: Oleg_V

Дата: 12.09.2013 21:10

"Анна Васильева;419740
Двухсистемный замок Моттура 54 серии со сменным Нуклео (сменный блок сувальд) - замена ключей без замены механизма замка.
Сувальдный замок - 4 ригеля диаметром 18мм.
Цилиндровый замок - 1 ригель диаметром 18мм.
В замок можно старить разные Нуклео (сменный блок сувальд), от простого, до навороченного. В базовой комплектации замок комплектуется простым Нуклео.
!
Подробнее:


Автор: N2OB

Дата: 12.09.2013 22:04

Есть забавный вопрос, может и Анне поможет. Олег, Вы тоже напишите, что думаете, а то Вы редкий гость в темах с моим участием.

Смотрите: я беру и ставлю верхний замок, допустим 308 или 309, а потом начинаю думать о нижнем. В Керберосе все прекрасно, но это мужской замок, как Калашников, хочется его чем-то дополнить, так, чтоб жене было приятно. Как лучше поступить с нижним замком:
1. взять шестеренчатую чизу, докинуть в нее броню, чашку и цилиндр (не дороже 4000).
2. взять недорогую версию моттуровского или чизовского двухсистемника, поставить пластину, а с чашкой и дорогим цилиндром не запариваться, ибо одноригельная задвижка от цилиндра будет использоваться только в качестве дневного засовчика. А сувальдная часть там нежная, жена будет ее крутить, когда за хлебом пойдет.
А уж если на работу и в отпуск - все по полной на засов :)
Оба варианта стоят одинаково. Опишите, пожалуйста, плюсы и минусы.


Автор: SAWWA

Дата: 13.09.2013 01:20

Добавлю свои 5 копеек:
нижним замком:
"1. взять шестеренчатую чизу, докинуть в нее броню, чашку и цилиндр (не дороже 4000)."... отличный подарок ворам, такого ценового сегмента замкоподобные цилиндровые механизмы и надо ставить тёще, соседу и т.д. добрым людям :) уж лучше , если именно цилиндр надо, - Б-4 или Герда Титан, их хоть ломать больше надо
"2. взять недорогую версию моттуровского или чизовского двухсистемника, поставить пластину, а с чашкой и дорогим цилиндр ом не запариваться, ибо одноригельная задвижка от цилиндра будет использоваться только в качестве дневного засовчика." .. что сказать , сувальдные части моттур и чиз - горестно взирать на манипуляционную и прочую взломостойкость , однозначно влёт.. тут уж лучше отдельно цилиндр , отдельно сувальда, со своими тягами и девиаторами, .. или 2-цилиндровый замок с цилиндрами и защитами высокого уровня безопасности.. но по деньгам будет как 2 комплекта зимней резины на кайен ..
есть мнение, что уходя даже в магазин надо закрывать дверь на все замки! проверено практикой


Автор: N2OB

Дата: 13.09.2013 08:55

SAWWA, вы немного в сторону советуете. Я же там написал, что отдельно вверху должен быть 308, а итальянские игрушки, это десертом, они для удобства в повседневности. Так всеже, какой из двух вариантов взять, если я не хочу покупать цилиндр за 100500 тысяч рублей?

Кстати, все прекрасно в б4, я его полюбил, но он эстетически страшит тем что накладной. А еще моему товарищу сервисная служба без проблем и довольно быстро открыла хату с б4, на который изнутри заперлась его глухонькая бабуля. Так что у б4 и герды в плюсе соотношение цена-условная взломостойкость, а потребкачества уже ниже чем у итальянцев. Но этож правда, что современный потребитель в праве требовать пущего удобства кроме надежности калаша.


Автор: Oleg_V

Дата: 13.09.2013 10:50

"N2OB;419855
Смотрите: я беру и ставлю верхний замок, допустим 308 или 309, а потом начинаю думать о нижнем. В Керберосе все прекрасно, но это мужской замок, как Калашников,
Это Вы наверное про жесткость пружин на замках Керберос. В свое время была мысль их сделать "мягкими", но это снижает взломостойкость замка. А с появлением методики "самоипрессии" тем более. Отказались.

"N2OB;419855
1. взять шестеренчатую чизу, докинуть в нее броню, чашку и цилиндр (не дороже 4000).
Так уж устроены замки с цилиндровым механизмом, устанавливать защит нужно больше, чем на сувальдном.
Возьмем высверливание: сувальдный замок можно высверлить только в стойку хвостовика засова, т.е. защитить нужно только одно место. На керберосах это: шарик в стойке хвостовика, защитная крышка Ц85, патентованная защита Керберос. И все входит в цену до 4000 рублей.
На замках с цилиндровым механизмом высверлить можно:
- в стойку хвостовика засова: "в лоб" или под углом в обход защиты на цилиндр.
- Цилиндровый механизм: как минимум в три места и т.д.
Т.е. комплект должен состоять: замок + защитная крышка на замок + цилиндровый механизм + защита на цилиндровый механизм. Насколько мне известно в 4000 рублей не вписаться. Если конечно не брать подобие данных защит.

"N2OB;419855
2. взять недорогую версию моттуровского или чизовского двухсистемника, поставить пластину, а с чашкой и дорогим цилиндром не запариваться,......там нежная, жена будет ее крутить, когда за хлебом пойдет.
.....Оба варианта стоят одинаково. Опишите, пожалуйста, плюсы и минусы.
Если выбирать по критерию: взломостойкость не важна, то берите что дешевле и симпатичней. Насколько мне известно у CISA в России лучше с сервисом, чем у Mottura.


Автор: N2OB

Дата: 13.09.2013 12:30

"Т.е. комплект должен состоять: замок + защитная крышка на замок + цилиндровый механизм + защита на цилиндровый механизм. Насколько мне известно в 4000 рублей не вписаться. Если конечно не брать подобие данных защит.
Олег, если вы про 4000 в сравнении с Керберосом - спору нет!
А если вы про те 4000, что у меня в пример приведены в расчете цилиндрового замка, то я 3000-4000 отводил на цилиндр только, а не на всю конструкцию, простите, что не вполне ясно описал.
Если будет возможно, дайте ответ именно с выбором из двух зол, что я предложил. В целом вашими стараниями и стараниями других экспертов форума и сайта, а еще при помощи таблиц с locks'а и т.п. я понял состояние дел на рынке скобяных изделий. Не растрачивайте ваше драгоценное, не объясняйте общую панораму вновь :)))
Ну, вот смотрите, ставим вверх Керберос и все, про верх забываем. А дальше, если руководствоваться тем, что Анна в начале темы пишет, расклад может быть таким. Посчитаю по ценам Арены, думаю, не будет и для Анны разницы, цены везде одни и те же.
1. Чиза 535я шестеренчатая (4200)+ чашка (2000) +бронепластина(1000) +цилиндр АП3 или Чемпион моттуровский аналогичный (4000) ~ 11000
2. Моттура 54 серии (~7000), броня на нее (1000), личинка (асикс, если влезет или Астрал 1000-2000) если не защищать убогую личинку чашкой ~9000, если защищать - 11000.
Так чем из этого лучше Керберос дополнить?


Автор: Oleg_V

Дата: 13.09.2013 13:02

"N2OB;419890 Посчитаю по ценам Арены, думаю, не будет и для Анны разницы, цены везде одни и те же.
1. Чиза 535я шестеренчатая (4200)+ чашка (2000) +бронепластина(1000) +цилиндр АП3 или Чемпион моттуровский аналогичный (4000) ~ 11000
2. Моттура 54 серии (~7000), броня на нее (1000), личинка (асикс, если влезет или Астрал 1000-2000) если не защищать убогую личинку чашкой ~9000, если защищать - 11000.
Так чем из этого лучше Керберос дополнить?
Если вопрос стоит выбрать из этого списка, то 1 вариант. Единственное поменять цилиндровый механизм: EVVA 3KS, KABA Quattro и т.д.
См. :


Автор: N2OB

Дата: 13.09.2013 13:20

Опять вне правил играете, это уже не 10 а 15 тысяч :) Это понятно, мерси


Автор: N2OB

Дата: 13.09.2013 13:26

Да я знаю про 3кс. К вашему комплекту еще обязательно накладку защитную, чтоб не поганили цилиндр за 8000, это еще 4000. Это не в рамках вопроса, адов оверпрайс :)


Автор: N2OB

Дата: 13.09.2013 13:29

Ну и, тогда уже надо балансировать и ставить дверь не хуже чем Н-10м. В общем - бюджет 100 000. Олег, я ж простолюдин, куда мне :)


Автор: Oleg_V

Дата: 13.09.2013 14:39

"N2OB;419893 15 тысяч :)
Я про это и говорю, более менее нормальный комплект замка с цилиндровым механизмом дорого стоит, в сравнении с сувальдным.


Автор: Oleg_V

Дата: 13.09.2013 14:50

"N2OB;419895 Ну и, тогда уже надо балансировать и ставить дверь не хуже чем Н-10м. В общем - бюджет 100 000. Олег, я ж простолюдин, куда мне :)
Тогда минимальные условия по двери:
1. Карман под замок или крепление врезного замка не только за торцевую планку
2. Ребра жесткости (вертикальные и горизонтальные) с креплением к наружному листу металла.
3. Гарантия
4. Замки


Автор: Анна Васильева

Дата: 13.09.2013 15:48

Спасибо всем!)))Но вот беда, читаю и не понимаю ничего...попробую с 3-4 захода осилить... Может все-таки есть готовый продукт.. дверь неман за 70 не потяну... может все-таки профессор3+?киличным ножом ваще убили(((((((((((


Автор: Oleg_V

Дата: 13.09.2013 17:02

Вот посмотрите, может подберете:





Автор: N2OB

Дата: 13.09.2013 17:28

Олег, я в той своей теме про двери уже спрашивал, в этой тогда конкретно у Вас спрошу.
Эта дверь подойдет под Ваши минимальные:
Там еще опция усиления замковой зоны есть - 700р +4мм плашечка и столько же усиление ответной части. Так должно стать понадежнее.
Что думаете про конструкцию?


Автор: N2OB

Дата: 13.09.2013 17:32

Гардиан этот видел, мерси. На сайте Города тоже лазал. Кажется, что похож город на Арену. Армада что-то не открывается, может форум блочит ссылку. Как Вам Арена в сравнении с вашими?


Автор: Oleg_V

Дата: 16.09.2013 10:14

"N2OB;419902 Эта дверь подойдет под Ваши минимальные:
Там еще опция усиления замковой зоны есть - 700р +4мм плашечка и столько же усиление ответной части.
Сложно рассуждать по описанию и одной картинке. По ним все хорошо. Думаю Вам нужно на месте все посмотреть и принять решение. Вопросы из увиденного: есть ли горизонтальные ребра жесткости + как крепится замок.


Автор: N2OB

Дата: 16.09.2013 13:56

Спасибо, Олег, спрошу обязательно. Про замки вскользь уже интересовался у них, сказали, что никакого "лючка" и т.п. для доступа из квартиры - не делают.
Разве можно в таком случае закрепить замок не только к торцу двери? Как в таком случае поступают, может какие направляющие или что-то в этом роде наваривают?
Сколько желательно горизонтальных ребер жесткости?
И еще, Олег, Вы не знаете, как можно выяснить - считают ли Арену производители Кербероса надежным установщиком и распространяется ли 100-летняя гарантия на Керберосы внутри Арен :)


Автор: Oleg_V

Дата: 16.09.2013 15:40

"N2OB;420027 Разве можно в таком случае закрепить замок не только к торцу двери? Как в таком случае поступают, может какие направляющие или что-то в этом роде наваривают?
Да возможно - карман, в который замок вставляется с торца двери.
Как вариант конструкции:



"N2OB;420027
Сколько желательно горизонтальных ребер жесткости?
Оптимально 15-20 см между ребрами жесткости. А количество зависит от высоты.
"N2OB;420027
И еще, Олег, Вы не знаете, как можно выяснить - считают ли Арену производители Кербероса надежным установщиком и распространяется ли 100-летняя гарантия на Керберосы внутри Арен :)
100 гарантия распространяется в любом случае на замок.


Автор: SAWWA

Дата: 16.09.2013 17:28


Довольно практичное решение. И всё же правильный сувальдный замок по цене -реальной взломостойкости пока остаётся наиболее адекватным решением


Автор: N2OB

Дата: 16.09.2013 19:04

Анна, я заметил корреляцию: чем больше читаю, тем больше денег хочется потратить на дверь :)


Автор: N2OB

Дата: 16.09.2013 19:22

Олег, SAWWA, родился еще один вопрос из области сравнения теплого с мягким, но тем не менее. Я уже спрашивал что-то похожее, но там мы с Вами не сформулировали именно в этом контексте.
Итак.
Есть несколько сувальдных замков, допустим Чиза 57.535, Моттура 52.771 или сувальдная часть 54.787 (вроде бы одинаковые по принципу), Бордер 3B, или Барьер-Премьер.
Как вам кажется, какой из цилиндров будет соответствовать их степени защищенности, если оценивать его установленным в шестеренчатую Чизу, с бронечашкой и броненакладкой?
Если это возможно напишите в стиле:
Керберос 309 - EVVA3ks
Кале 252 - Чиза Асикс.


Автор: SAWWA

Дата: 17.09.2013 11:23

Привет!
указанные замки относятся как к сувальдным и цилиндровым, далее"Есть несколько сувальдных замков, допустим Чиза 57.535, Моттура 52.771 или сувальдная часть 54.787 (вроде бы одинаковые по принципу), Бордер 3B, или Барьер-Премьер.
Как вам кажется, какой

ответ : Барьер-Премьер

"Если это возможно напишите в стиле:
Керберос 309 - EVVA3ks
Кале 252 - Чиза Асикс
УФФ много букфф не осилил , конкретнее..


Автор: N2OB

Дата: 17.09.2013 13:19

Пардон, попробую еще раз.
Пункт 1.
Я хочу сравнить условную взломостойкость нескольких моделей сувальдных замков с цилиндровой Чизой 56.535 с разными цилиндрами.
При сравнении мы будем считать, что на все замки установлены бронепластины одинаковой толщины, а цилиндровый дополнительно укреплен стандартной бронечашкой утопленной в полотно, но без всяких там шторок.

Пункт 2.

Идеальный итог мне представляется в таком виде:
Допустим:
1. Сувальдный замок Кале 252 равен по взломостойкости Чизе 56.535 с цилиндром Астрал.
2. Керберос 309 и Барьер-Премьер, допустим, равны Чизе 56.535 с цилиндром EVVA 3ks.
Правильно ли я мыслю?


Пункт 3.
С какими цилиндрами внутри все той же Чизы 56.535 в таком же стиле можно сравнить следующие сувальдные замки?

1. 308 Керберос
2. 306 Керберос
3. Чиза 57.535
4. Чиза с системой перекодировки
5. Моттура 52.771
6. Моттура 54.787
7. Моттура 54 Y 939 с нуклео (там еще в корпусе есть цилиндровая часть, вычеркнем ее)


Автор: Oleg_V

Дата: 17.09.2013 14:40

"N2OB;420102 Пардон, попробую еще раз.
Пункт 1.
Я хочу сравнить условную взломостойкость нескольких моделей сувальдных замков с цилиндровой Чизой 56.535 с разными цилиндрами.
При сравнении мы будем считать, что на все замки установлены бронепластины одинаковой толщины, а цилиндровый дополнительно укреплен стандартной бронечашкой утопленной в полотно, но без всяких там шторок.

Что то сложно рассуждаете, проще просто сравнить цилиндровые механизмы.
Просто замок под профильный цилиндр имеет принципиально элементарную одинаковую конструкцию.
При этом 99% процентов имеют одинаковые недостатки, как например:



"N2OB;420102
Пункт 2.
1. Сувальдный замок Кале 252 равен по взломостойкости Чизе 56.535 с цилиндром Астрал.

См пункт 1

"N2OB;420102
2. Керберос 309 и Барьер-Премьер, допустим, равны Чизе 56.535 с цилиндром EVVA 3ks.
Правильно ли я мыслю?
Нет не верно, по моему мнению не равны.


Автор: Oleg_V

Дата: 17.09.2013 14:48

"N2OB;420102

1. 308 Керберос
2. 306 Керберос
3. Чиза 57.535
4. Чиза с системой перекодировки
5. Моттура 52.771
6. Моттура 54.787
7. Моттура 54 Y 939 с нуклео (там еще в корпусе есть цилиндровая часть, вычеркнем ее)

Такое впечатление, Вы хотите построить список замков в последовательности: самый взломостойкий - самый слабый замок. Боюсь такой список мы Вам не построим.


Автор: N2OB

Дата: 17.09.2013 16:17

1.
Да нет, Олег, я не о списке от 0 до 10. Я по пунктам выписал, чтоб как-то конкретизировать модели и прояснить суть вопроса, как просил SAWWA.
Таблицы взломостойкости цилиндров Вы (или SAWWA, точно не помню) мне уже скидывали, спасибо, там все наглядно и понятно.

2.
Для примера на фото Вы выложили, как я понимаю по отверстию под ключ, корпус сувальдного, а не цилиндрового замка.

3.
С точки зрения обычного потребителямой вопрос до ужаса прост, ну честно.
Вот стою я перед прилавком, выбираю нижний замок, и плыву в неведении. Можно цилиндр, можно сувальдный с защелкой. Поэтому хочу сопоставить взломостойкость трех-четырех моделей сувальдных за 6-10 тысяч рублей и 3-4 моделей цилиндровых в похожем диапазоне цен.
А модели (еще раз повторюсь) выписал только для конкретики, мне же надо будет конкретный замок купить, а не сферический в вакууме :) Общие доводы меня уже не спасают в таком случае.
4. Неужели нельзя так сравнить конкретные цилиндры и сувальдные?


Автор: Oleg_V

Дата: 17.09.2013 17:04

"N2OB;420108
Для примера на фото Вы выложили, как я понимаю по отверстию под ключ, корпус сувальдного, а не цилиндрового замка.

На фото показано, что когда замок закрыт, засовы практически не входят в корпус замка. И это позволяет легче взламывать замок методом отжима. И это характерно для всех замков CISA, Mottura и т.д. И для сувальдных и для цилиндровых.


Автор: N2OB

Дата: 17.09.2013 17:24

Из 4-х моих пунктов Вы выбрали самый главный :)
Ладно, простите за назойливость, может уже докучаю. Черт с ним с этим вопросом, Вы же не господь бог, чтоб все на свете знать. И так многому нуба научили, спасибо.


Автор: SAWWA

Дата: 17.09.2013 18:19


Автор: N2OB

Дата: 17.09.2013 18:28

Я видел тесты завода ЗСИ. Опять же, SAWWA,если без теории и с учетом этого замечания Вашего вопрос: какой замок ставить вниз, они все горят.


Автор: SAWWA

Дата: 17.09.2013 18:49

Есть такое мнение
- сувальдное, без силумина..
- наплевать на всё, разбить копилку и поставить всё, что душа пожелает (выйдет дорого), правда установить нечто типа пожарной сигнализации, дабы получить раннеепредупреждение о поджоге двери..


Автор: N2OB

Дата: 17.09.2013 19:16

Сувальдное без силумина есть только одно, оно уже ставится вверх и название мы все знаем ;)

И, у меня в новой квартире с этим проще: дом не из дерева, у двери не планируется массового использования горючих материалов, этаж позволяет думать об эвакуации разными способами, да и датчик не проблема.


Автор: NikNicls

Дата: 22.02.2015 22:39

"N2OB;419799 А Вам только от профи советы нужны, или просто хорошие люди тоже сгодятся?
Моттуру с нуклео делают уже несколько лет. Сколько еще проживут эти модели знает только рынок. Есть шанс, что через несколько лет Вам не на что будет менять вставку, если серию прикроют. Трагедии, конечно нет, но это надо учесть. А как Вы себе объясняете необходимость нуклео?
У меня досих пор есть все Нуклии на замену от самых первых до современных Mottur. Кому нужно , могу помочь в замене и перекодировке.


Автор: SAWWA

Дата: 23.02.2015 09:53

приобретая замок со сменяемыми блоками секретов желательно приобретать и дополнительный модуль с ключами на случай.. в любом случае всегда можно перекодировать , НО ДОРОГО выйдет с нарезкой новых дубликатов


Автор: NikNicls

Дата: 23.02.2015 18:17

Всмысле ЗИП? Бывают запасливые просят продать ещё один комплект ключей или нуклию. Но продаю только с установкой, всем остальным -в магазин! Суровые будни бизнеса, пордон те!


Автор: SAWWA

Дата: 23.02.2015 22:29

тут начинается хитрость :)