Тема: Посоветуйте стальную дверь и замок. | Форум Стальные Двери и Замки. | Страница: 1

Страница: 1

Автор: konkord

Дата: 25.08.2013 01:03

Ищу дверь для квартиры. Предложили дверь Неман Н-102 Искал простую снаружи дверь-(крашенная сталь) из взломостойких подходила только эта. Собираюсь ставить вторую дверь аналогичную межкомнатным поэтому за декор переплачивать желания нет. Думаю также о сигнализации.
- Насколько лучше в плане защищенности от взлома Н-7 и Н-10 (1 класс взломостойкости)?
- Имеет ли смысл переплачивать за Н-10М (2 класс взломостойкости)?
- Есть ли более дешевые аналоги в полном смысле слова у других производителей (в СПб)?
По замкам:
- Остановился на керберос 308. Есть смысл переплачивать за 309?
Из форума понял что сувальдные замки лучше чем с цилиндром, но 2 сувальдных замка значит, что их нужно закрывать изнутри ключом или ставить задвижку, что не вариант. Пока остановился на Барьере в качестве второго или все-таки с цилиндром? (EVVA 3KS цилиндр? а замок?) Пожалуйста посоветуйте.
Заранее спасибо.


Автор: N2OB

Дата: 02.09.2013 23:02

Более дешевых "аналогов в полном смысле этого слова" у дверей Неман в Питере - нет, по крайней мере такой вывод по итогам чтения сделал я. Есть другие, более демократичные в плане цен и менее продуманные, но в целом качественные варианты. На Вашем месте я бы помог здешним экспертам и написал ценовую вилку ваших возможностей. Ибо даже на н-10 в разных ее видах разницы доходит до 13т.р..


Автор: konkord

Дата: 05.09.2013 00:20

"N2OB;419328 Более дешевых "аналогов в полном смысле этого слова" у дверей Неман в Питере - нет, по крайней мере такой вывод по итогам чтения сделал я. Есть другие, более демократичные в плане цен и менее продуманные, но в целом качественные варианты. На Вашем месте я бы помог здешним экспертам и написал ценовую вилку ваших возможностей. Ибо даже на н-10 в разных ее видах разницы доходит до 13т.р.. Предполагаемый бюджет 60тыр. Нашел такой замок 112.21.006 с ручкой для открывания изнутри. Как он по сравнению с Барьером? Можно ли сделать такую ручку для ..308(309) замков и один ключ для 2х замков?


Автор: N2OB

Дата: 05.09.2013 16:18

Чтоб Вы понимали, я не эксперт нефига, но замки-двери адово изучал в последний месяц (переехал, тоже выбираю), времени своего на это не жалел, может Ваше сэкономлю теперь. Мой бюджет был скромнее раза в полтора-два, Неман мне был не по карману. Если что, тема лежит пососедству, логику советов, муки мысли и творческие искания там видно.

Сперва про замки, но с оговорками. Выбор замка - как выбор религии, тут нет правды, лишь мнения :)))
Начальник завода Неман, например, на собственном форуме писал, что в данный момент (по его мнению, естественно) вероятность вскрытия Барьера-П ниже, нежели вероятность вскрытия 308-го. Ибо новее агрегат и не многие его изучили.
Но ради справедливости стоит учесть, что испытания Немановских дверей на устойчивость к взлому чаще всего проходили с использованием Керберосов!

Про ручки: 309, 308, как я понимаю такими ручками не комплектуются, если не прав, пусть SAWWA или Павел меня поправят.
И, тут еще важно помнить: если у Вас все замки открываются изнутри барашками или при отбытии в отпуск Вы оставляете ключи в квартире на видном месте, Вы делаете подарок ворам-верхолазам.

Далее к дверям.
н-10м очевидно Ваш бюджет превышает: на московском сайте ее цена в адекватной комплектации почти 90000.

Остается Н-10, но тоже с оговорками. Брать ее в комплектации скромнее Оптимы (классификация с московского сайта) - выкидывать на ветер деньги за дверь. Она будет бесполезна, Вас сдадут замки.

Н-10 Оптима без скидок на московском сайте 70000, 63 000 со скидками.

В чем суть скидок, как их получить в Питере - не знаю, читните, звякните Неманам.

Печаль в том, что даже индивидуально подбирая компоненты подешевле, вы вряд ли сможете ощутимо снизить стоимость сносной комплектации н-10. В Питерском отделении Немана н-10 - 46600, это без замков (как я понял) и установки (или у них бесплатно ставят и доставляют?). Если грязно считануть, то у Вас остается 14к на замки (обязательно 2 шт), цилиндры, бронечашки дополнительные накладки, девиаторы или тяги и т.п. С такой суммой непросто будет.

Может Вас устроит дверь поскромнее? 101, 102 модели? Они позволят Вам высвободить еще денег для замков.


Автор: N2OB

Дата: 05.09.2013 17:14

Да, пардон, пока писал забыл про акценты в первом Вашем сообщении. Читайте последний абзац уже без вопросов про 101 и 102 )))))


Автор: SAWWA

Дата: 06.09.2013 02:18

"N2OB;419460
Начальник завода Неман, например, на собственном форуме писал, что в данный момент (по его мнению, естественно) вероятность вскрытия Барьера-П ниже, нежели вероятность вскрытия 308-го. Ибо новее агрегат и не многие его изучили.
Но ради справедливости стоит учесть, что испытания Немановских дверей на устойчивость к взлому чаще всего проходили с использованием Керберосов!


Есть несколько точек зрения на взломостойкость и способы быстрого открывания упомянутых замков, если объективно говорить про время взлома без повреждения, - продержатся время, соответствующее заявленному классу взломостойкости. Важно обратить внимание на устойчивость к быстрому взлому, цилиндры тут не на высоте


Автор: SAWWA

Дата: 06.09.2013 02:22

""Про ручки: 309 , 308 , как я понимаю такими ручками не комплектуются, если не прав, пусть SAWWA или Павел меня поправят.
И, тут еще важно помнить: если у Вас все замки открываются изнутри барашками или при отбытии в отпуск Вы оставляете ключи в квартире на видном месте, Вы делаете подарок ворам-верхолазам."
такой вариант развития событий необходимо предусматривать , для этого устанавливают замки в таком исполнении дябы их извлечь из полотна двери можно было при открытом состоянии. Неман года 3 назад вроде тестировал дверь ко взлому для защиты от верхолазов.


Автор: konkord

Дата: 29.09.2013 15:59

Всем откликнувшимся спасибо за комментарии. Как уже писал выше думаю о сигнализации. Позвонил в сие ведомство. Там сказали что должно быть две двери без уточнения по их виду. Кто здесь писал про обязательно внутреннюю металл, а наружная как получится. Мне кажется что метал дверь внутреннего открывания уступает таковой наружного и дороже. Поэтому продолжаю рассматривать первую дверь Н-102 ф вторую межкомнатную из массива. Имеет ли право на жизнь такой вариант и какой замок ставить на эту вторую дверь? Спасибо за комментарии.


Автор: Oleg_V

Дата: 30.09.2013 00:16

"konkord;418917
- Остановился на керберос 308. Есть смысл переплачивать за 309?

А сколько переплачивать ?


Автор: konkord

Дата: 30.09.2013 01:46

"Oleg_V;420960 А сколько переплачивать ?
Когда был на выставке дверей то прайс на 308 был 5000р на 309-8500р ежели память не изменяет.


Автор: SAWWA

Дата: 30.09.2013 09:42

По поводу дверей внутреннего открывания. В Израиле, к примеру, большинство дверей внутреннего открывания. Что поделать, если правила и требования таковы. (Если ничего не путаю). Так что вертится люд. Их опыт показывает, что можно изготовить дверь с указанными параметрами., только необходимо применять больше девиаторов и противосьёмов для увеличения количества точек запирания.


Автор: Павел М.

Дата: 02.10.2013 13:31

"konkord;420961 Когда был на выставке дверей то прайс на 308 был 5000р на 309-8500р ежели память не изменяет.
Мы можем отправить вам замок 309 серии по цене 6150,00 руб.
См.


Автор: konkord

Дата: 07.10.2013 01:52

Всем Спасибо за комментарии.
Определился с наружной дверью. Будет Н-102.
Вторая дверь межкомнатная из массива:

Будет сигнализация.
Соответственно вопрос что можно сделать со 2 дверью не меняя ее внешний вид чтобы усилить взломостойкость и какой на нее поставить замок?
(Подумываю о керберос 308, но есть ли смысл?)
Второй вопрос по поводу замков на входной двери.
Цилиндрические исключаю сразу. Один из замков должен закрываться изнутри без ключа
Барьер 4 или Kerberos 112.21. 006? Возможно ли изготовление 308 или 309 в таком исполнении?
(Хотелось бы иметь возможность открывать замок снаружи ключом ежели он закрыт изнутри)
И еще один вопрос 308 или 309 (финансы позволяют и то и другое)? В салоне дверей сказали что при попытке взлома 309 придётся менять дверь (думается ее придётся менять почти в любом случае) и жена сказала сразу-308,у меня сомнения может все таки 309?


Автор: N2OB

Дата: 07.10.2013 01:59

Есть врезные сувальдные для деревяшек, погуглите. А вообще, если немного забить на внешний вид, можно на деревяшку поставить Герду титан на хороших саморезах, она для этого подходит.


Автор: konkord

Дата: 09.10.2013 01:06

С деревянной дверью все ясно. Спасибо за комментарий.
Вопросы к Oleg_V и Павел М. относительно замка 112.21. 006.
1. Можно ли его открыть ключом снаружи если он закрыт изнутри ручкой?
2. Как он в сравнении с Барьер 4?
3. В случае его заказа здесь через инет где его можно забрать в СПб?


Автор: Павел М.

Дата: 09.10.2013 10:38

"konkord;421493 Вопросы относительно замка 112.21. 006.
1. Можно ли его открыть ключом снаружи если он закрыт изнутри ручкой?
2. Как он в сравнении с Барьер 4?
3. В случае его заказа здесь через инет где его можно забрать в СПб?
1. Можно, если замок закрыт на четное количество полуоборотов ручки (2 или 4), иначе - нельзя.
2. Даже я открываю Барьер 4 за 3,5 минуты, есть видео, снятое без подготовки, теперь я готов улучшить свой результат. :)
Керберос 112.21.006 более взломостойкий, чем Барьер4.
3. СПб, Михайловский пер., д. 7А


Автор: konkord

Дата: 10.10.2013 01:51

Павел М., Спасибо за ответы.
Есть еще несколько вопросов относительно замков Керберос
1. Замок 112.21. 006 судя каталогу накладной. А имеется ли врезная модификация (кажется лучше из эстетических соображений)?
2.Не совсем понял работу отсечной сувальды в 309. В салоне объяснили что при попытке взлома она падает и дверь под замену. Поясните пожалуйста.
Спасибо за комментарии.


Автор: Павел М.

Дата: 10.10.2013 10:57

"konkord;421588 Павел М., Спасибо за ответы.
Есть еще несколько вопросов относительно замков Керберос
1. Замок 112.21. 006 судя каталогу накладной. А имеется ли врезная модификация (кажется лучше из эстетических соображений)?
2.Не совсем понял работу отсечной сувальды в 309. В салоне объяснили что при попытке взлома она падает и дверь под замену. Поясните пожалуйста.
Спасибо за комментарии.

1. 112.21.006 - врезной,накладной - 112.11.006
2. В салоне работают бараны. Они могли вам там на месте показать как она работает.
Отсечная сувальда - это подпружиненная пластина из нержавеющей стали, перекрывающая скважину для ключа при попытке открыть замок отмычками. Как только создается натяг на хвостовик засова, опускается "отсечная сувальда" и в скважину не вставить дополнительно крючок (инструмент для манипуляции). Как только натяг с хвостовика засова убирается, "отсечная сувальда" поднимается. Также, "отсечная сувальда" дополнительно давит сверху на весь пакет сувальд, затрудняя набор кода отмычками.

Дверь выбрасывать на придется :)


Автор: konkord

Дата: 11.10.2013 01:35

Павел, спасибо за ответы!
Решил остановиться на 111.21.309 в качестве основного замка.

В качестве дополнительного рассматриваю 112.21.006. Нужен врезной замок с ручкой.
Имеются ли варианты 308 или 309 в таком исполнении или данный вариант уже достаточен?
Насколько самодостаточна такая пара замков (111.21.309 и 112.21.006) , дверь Н-102?
Спасибо.


Автор: Павел М.

Дата: 11.10.2013 12:08

"konkord;421731 В качестве дополнительного рассматриваю 112.21.006. Нужен врезной замок с ручкой.
Имеются ли варианты 308 или 309 в таком исполнении или данный вариант уже достаточен?
Вариантов 308 и 309 в замках с вертушкой нет, т.ч. в любом случае придется довольствоваться 06.

Броня защищает от самых распространенных методов взлома, т.ч замок уже имеет достаточную защиту.

"konkord;421731 Насколько самодостаточна такая пара замков (111.21.309 и 112.21.006) , дверь Н-102?

Ставьте дверь и спите спокойно. 1-й класс взломостойкости Неман и Керберос 309 вора не пустят. Главное, чтобы ключи были всегда при себе, т.к. сделать копии ключей по слепку, например, не составит труда.


Автор: SAWWA

Дата: 13.10.2013 00:39

дабы спалось ночью спокойно, можно установить независимую задвижку , это возможная опция


Автор: konkord

Дата: 15.10.2013 01:23

Павел М, SAWWA спасибо за комментарии!
Процесс выбора продвигается к завершению но образоваались еще вопросы.
Есть еще один вопрос относительно покупки 309 замка.
При покупке его здесь по спецпредложению+ стоимость установки его Неманом получается экономия в 2150 рублей по сравнению с заказом через Немана.
Но замерщик предложил прочитать договор установки и выгоды заказа замка через Неман. Ниже моменты из него, особенно вторая часть:

Гарантия на замки Kerberos,установленный из программы Продавца, на
дверях моделей Н-102 осуществляется в течение
10(десяти) лет.
В случае попытки криминального взлома двери взломостойкой серии Н-102 при котором произошло срабатывание
патентованной защиты замка KERBEROS – новая дверь изготавливается Покупателю бесплатно.
Соответственно вопрос насколько оправдана экономия, дверь стоит много больше?

И еще один маленький вопрос: за 800 рублей предложили заменить ручку на замке 112.21. 006 сославшись на ненадежность родной. Есть ли в этом смысл?
Спасибо за ответы!


Автор: SAWWA

Дата: 16.10.2013 02:24

можно поставить электромагнитные замки
есть такое решение для дополнительной защиты двери от взлома.


Автор: konkord

Дата: 17.10.2013 00:26

"konkord;422013

В случае попытки криминального взлома двери Н-102 при котором произошло срабатывание
патентованной защиты замка KERBEROS – новая дверь изготавливается Покупателю бесплатно.
Соответственно вопрос насколько актуально?

за 800 рублей предложили заменить ручку на замке 112.21. 006 сославшись на ненадежность родной. Есть ли в этом смысл?

Павел М,
Хочу приобрести замок 112.21. 006. Каким образом его заказать? Куда подъехать понятно из поста выше. В какое время пункт выдачи/магазин работает?
309 видимо буду покупать с дверью гарантия и замена двери как-то пересиливают экономию.
Всем спасибо за комментарии!


Автор: konkord

Дата: 22.10.2013 00:16

"konkord;422163 Хочу приобрести замок 112.21. 006. Каким образом его заказать? Куда подъехать понятно из поста выше. В какое время пункт выдачи/магазин работает?

Павел М, Олег V,
Осенние скидки на замок 112.21. 006.актуальны? Они универсальны или правый/ левый? Хотелось бы приобрести, чтоб дверь заказать, а то у Немана нет в наличии...
Спасибо!


Автор: Павел М.

Дата: 22.10.2013 10:27

"konkord;422507 Осенние скидки на замок 112.21. 006.актуальны?

Да, актуальны.

"konkord;422507 Они универсальны или правый/ левый?

Замки 112 бывают только "правые", но их можно ставить и на "левые" двери, т.к. у них замкнутая сувальда.


Автор: konkord

Дата: 22.10.2013 11:36

"Павел М.;422524 Да, актуальны.

Павел М.
А как заказать? Уже писал на lock@lock.ru...
И когда можно забрать? Будни/выходные и время...
И еще хотел бы уточнить по ширине
двери Н102 замок встанет ?
Спасибо!


Автор: Павел М.

Дата: 22.10.2013 12:10

"konkord;422530 А как заказать? Уже писал на [email]lock@lock.ru[/email]
Тогда напишите на [email]locks@locks.ru[/email] и все получится :)
Напишите номер телефона, узнаю о наличии и сообщу вам.

"konkord;422530 И еще хотел бы уточнить по ширине
двери Н102 замок встанет ?

Производитель заявляет толщину 98 мм, замок с длинным ключом "встанет". Керберос 112.21.006/5-01


Автор: sergvin

Дата: 22.10.2013 14:41

Павел , у Кербероса есть врезные замки 8 или 9 серии с защелкой под ручку? у Кербероса есть замки 8 или 9 серии с поворотной ручкой изнутри ? Я не нашел на сайте...


Автор: Павел М.

Дата: 22.10.2013 14:57

"sergvin;422535 Павел , у Кербероса есть врезные замки 8 или 9 серии с защелкой под ручку? у Кербероса есть замки 8 или 9 серии с поворотной ручкой изнутри ? Я не нашел на сайте...
Нет, нет.